Варианты ядерной стратегии...

[s27]

США имеют совместные с Пакистаном проекты обеспечения безопасности ядерного арсенала.

ЗВО 09-2009:

 

[супостат]

супостат ну это вообще простой и очевидный вопрос - таким образом противник ставит в этих государствах свои карманные режимы и поддерживает их.

Без выборов, это можно было бы сделать куда проще, не так ли?

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

А если говорить о "зачем оказывает побежденным финансовую помощь и устраивает выборы", тут можно привести множество аргументов:
- При установке на данной территории марионеточного режима, лояльного "победителям", он "победитель" добивается тех же целей, что и при полной аннексии завоеванной территории, но, в то же время, не несет международно-правовой ответственности.

Получается, что захватывать территорию, кроме как себе в убыток никак не получается. Сначала надо портатить деньги чтобы захватить, потом предоставить финансовую помощь, передать власть - и все ради того, чтобы не нести международно правовой ответственности?

 

[Михаил Александрович 1]

супостат а Вы считаете, что то что происходит в России (как пример) можно назвать выборами?
супостат Вы хотите сказать что США до сих пор не вернули затраты от войны в Ираке иракской нефтью и влиянием на нефтяной рынок?

 

[s27]

А это качественная составляющая ВТО на примере КРМБ(обратите внимание на точность, дальность, прежде всего на скорость - подлетное время сокращается в несколько раз) из ЗВО №8 за 2009г:

 

[Wann]

Концепция "Быстрый глобальный удар" в действии.

 

[РС-24]

сокращается в несколько раз)

И что? Все равно, подлетное время будет. Поэтому нужно совершенствовать СПРН и средства отдачи приказа войскам СЯС, ибо вариант ,когда президент посреди ночи сидит с чемоданчиком и размышляет-нажать или нет давно уже устарел.

 

[s27]

Концепция "Быстрый глобальный удар" в действии.

Все верно.

 

[Rob]

Получается, что захватывать территорию, кроме как себе в убыток никак не получается.

Убыток несомненно есть, но только в имидже США как страны с ее агрессивной политикой, а в остальном сплошные плюсы и регалии..

Сначала надо портатить деньги чтобы захватить,

Вот здесь вы попали в суть вопроса - нужно потратить деньги. Чтобы их потратить, необходимо вливание государства в корпорации, связанные с проведением данной операции, во имя.....в прочем легенду придумайте сами, любую, лишь бы американский электорат ее проглотил. Допустим - половину тратите на агрессию, оставшаяся половина "размазывается" на нужды корпораций, это где же еще взять такой доход - быстро, чисто, без вложений, "без шума и пыли" (с). Не бизнес - конфетка.

потом предоставить финансовую помощь, передать власть - и все ради того, чтобы не нести международно правовой ответственности

Опять - вы просто вынуждены предоставить помощь, передать власть, и все это ради того, чтобы дезавуалировать вашу полную правовую ответственность за агрессию и убийство мирных жителей данной страны перед мировым сообществом. Т.е. юридически вы как бы чисты, но своих целей добились.
Рейдерство на мировом уровне...

 

[s27]

И что? Все равно, подлетное время будет. Поэтому нужно совершенствовать СПРН и средства отдачи приказа войскам СЯС, ибо вариант ,когда президент посреди ночи сидит с чемоданчиком и размышляет-нажать или нет давно уже устарел.

Время всегда важный фактор в таких условиях. Кроме того исключается перехват ПЗРК и ЗАК. Перехват авиацией на догонных курсах, существенно затрудняется перехват другими средствами ПВО.

 

[marinel]

И что? Все равно, подлетное время будет. Поэтому нужно совершенствовать СПРН и средства отдачи приказа войскам СЯС, ибо вариант ,когда президент посреди ночи сидит с чемоданчиком и размышляет-нажать или нет давно уже устарел.

Время всегда важный фактор в таких условиях. Кроме того исключается перехват ПЗРК и ЗАК. Перехват авиацией на догонных курсах, существенно затрудняется перехват другими средствами ПВО.

Я считаю, что решением данной проблемы был бы не создание "щита" от этой концепции, а новые средства доставки, а именно ракеты, перехватить которые штаты не в состоянии. Тогда им придется работать по 2-ум направлениям и тратить гораздо больше денег, чем нам. Пока до них не дойдет, что военного конфликта с РФ, США не переживут. ИМХО именно это сейчас и происходит.

 

[Михаил Александрович 1]

Rob браво! :aplodir: :aplodir: :aplodir:
marinel у Вас непонятно написано: то ли Вы считаете что сейчас США доходит, что военного конфликта с РФ они не переживут, то ли то что они тратят гораздо больше денег чем РФ...... И хочется объяснения: при чём тут перехват, если выше речь идёт только о КР? :???:

 

[экс майор]

у противника изменились приоритеты - от тотального уничтожения к возможности захвата чужой территории и соответственно использования ее РЕСУРСОВ. В новом договоре предполагается снизить уровень не только БП, но и кол-во носителей. Соответственно это приводит к уменьшению кол-ва целей, которые надо поражать. При этом мы знаем, что противник наращивает средства ВТО. Как количественно, так и КАЧЕСТВЕННО.

Логика противника понятна. За время перестройки и построения "развитого капитализма" в России, состояние ВС РФ стало ужасающе отставать от требования времени, в то время, как США и НАТО во всю развивали новые системы вооружения. Более менее серьезную угрозу США и НАТО (читай вероятным противникам) представляли лишь СЯС России. По этому нам и предлагается, уменьшить количество ЯБП и носителей, а в обычных вооружениях нам с ними не тягаться. Ход политически выигрышный для США. "Мы за радикальное сокращение ЯО а Россия против. Россия-угроза Миру!" По этому на мой взгляд надо заниматься модернизацией и поддержанием на достаточном уровне СЯС и под их прикрытием совершенствовать и перевооружать обычные части ВС РФ. Надо объективно смотреть на вещи. Мы экономически слабее США, И все и сразу и в их количестве мы не потянем, да нам этого и не надо. Надо иметь возможность победить в локальной войне у своих границ, а для далеких друзей иметь ЯО, способное нанести им неприемлимый для них урон, а не ставить задачу "стереть с лица земли" США и НАТО.
"
Доклад о формировании новой ядерной доктрины США под заголовком "От противостояния к минимальному сдерживанию" опубликовала Федерация американских ученых. В документе в очередной раз подчеркивается целесообразность инициируемого Бараком Обамой разоружения. По мнению авторов доклада, в настоящее время американский ядерный потенциал не просто бесполезен - он представляет опасность для самих Штатов. Меры по его оптимизации ученые предложили весьма специфические.
В частности, они предлагают сократить количество ядерных боеголовок до минимума и перенацелить ракеты с густонаселенных городов на 12 ключевых объектов российской экономики. В этом списке - предприятия "Газпрома", "Роснефти", "Русала", "Норникеля", "Сургутнефтегаза", "Евраза", "Северстали", немецкой компании E.ON и итальянской корпорации Enel. Среди целей - Омский, Ангарский и Киришский нефтеперерабатывающие заводы, Магнитогорский, Нижнетагильский и Череповецкий металлургические комбинаты, Братский и Новокузнецкий алюминиевые заводы, а также Березовская, Среднеуральская и Сургутская гидроэлектростанции.
http://www.oko-planet.su/politik/politi ... celej.html
что то в этом роде и нам надо придумать.

Если целью противника является захват территории и ресурсов, зачем он оказывает побежденным финансовую помощь и устраивает выборы?

Уважаемый супостат! Вы на самом деле так наивны, или вы нас за дурачков держите?
Захват территории и ресурсов состоит из нескольких этапов:
1. Захват вооруженными силами территории государства, силовое смещение неугодных правительств (распорядителей ресурсов) сопровождающееся уничтожением существующих институтов власти, вооруженных сил, разрушением инфраструктуры.
2. Поскольку оккупация территории вещь требующая огромных финансовых, военных и прочих затрат, неминуемо ведущих к большим потерям в людях и технике (нет такого народа в мире, который будет бесконечно терпеть на своей территории оккупантов) и при этом серьезно подрывающая образ проводника идей демократии во всем мире, то следующий этап – создание марионеточного правительства, полностью подконтрольного стране (странам) захватчикам. Достигается путем «демократического свободного волеизьявления» забитого, униженного народа, под дулами автоматов оккупантов. Естественно, все это признается международными, независимыми (от элементарной порядочности) наблюдателями (ПАСЕ, БДИПЧ, и пр.) абсолютно лигитимным, соответствуюшим "принципам демократии" (При этом "наблюдатели" в Ираке наблюдали за ходом выборов из-за границы, настолько спокойная была обстановка во время выборов :OK-) ).
3. Избранными властями пересматриваются все соглашения и контракты, заключенные предшествующими правительствами, и они передаются бизнесу стран оккупантов (как это было в Ираке, например). Попутно решаются вопросы военно- политического характера, как то: переориентация внешней политики оккупированного государства в кильватер политики США, возможность создания военных баз и пунктов базирования, переорентация ВТС на ВПК США, безусловная поддержка политики США в международных организациях, и тд и тп.
4. Финансовая помощь – это плата за возможность нахождения у власти правительства, которое не может опереться на народ. Да для Америки эта помощь ничего и не стоит. Включите печатный станок, напечатаете ничем не обеспеченные баксы, и отдадите их в долг, расплачиваться же с вами будут вполне материальными активами. (нефть, газ, золото и пр.).
Не осталось в мире простачков, которые верят в бескорыстность борьбы США за торжество «идеалов демократии и свободы». (как пример – тюрьма Гуантанамо, тайные тюрьмы ЦРУ по всему миру, санкционированные президентом ПЫТКИ!! :-read: )

А это качественная составляющая ВТО на примере КРМБ(обратите внимание на точность, дальность, прежде всего на скорость - подлетное время сокращается в несколько раз

Не сложные расчеты показывают, что если даже допустить, что все заявленные параметры перспективных КРМБ будут достигнуты в ближайшие 20 лет, то время подлета ракеты с максимальной дальности на максимальной скорости будет составлять 15-17минут.
Хочу напомнить, что до принятия договора РСМД, подлетное время Першингов с территории Европы составляло 7-8 минут. И многочисленные тренировки и учения СЯС подтверждали, что за это время, ракеты СССР успевают стартовать.

Кроме того исключается перехват ПЗРК и ЗАК

.
При массовом пуске КР по территории России (США,Китая), вопрос их перехвата и уничтожения не актуален. (Это начало ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ! В ней победить нельзя. И это должно быть ясно и понятно всем). Что сможем то собьем. Актуален вопрос нанесения ответно встречного удара Стратегическими ядерными силами. А это вполне возможно. Что и является сдерживающим фактором, обеспечивающим безопасность страны.

вариант ,когда президент посреди ночи сидит с чемоданчиком и размышляет-нажать или нет давно уже устарел.

Вариант вполне актуален, к тому же нам не известен алгоритм принятия решения президентом. Да нам это и знать не надо.

 

[marinel]

Rob браво! :aplodir: :aplodir: :aplodir:
marinel у Вас непонятно написано: то ли Вы считаете что сейчас США доходит, что военного конфликта с РФ они не переживут, то ли то что они тратят гораздо больше денег чем РФ...... И хочется объяснения: при чём тут перехват, если выше речь идёт только о КР? :???:

Вы внимательно прочитайте, я предлагаю более дешевыми контрмерами заставить их отказаться от какой бы то ни было идеи (планов, мыслей) вооруженного конфликта с РФ и как следствие диктата нам своих условий.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Кроме того исключается перехват ПЗРК и ЗАК

.
При массовом пуске КР по территории России (США,Китая), вопрос их перехвата и уничтожения не актуален. (Это начало ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ! В ней победить нельзя. И это должно быть ясно и понятно всем). Что сможем то собьем. Актуален вопрос нанесения ответно встречного удара Стратегическими ядерными силами. А это вполне возможно. Что и является сдерживающим фактором, обеспечивающим безопасность страны.

Я такого не писала.

 

[супостат]

Достигается путем «демократического свободного волеизьявления» забитого, униженного народа, под дулами автоматов оккупантов.

Вы считаете, что лучше оставить эти формальности, как это было сделано в советском секторе окупации Германии?

Не осталось в мире простачков, которые верят в бескорыстность борьбы США за торжество «идеалов демократии и свободы». (как пример – тюрьма Гуантанамо, тайные тюрьмы ЦРУ по всему миру, санкционированные президентом ПЫТКИ!! :-read: )

Пытки - это плохо. По крайней мере, их не применяют без санкции Президента.

 

[s27]

В частности, они предлагают сократить количество ядерных боеголовок до минимума и перенацелить ракеты с густонаселенных городов на 12 ключевых объектов российской экономики. В этом списке - предприятия "Газпрома", "Роснефти", "Русала", "Норникеля", "Сургутнефтегаза", "Евраза", "Северстали", немецкой компании E.ON и итальянской корпорации Enel. Среди целей - Омский, Ангарский и Киришский нефтеперерабатывающие заводы, Магнитогорский, Нижнетагильский и Череповецкий металлургические комбинаты, Братский и Новокузнецкий алюминиевые заводы, а также Березовская, Среднеуральская и Сургутская гидроэлектростанции.

супостат уже выкладывал данный материал во всех подробностях на какой-то из соседних веток.

Не сложные расчеты показывают, что если даже допустить, что все заявленные параметры перспективных КРМБ будут достигнуты в ближайшие 20 лет, то время подлета ракеты с максимальной дальности на максимальной скорости будет составлять 15-17минут.

Хочу напомнить, что до принятия договора РСМД, подлетное время Першингов с территории Европы составляло 7-8 минут. И многочисленные тренировки и учения СЯС подтверждали, что за это время, ракеты СССР успевают стартовать.

Во многом здесь зависит от политич. воли наших руководителей, а сами понимаете чем меньше времени на принятие решения тем ... Но на эту проблему надо смотреть несколько шире, кроме объектов СЯС есть и другие первоочередные цели в ЯВ, такие как СВВГУ; КП СПРН, ПРО, видов ВС, армий; склады ЯО; АВБ и ВМБ и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Я считаю, что решением данной проблемы был бы не создание "щита" от этой концепции, а новые средства доставки, а именно ракеты, перехватить которые штаты не в состоянии. Тогда им придется работать по 2-ум направлениям и тратить гораздо больше денег, чем нам. Пока до них не дойдет, что военного конфликта с РФ, США не переживут. ИМХО именно это сейчас и происходит.

Да хотя бы поддержание наших СЯС на том уровне, который есть сейчас.

 

[Михаил Александрович 1]

экс майор Вы наверно всё-таки не обратили внимание на самое главное. Мы говорим не о МБР, а о КР, обнаружить которые не так просто. А если противник знает (а он знает) мёртвые зоны в радиолокационном поле России, то КР в принципе необнаружимы! Поэтому говорить о времени на принятие решения некорректно.
Я уже рассказывал как один мой знакомый летал на вертолёте по Московской области. На высоте 30-35 метров, где и летит КР, его не видел ни один радар! Он нагло врал диспетчерам о своём местонахождении, а те его не могли обнаружить и верили на слово.

 

[экс майор]

Мы говорим не о МБР, а о КР, обнаружить которые не так просто. А если противник знает (а он знает) мёртвые зоны в радиолокационном поле России, то КР в принципе необнаружимы! Поэтому говорить о времени на принятие решения некорректно.

устал возражать. :dostali:
КРМБ на чем то БАЗИРУЮТСЯ!!!! а передвижение этих носителей отслеживается всеми возможными средствами, включая СВР, космос, РЛС дальнего обнаружения и тд и тп.

Вадим КОЗЮЛИН,
профессор Академии военных наук:Александр Скворцов,
замначальника Генштаба, генерал-полковник:

"Конфликт с Россией не может быть без потерь для нападающей стороны"

Вероятность подобного сценария весьма велика. Мы помним Афганистан, Югославию и Ирак, где действия американской армии как раз и начинались с массированного применения крылатых ракет большой дальности. Бесспорно, что этот опыт учитывается нашим и политическим, и военным руководством в планах военного строительства. Судить об этом можно хотя бы по темпам постановки на боевое дежурство самых современных мобильных и шахтных межконтинентальных баллистических ракет "Тополь" (17 штук в этом году), строительства новых надводных и подводных кораблей для ВМФ, по развертыванию новых станций раннего обнаружения о пусках ракет на особо опасных направлениях, началу массового развертывания новейших зенитно-ракетных систем С-400.
Надо учитывать и то, что у нас уже есть и работает система ПРО вокруг Москвы.

С другой стороны, в случае с Россией подобная тактика ведения войны маловероятна. Хотя бы потому, что за ракетным ударом для достижения окончательной победы нужна наземная операция. Ирак показал, что США не способны достичь победы, даже не имея серьезного сопротивления со стороны регулярной армии. Кроме того, одномоментно уничтожить весь ракетно-ядерный потенциал также невозможно. Хотя бы потому, что создать столь крупные ударные морские группировки незаметно вблизи наших границ невозможно. Если этот процесс начнется, то неминуемо Россия предпримет меры для его парирования. Мобильные ракетные комплексы "Тополь" и "Тополь-М" будут рассредоточены по лесам и полям, что серьезно усложнит их обнаружение и, следовательно, уничтожение.

Военно-морской флот проведет развертывание своих кораблей. Не стоит забывать и того, что в море, по словам главкома ВМФ Владимира Масорина, постоянно находится минимум 7 наших атомных подводных лодок, часть из которых — стратегические ракетоносцы. Американцы это прекрасно знают и понимают, что конфликт с Россией не может быть без потерь для нападающей стороны.

Вот вам один из сценариев.
http://www.filippoff.ru/article2.php

Вот демаскирующие признаки ВТО

Демаскирующие признаки и возможные меры противодействия
Несмотря на то, что ВТО противника будет обладать значительным контрсиловым потенциалом, его эффективность может быть существенно снижена, если принять комплекс мер противодействия. Даже если противник попытается нанести обезоруживающий удар скрытно, приготовления к удару скрыть будет практически невозможно.

В частности, о приготовлениях к операции будет свидетельствовать активность противника по коррекции орбит разведывательных космических аппаратов. Практически очень сложным будет скрыть и присутствие над территорией РФ разведывательных беспилотных летательных аппаратов, особенно если БЛА будут осуществлять передачу информации в пункты управления или вести наблюдение в активном режиме. Представляется, что БЛА войдут в воздушное пространство РФ и подлетят к целям по меньшей мере за несколько часов до нанесения удара. Вероятно, на приготовление к удару будет также указывать и увеличение количества многоцелевых ПЛА в Баренцевом и Японском морях, а также более высокая активность подводных сил противника (большее, чем обычно, количество подводных лодок, находящихся в море).

Теоретически возможно предположить, что стратегические бомбардировщики B-2 и крылатые ракеты смогут подлететь к районам базирования МБР, оставшись незамеченными, но практически это будет трудно осуществить. Являясь малозаметными для наземных РЛС, эти носители, тем не менее, могут быть обнаружены самолетами дальнего радиолокационного обзора на большом удалении. Поскольку время пролета носителей ВТО над территорией РФ до районов расположения целей будет составлять по меньшей мере 3-4 часа, этого времени вполне может хватить для того, чтобы удар противника не оказался неожиданным.
http://www.armscontrol.ru/start/rus/pub ... /part3.htm

вот информация по современным РЛС типа "Воронеж"
"Станции этого типа могут использоваться в системах ПРН, ККП и ПРО, нестратегической ПРО и ПВО, а также как техническое средство мониторинга и контроля воздушной и надводной обстановки"
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490510 ... 51051.html

вот по спутникам
http://www.agentura.ru/equipment/kosmos ... oursystem/

один мой знакомый летал на вертолёте по Московской области. На высоте 30-35 метров, где и летит КР, его не видел ни один радар! Он нагло врал диспетчерам о своём местонахождении, а те его не могли обнаружить и верили на слово.

ну это вообще не аргумент. ПВО его не отслеживало, поскольку он не находился в зоне прикрытия, постоянно отслеживаются только границы... Да бред это все. Тут ситуация как с Неуловимым Джо ("... кому он на...й нужен!)

Не надо все что пишут наши "эксперты" и закордонные "аналитики" принимать на веру

Добавлено спустя 40 минут 26 секунд:

Вы считаете, что лучше оставить эти формальности, как это было сделано в советском секторе окупации Германии?

Если это "формальности" ( а по сути обман мировой общественности) - то да!
Вы еще Петра I вспомните. ГДР-пол века назад, Ирак и Афган - сегодня. (Кстати, посмотрите что происходит в Афгане в последние 3 дня. Как можно в этих условиях проводить очередные "свободные" выборы? )
Не коректно возрожаете! Могли ли коммунисты и прочие социалисты победить на выборах в вашей зоне оккупации? А про времена "Маккартизма" в США че ж не вспоминаете. Примерно в то же время, и не на оккупированной территории, а в США!!! Не хочу повторяться о том, что СССР уже давно нет, а есть Россия .(Перечитайте мои предыдущие посты).
Вообще вы упорно обходите неудобные вопросы: :-bad^ В моем посте это было не самое главное. :-read: Надо понимать что с остальным вы согласны.

Пытки - это плохо. По крайней мере, их не применяют без санкции Президента.

В Ираке людей пытали тоже с санкции Хуссейна. Какая разница между ним и Бушем? А Хуссейна вы повесили.
А как же демократические идеалы? Общечеловеческие ценности? Ваш президент он что, Господь БОГ ?! Ложь и лицемерие в качестве внешней политики. Раз уж живете по принципу "Цель оправдывает средства", то не смейте указывать другим, как им себя вести, что бы считаться свободным демократическим государством.

Во многом здесь зависит от политич. воли наших руководителей, а сами понимаете чем меньше времени на принятие решения тем..

Это подразумевается априори. Иначе можно закрывать тему.

Я такого не писала.

Извените. Это писал s27. Техническая ошибка.

Да хотя бы поддержание наших СЯС на том уровне, который есть сейчас.

На мой взгляд и это количество избыточно. Лучше меньше , да лучше.
Вот чем бы стоило заняться поосновательней наряду с модернизацией СЯС, так это созданием системы раннего обнаружения пусков небалистических ракет (тех же КРМБ), наземного, космического и морского базирования. Восстановление непрерывного боевого дежурства на маршрутах (в районах) патрулирования ПЛАРБ, ПГРК, СА (с ЯО на борту), А-50, и тд...

 

[marinel]

экс майор Вы наверно всё-таки не обратили внимание на самое главное. Мы говорим не о МБР, а о КР, обнаружить которые не так просто. А если противник знает (а он знает) мёртвые зоны в радиолокационном поле России, то КР в принципе необнаружимы! Поэтому говорить о времени на принятие решения некорректно.
Я уже рассказывал как один мой знакомый летал на вертолёте по Московской области. На высоте 30-35 метров, где и летит КР, его не видел ни один радар! Он нагло врал диспетчерам о своём местонахождении, а те его не могли обнаружить и верили на слово.

МА1 , мы в очередной (наверное сотый) рассуждаем об одном и том же. Не получится незаметно подготовится к такой операции.

 

[s27]

На мой взгляд и это количество избыточно. Лучше меньше , да лучше.

В ГШ были трудности с ядерным планированием когда было и 3500 БП на стратегических носителях.

 

[экс майор]

В ГШ были трудности с ядерным планированием когда было и 3500 БП на стратегических носителях.

Целей в Америке не хватало? :grin: