Варианты ядерной стратегии...

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.374
Адрес
Саратов
MRJING написал(а):
Но это имеет смысл только тогда когда мы планируем внезапный массированный удар по США первыми.

Думаю, в Генштабе рассамтривают любые возможности и сценарии войны, которой, надеюсь, никогда не будет.

MRJING написал(а):
С другой стороны у АПЛ ресурс автономной работы всего 60 дней. Поэтому можно хватать на маршрутах домой и на службу. И вести с помощью АПЛ охотников.

Собственно, ударные АПЛ США так и поступают уже десятилетиями. Караулят наших "стратегов" чуть ли не у входа в Кольский залив, стараются сеть им "на хвост" и вести длительное слежение.

Так что это не вопрос нарезки районов несения БС, а вопрос обеспечения развертывания и боевой устойчивости морских СЯС.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
Думаю, в Генштабе рассамтривают любые возможности и сценарии войны, которой, надеюсь, никогда не будет.
Рассмотрение одно, а жертвовать СЯС в случае защиты ради усиления СЯС в случае атаки. Это уже направление развития армии.

Собственно, ударные АПЛ США так и поступают уже десятилетиями. Караулят наших "стратегов" чуть ли не у входа в Кольский залив, стараются сеть им "на хвост" и вести длительное слежение.

Так что это не вопрос нарезки районов несения БС, а вопрос обеспечения развертывания и боевой устойчивости морских СЯС.
ну и ,что даст нам вывод наших АПЛ в Южное полушарие?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
Тем не менее ВМФ СССР на такой риск пошел в ответ на размещение в Европе БР "Першинг-2" именно для уравнивания подлетного времени.
Не совсем понял мысль. Какой смысл в том, чтобы придвинуть собственные ПЛАРБ к побережью Америки, чтлобы уравнять подлетное время, когда можно провести залп практически от причала и не подвергаться риску потери лодки и боезапаса?
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
На дежурство наших ПЛАРБ у берегов США они ответят аналогичными действиями. + возможно развертывание БРСД в европе. Т.е. хана договорам (СНВ).
Нам нужна новая холодная война? Тем более, что первую проиграли.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.374
Адрес
Саратов
MRJING написал(а):
ну и ,что даст нам вывод наших АПЛ в Южное полушарие?

Ну, все ПЛ, конечно, туда выводит не следует. А вот несение БС одним-двумя РПКСН по очередно то в Южной Атлантике, то в южной части Тихого океана нам может дать следующее:

1. Повышение боевой устойчивости без привлечения дополнительных сил и средств ввиду патрулирования на на огромных по площади акваториях плохо контролируемых противолодочными силами противника.

2. Возможность нанесения ракетного удара с неожиданного направления.

vlad2654 написал(а):
Tigr писал(а):
Тем не менее ВМФ СССР на такой риск пошел в ответ на размещение в Европе БР "Першинг-2" именно для уравнивания подлетного времени.

Не совсем понял мысль. Какой смысл в том, чтобы придвинуть собственные ПЛАРБ к побережью Америки, чтлобы уравнять подлетное время, когда можно провести залп практически от причала и не подвергаться риску потери лодки и боезапаса?

БР "Прешинг-2", стартовав в ФРГ, могла долететь до Москвы меньше, чем за 10 минут. Это все время, которым располагало высшее политическое и военное руководство СССР на принятие решения об ответном ударе.

Для того, чтобы от запуска БР до уничтожения Вашингтона прошло не более 10 мин., ВМФ СССР организовал БС РПКСН в Западной Атлантике. По-моему, это были ПЛ пр.667А и АУ.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

vtsp1 написал(а):
На дежурство наших ПЛАРБ у берегов США они ответят аналогичными действиями.

Им этого не надо. Ибо их военных баз и так полно у нас под боком.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
Плохо это пока мы не плаваем, да и слежка подлодками охотниками никуда не денется.
Зато мы потеряем прикрытие для своих лодок.
А насчёт неожиданого направление это не важно будет ещё лет 50. И пользы никакой не несёт.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.374
Адрес
Саратов
MRJING написал(а):
Плохо это пока мы не плаваем, да и слежка подлодками охотниками никуда не денется.

Легче всего обнаружить "стратега" - это поджидать его у выхода из базы. ПЛ-охотники так и поступают. А им в этом оказывают противодействие НК, ПЛ, авиация. Стоит "охотнику" упусть "стратега" и он затерялся на просторах океана.

MRJING написал(а):
Зато мы потеряем прикрытие для своих лодок.

Самое лучшее прикрытие для ПЛ - это скрытность. Если это условие выполняется, по ПЛ сможет успешно действовать самостоятельно без прикрытия другими силами.

MRJING написал(а):
А насчёт неожиданого направление это не важно будет ещё лет 50. И пользы никакой не несёт.

Пользу несет. Пусть американцы вкладываются в свою ПРО, затачивая ее не только на традиционное северное направление, но и на юг. Думая, им это выдей дороговато.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
Легче всего обнаружить "стратега" - это поджидать его у выхода из базы. ПЛ-охотники так и поступают. А им в этом оказывают противодействие НК, ПЛ, авиация. Стоит "охотнику" упусть "стратега" и он затерялся на просторах океана.
Ну и какое преимущество у Южного против наших морей?

Самое лучшее прикрытие для ПЛ - это скрытность. Если это условие выполняется, по ПЛ сможет успешно действовать самостоятельно без прикрытия другими силами.
Просто скрытность скрытностью ,а возможности поражения это другое.

Пользу несет. Пусть американцы вкладываются в свою ПРО, затачивая ее не только на традиционное северное направление, но и на юг. Думая, им это выдей дороговато.
Ну как бэ они строят ПРО только против малого числа ракет. Поэтому как бэ им пофиг откуда прилетят сотни?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.374
Адрес
Саратов
MRJING написал(а):
Ну и какое преимущество у Южного против наших морей?

Tigr написал(а):
1. Повышение боевой устойчивости без привлечения дополнительных сил и средств ввиду патрулирования на на огромных по площади акваториях плохо контролируемых противолодочными силами противника.

MRJING написал(а):
Просто скрытность скрытностью ,а возможности поражения это другое.

Здесь, простите, не совсем понял, что вы имеете ввиду.

MRJING написал(а):
Ну как бэ они строят ПРО только против малого числа ракет. Поэтому как бэ им пофиг откуда прилетят сотни?

На перспективу. Янки создадут ПРО, способное перехватить малое количество БР. Поэксплуатируют его, обкатают, наберутся опыта, а потом развернут возможности перехвата до сотен целей. Это конечно отдаленная перспектива, но, ИМХО, вполне реальная.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
БР "Прешинг-2", стартовав в ФРГ, могла долететь до Москвы меньше, чем за 10 минут. Это все время, которым располагало высшее политическое и военное руководство СССР на принятие решения об ответном ударе.

Для того, чтобы от запуска БР до уничтожения Вашингтона прошло не более 10 мин., ВМФ СССР организовал БС РПКСН в Западной Атлантике. По-моему, это были ПЛ пр.667А и АУ.
Першинги могли достичь территории СССР (а не Москвы) менее, чем за 7 минут . Этого времение изначально недостаточно, чтобы было принято военно-политическое решение для нанесения ответно-встречного удара. Только ответного. А это значит, что решение будет принято уже после того, как боеголовки "Першингов" начнут рваться на территории СССР.

И уже без разницы, будут лететь они до США 10 минут или 18. Удар в любом случае будет ответный. А Бс в Западной Атлантике - это не от того, чтобы они побыстрее долетели до США, а для того, чтобы они вообще долетели, поскольку дальность БРПЛ Р-27 была от 3000 до 3200 км и ими просто нельзя была стрелять с другого места, только из западной атлантики
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.374
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
Першинги могли достичь территории СССР (а не Москвы) менее, чем за 7 минут . Этого времение изначально недостаточно, чтобы было принято военно-политическое решение для нанесения ответно-встречного удара. Только ответного. А это значит, что решение будет принято уже после того, как боеголовки "Першингов" начнут рваться на территории СССР.

И уже без разницы, будут лететь они до США 10 минут или 18. Удар в любом случае будет ответный. А Бс в Западной Атлантике - это не от того, чтобы они побыстрее долетели до США, а для того, чтобы они вообще долетели, поскольку дальность БРПЛ Р-27 была от 3000 до 3200 км и ими просто нельзя была стрелять с другого места, только из западной атлантики

Принял к сведению.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr
Поищите в сети статью американцев (авторов не помню) под названием "Концепция ответно-встречного удара нуждается в замене. Ничего сверхнового там нет, но есть примерный хронометраж времени, необходимый для принятия решений (разумеется по открытым американским источникам. Но порядок - близок к реальности.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
Ну именно,что очень отдалённая , и что мешает её загубить большим количеством ракет в глубине страны и более высокими ТТХ самих ракет?
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Хорошо,хорошо.Допустим.
На любую агрессию,в виде СЯС США ответит "всеми РВСН".Хоть мне это как то не представляется.
Получается,для обоих сторон выгодно просто не применять их.
Только они сунутся на нашу территорию(не важно чем)-ответим СЯСами(сисями :-D )
А если,например конфликт происходит не о собственно территории РФ,а в интересах за рубежом,союзниками?В случаи Кариб,я сомневаюсь,что за разбомбленную Кубу следовало карать всю СССР.Разве что,если после этого последовал бы ядерный ответ Юпиз...Юпитеров.
Так же само не карать же собственно страну,за потерянные интересы "гдетотам"?
Тогда выдвигается на первый план "военная дипломатия",в которой США безусловно выиграет(90 000 тонн-не слабо.Против нее толком и СССР не нашло лекарства-от америки-да,но против "дипломатии" нет).Как тогда?

Вот еще вопрос:если президента(не нашего,противника) грохнут,ответный удар последует?Даже,если четко будет ясно,что убийца-именно мы?
Если 100,1000,1 000 000 убьют?Не призидентов.Всех подряд.
Население США:313 232 044 человека.
Стоит ли их губить,если погибнут столько,сколько сказал выше?Чем убивать-не важно.
Хоть тайными агентами-маньяками.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Только они сунутся на нашу территорию(не важно чем)-ответим СЯСами(сисями

вот если сунутся обычными вооружениями без ударов по СЯС, то вот в этом случае мы не имеем морального права начинать ядерную войну
Ну кроме ситуации, когда уже грозит потеря существенной части территории или государственного управления т.е грубо говоря в войне Японии и США против России за Курилы мы скорее всего не будем применять ядерное оружие (если США не участвует, то как раз Япония получит пару хиросим )

вообще тему "порога применения СЯС" лучше открыть отдельно
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
S.T.R.A.T.E.G.
Поэтому никто ни разу не применил СЯС с 1945 года. Хотя было 100500 случаев когда хотелось.
 

Shibzya

Активный участник
Сообщения
584
Адрес
Электросталь
saboteur написал(а):
т.е грубо говоря в войне Японии и США против России за Курилы мы скорее всего не будем применять ядерное оружие (если США не участвует, то как раз Япония получит пару хиросим )

ИМХО - ошибаетесь. Я почти на сто процентов уверен, что в достаточно крупной заварушке вокруг курил, после потери островов мы применим ПО НИМ как минимум тактическое ЯО. А по какомунибудь Кунаширу могут и одиночной стратегической боеголовкой пройтись. Просто из принципа. Японское правительство после такого свои же граждане на столбах повесят. И пол Хоккайдо эвакуировать придется. А собственно мы - юридически будем чисты - ЯО применили ведь по собственной территории.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G.
ИМХО вы просто не учитываете всех факторов, и не только воено-политических, но и чито человеческих, не учитываете если хотите ментальности противников. И США, и СССР (Россия) достаточно крупные игроки на политическом поле, и что бы не говорилось еще долгое время будут смотреть друг на друга "сквозь прорезь прицела", хотя уже не так, как это было во времена Союза. Все прекрасно понимают, что и СССР (Россия), и США НИКОГДА БЫ не сдались на милость победителю. И мы и они могут проигрывать сражения, проигрывать войны, но никогда не шла и не будет идти речь о КАПИТУЛЯЦИИ перед врагом. Иначе бы по крайней мере СССР (Россия) уже давно бы прекратили свое существование.

Далее. Ядерное оружие разумеется может применяться в количествах, как вы говорите 5-7 ракет, но только против стран или не обладающих ядерным оружием, или обладающих потенциалом в несколько боеголовок и средств доставки. Да, такие страны можно после такого ядерного удара принудить к капитуляции. Но не нас и не Америку.
И мы, и они никогда не будем применять друг против друга ядерного оружия в количестве нескольких боезарядов, исходя из концепции, что после этого правительства запросят перемирия на условии противника, чтобы сохранить жителей своей страны.
Это, во-1 противоречит самому принципу применения ядерного оружия, во-2 - все это будет настолько скоротечно, что никто не сможет делать такие большие промежутки времени, как ударил 5-7 ракетами, подождал пока другая страна запросит перемирия, или как еще. У вас просто сам изначальный постулат "хромает на обе ноги".

Примером что такого никогда не було бы может служить высказывание бывшего министра обороны США Дж. Форрестола. Вскоре после подписания директивы NSC-30 он поставил задачу КНШ оценить возможные последствия для СССР удара всеми имеющимися у США атомными бомбами. К маю 1949 г. КНШ подготовил доклад «Оценка последствий ядерных бомбардировок» (“Evaluation of the Effects of Atomic Bombing”), основной вывод которого заключался в следующем:
«Спланированная ядерная атака на 70 советских городов сама по себе не приведет к капитуляции Советского Союза, не устранит коммунизм и критически не ослабит способность советского руководства управлять государством».

Что же касается технических аспектов того, что вы предлагаете, то они тоже не выполнимы. Вы говорите, что аргументируете это, но аргументов не приводите.
Как, какими силами и средствами вы готовы проводить этапы своего плана - таких аргументов у вас нет, а если вы и говорите, то общими словами, не более. Но при этом обвиняете других в отсутствии аргументов. Если хотите конкретного разбора - давайте конкретику. Иначе разговор будет ни о чем, просто сотрясение воздуха
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Насчет Японии.
Зачем по такой соплячке ВООБЩЕ ЯО применять?Для них разговор и покороче можно придумать:
Предупреждение РАЗ:пролет над Токио Ту-160 с полным навесом вооружения(на малой высоте,чтоб все видели)
Предупреждение ДВА:нанесение удара несколькими КР с авиационных и подводных носителей.
ВСЕ.Там не придурки живут,и им терять и так перепуганный историей народ безперспективно.Они проще заручатся поддержкой США и отойдут на роль "танкерного обеспечения" их АУГ.Если они им помогут.
vlad2654 написал(а):
во-2 - все это будет настолько скоротечно, что никто не сможет делать такие большие промежутки времени, как ударил 5-7 ракетами, подождал пока другая страна запросит перемирия, или как еще.
Перимирия долго ждать не придется.Враг знает,с чем имеет дело.Оно может последовать сразу,как определится,что в ударе принимают участие не более тех 5-7 БР.
vlad2654 написал(а):
«Спланированная ядерная атака на 70 советских городов сама по себе не приведет к капитуляции Советского Союза, не устранит коммунизм и критически не ослабит способность советского руководства управлять государством».
Он был болен на голову.Чесно.Раз считает,что ПОТЕРЯ УРАЛА,МОСКВЫ,МУРМАНСКА,и еще многих других СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНЫХ обьектов не окажет никакого серьезного влияния на СССР.
Хотя,то что не устранит коммунизм-теоретически согласен.Коммунизм не только в СССР.Он еще в Китае,Корее,Вьетнаме,Кубе и т.д.
vlad2654 написал(а):
Что же касается технических аспектов того, что вы предлагаете, то они тоже не выполнимы
Для этого нужна 1-2 ПЛАРБ и несколько ПЛАРК со сверхзвуковыми КРМБ.Если бы были П-750,то прямо сейчас могли бы такой удар нанести.Антеи использовали.Переделанные.Что то типо такого.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Насчет Японии.

Зачем по такой соплячке ВООБЩЕ ЯО применять?Для них разговор и покороче можно придумать:

Предупреждение РАЗ:пролет над Токио Ту-160 с полным навесом вооружения(на малой высоте,чтоб все видели)

Предупреждение ДВА:нанесение удара несколькими КР с авиационных и подводных носителей.

ВСЕ.Там не придурки живут,и им терять и так перепуганный историей народ безперспективно.Они проще заручатся поддержкой США и отойдут на роль "танкерного обеспечения" их АУГ.Если они им помогут.
:-D :-D

А если собьют эти Ту ? Будет эпик фэйл как с Фобос-Грунтом :-D
 
Сверху