Варианты ядерной стратегии...

[Setrac]

Уважаемый стратег хочет сказать, что один Ту-160 привезет в Японию больше бомб, чем вся авиация США во вторую мировую войну. Японцы при планировании рейда на Перл-Харбор тоже собирались принудить Америку к миру. В реальной жизни противник поступает не так как вы планировали (не так как вам бы хотелось). К тому же есть неучтенные факты: а вдруг в единственном уничтоженном городе жила вся семья президента? Или кто там держит руку на кнопке?

 

[vlad2654]

Предупреждение РАЗ:пролет над Токио Ту-160 с полным навесом вооружения(на малой высоте,чтоб все видели)

А ничего, что та же Япоония просто-напросто сбила бы ТУ-160, а Россия бы потом долго бы извинялось за столь грубое нарушение воздушного пространства другой страны. А учитывая еще и Договор, возникла бы конфронтация еще и с США?

Предупреждение ДВА:нанесение удара несколькими КР с авиационных и подводных носителей.

То же самое. Но в отличии от варианта №1 с пролетом - это почти на 100% вооруженный конфликт с США, да думаю и с остальными странами НАТО согласно соответствующей статье Договора.
И это при гипотетическом варианте, насколько я понял, что Японцы полезут на острова? Так вы что, их совсем считаете обезбашенными???

Перимирия долго ждать не придется.Враг знает,с чем имеет дело.Оно может последовать сразу,как определится,что в ударе принимают участие не более тех 5-7 БР.

Сколько времени вы отпускаете врагу на это? Просто интересно знать всю хронологию....

Он был болен на голову.Чесно.Раз считает,что ПОТЕРЯ УРАЛА,МОСКВЫ,МУРМАНСКА,и еще многих других СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНЫХ обьектов не окажет никакого серьезного влияния на СССР.

Это не только он был "болен на голову". Эта доктрина лежит в основе и советской и американской ядерной стратегии. Уже значительно позднее, по плану СИОП-62 было определено 3423 цели на территории СССР и стран Варшавского Договора плюс Китай. По плану СИОП-63 - уже 6000 целей, по плану СИОП-4 - уже 16000 целей. Заметьте, ШЕСТНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ, а не пять-семь.
Так что на голову Форрестола особо ссылаться не стоит. Максимальное количество целей было по плану СИОП-5Д - это сорок тысяч целей на территории СССР и ее стран-союзников. По последнему известному мне плану - СИОП-00 - 2260 целей только на территории России

Для этого нужна 1-2 ПЛАРБ и несколько ПЛАРК со сверхзвуковыми

Только слова и ничего более. Что касается применения или желания применения несуществующей ракеты - ну это, сорри, на вашей совести.

Антеи использовали.Переделанные.Что то типо такого.

Антеев и так можно пересчитать по пальцам одной-двух рук, так вы еще и их собираетесь вывести из состава противокорабельных сил флота, для выполнения несбыточной мечты

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

А если собьют эти Ту ? Будет эпик фэйл как с Фобос-Грунтом

Собьют-сигнал к войне.А для них эта война будет катастрофой.
В их интересах попросту отказаться от своих намерений.Максимум,что могут сделать-"местить" наши Тушки своими ВВС.
Тогда читайте Предупреждение ДВА.
Дальность наших Х-101 превышает дальность ЛЮБОГО истребителя даже с дозаправкой.
Подсоединяются штаты-играем с ними.

Добавлено спустя 23 минуты 43 секунды:

ШЕСТНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ

А че так мало?
Давайте сразу так-на каждый общественный сортир в деревне-по 10 ББ.Так будет "нормально".
А если честно,ИМХО-это бред.Совсем необязательно сажать ББ из расчета шт/км2.
Целей ровно столько,сколько обьектов и зон,без которых ГОСУДАРСТВО НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ.
И то,НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ,а не МОЖЕТ ПРОДОЛЖАТЬ АКТИВНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПО ПРОТИВНИКУ.Для последнего нужно на несколько порядков меньше ББ.

Для того,чтоб уничтожить порт,ВМБ,аэропорт,базу ВВС,склад,завод по производству оружия и т.д достаточно даже одного попадания ББ мощностью 100 кТ.Они,все таки не бункеры.А для последних непрочь и пару 20 МТ уложить.
Ярс и Булава несет 8 ББ по 500 кТ.Как думаете,сколько они понесут 100 кТ зарядов?
Даже если они не полностью сметут эти цели,функционировать они не смогут.В пример поставим Чернобыль-даже четвертый блок не доконца разрушен(я имею ввиду корпус здания),а работу остановила вся ЧАЭС.Тому вина-заражение!
Вы думаете,после КАКОГО ЛИБО ВЗРЫВА на обьекте будет ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ делаться?

Для того,чтобы противник НЕ СМОГ ПРОДОЛЖАТЬ АКТИВНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ нужно просто сорвать его коммуникации,сделать так,чтобы дальнейшее продолжение им агрессии против нас было затруднено или сорвано.
Для этого нужна УГРОЗА СУЩЕСТВОВАНИЮ ГОСУДАРСТВА.Читаем выше.
Как это сделать-предлагайте сами

 

[Setrac]

Появление бомбардировщика потенциально враждебного государства над столицей и есть акт агрессии, собьют и будут правы. И почему это "по соплячке"? Демографический потенциал Японии сопоставим с Российским, экономический - выше. Пока что американская оккупация не позволяет таким странам как Япония и Германия полностью реализовать свои возможности в полной мере

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Тогда что-фигачить БРами по СВОЕЙ же территории?Нафиг тогда эта территория нам понадобится?

 

[vlad2654]

Собьют-сигнал к войне.А для них эта война будет катастрофой.

Да неужели? Точно война. Значит если мы собьем над допустим центральными районами России китайский, индийский или грузинский бомбардировщик - это будет повод этим странам объявить войну России? Вы что-нибудь слышали о государственном суверинитете стран, о том, что их территория является неприкосновенной и не предназначена для того, чтобы над ней летали боевые самолеты других стран? А если американские В-52 или В-1 будут летать над территорией России, нам что их тоже нельзя сбивать? Уважаемый, не порите чушь. Нарушение воздушного пространства страны уже дает повод сбить самолет-нарушитель, особенно если он не будет реагировать на то, что он "залез куда не надо"

А че так мало?

Сорри, вы действительно такой или претворяетесь? 16 тысяч боезарядов, а в кое-какое время и до 40 тысяч целей на территории СССР и его союзников, включая КНР. Так вы считаете это еще и поводом для насмешек, предлагая на каждый сортир нацелить боеголовки? Похоже я ошибся, считая, чтио вы просто что-то не понимаете, когда писали о своих 5-7 боеголовках, но все оказывается еще хуже.

А если честно,ИМХО-это бред.Совсем необязательно сажать ББ из расчета шт/км2.

Расчет идет не о блоках на км2, а о количестве РЕАЛЬНЫХ ЦЕЛЕЙ в стране, которые следует уничтожить. А в их число входит очень многое:первый приоритет - это средства доставки, затем склады ядерного и обычного оружия, воинские части, предприятия ВПК и т.д. и т.д. А в каждом городе может найтись несколько предприятий, которые смогут быть целями. Даже в моем родном городе есть несколько предприятий, которые могли бы стать целями, а это значит, что на город планировался ни один заряд, а несколько.
В результате, как я писал выше, согласно плану СИОП-00 на территории России в начале 2000-х было определено ДВЕ ТЫСЯЧИ ДВЕСТИ ШЕСТДЕСЯТ ЦЕЛЕЙ. Это результат того, и Союз развалился и что техника не стоит на месте. Ракеты стали точнее и там где в свое время требовалось 5-8 блоков теперь достаточног и 3-х.

Для того,чтоб уничтожить порт,ВМБ,аэропорт,базу ВВС,склад,завод по производству оружия и т.д достаточно даже одного попадания ББ мощностью 100 кТ.Они,все таки не бункеры.А для последних непрочь и пару 20 МТ уложить.

Для того, чтобы уничтожить самолеты на базе ДОСТАТОЧНО действительно одной боеголовки. А вот для того, чтобы уничтожить тот же порт, всю его инфраструктуру понадобиться возможно и не одна боеголовка, поскольку площадь портов порой бывает очень большой. К тому же радиус сплошного разрушения для такой боеголовки всего 1 км. Что же каксается слабых разрушений, типа сорванных крыш и т.п. - от 4 до 6,5 км. Но на той же авиабазе самолеты могут находиться и в защищенных укрытиях, расчитанных на определенное избыточное давлени.
Ну а на пару 20 Мт боеголовок можете не расчитывать. Их уже давно нет. Но даже если бы и были, то для поражения бункеров они непригодны. Для этого нужны пенетраторы, а не 20 мегатонные боевые блоки.

Ярс и Булава несет 8 ББ по 500 кТ.Как думаете,сколько они понесут 100 кТ зарядов?

Да неужели? Точно по 500 кт? Значит "Тополь" с забрасываемым весом в ОДНУ ТОННУ несет всего одну такую боеголовку, а вот "Булава", у которой забрасываемый вес на 150 кг больше - аж целых ВОСЕМЬ. "Синева" с ее забрасываемым весом в 2,8 тонны несет всего 4 блока по 200 кт, а у вас "Булава" целых 8 блоков по 500 кт. Значит Путину показывали корпус платформы разведения для "Булавы" и "Ярса" с ШЕСТЬЮ ПОСАДОЧНЫМИ МЕСТАМИ, а у вас они несут по 8. Браво. Вы хотя бы матчасть бы подучили, на крайний случай хотя бы Вики посмотрели, прежде чем писать такое. Хотя можно было бы и вычислить, в этом нет ничего сложного.

Даже если они не полностью сметут эти цели,функционировать они не смогут

Все зависит от типа цели. АЭС действительно функционировать не будет. Все остальные - под большим вопросом. Зависит от места подрыва заряда, его высоты и множества других факторов.

Вы думаете,после КАКОГО ЛИБО ВЗРЫВА на обьекте будет ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ делаться?

В этом порой не будет необходимости. Тот жек аэродром уже может быть пустым, как и ВМБ. Где-то действительно предприятие будет уничтожено, где то уничтожен и целый город с его жителями...

Для того,чтобы противник НЕ СМОГ ПРОДОЛЖАТЬ АКТИВНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ нужно просто сорвать его коммуникации,сделать так,чтобы дальнейшее продолжение им агрессии против нас было затруднено или сорвано.
Для этого нужна УГРОЗА СУЩЕСТВОВАНИЮ ГОСУДАРСТВА.Читаем выше.

И вы делаете вывод, что 5-7 боеголовок решат эту задачу???

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Япония.
Слушаю Вас.

Сорри

Ядерная ББ-это не граната.И поражает не только ударной волнойИ на каждом предприятии(не важно в каком городе) не стоит система,которая убережет от проникающей радиации и ядерной пыли(и еще кучи факторов).Взрыв ОДНОЙ ББ-это уже СИЛЬНОЕ заражение.Люди не смогут действовать в гораздо большем радиусе,чем будут снесены или повреждены корпуса зданий.

Расчет идет не о блоках на км2, а о количестве РЕАЛЬНЫХ ЦЕЛЕЙ

А как без сортира то воевать! :grin: .
Реальных целей много.Но,видно,расчитывалось все это,с учетом того,что все заводы и предприятия находятся под землей(а порты распологаются на сотнях км2) и люди у нас железные и имеют многоуровневую защиту от радиации(киборги?).
Реально все гораздо проще и тише.Посмотрите самое простое-испытания ядерного оружия!
Давно уже определено,какие заражения есть на каких дальностях.Сильно зараженные обьекты не смогут функционировать тысячи лет-это вам не пыль с полочки протереть.ъ
Смотрим ЧАЭС.Взрыва как такового(с ядерным грибком и ударной волной) там не было.Но в 30 км зоне никто не живет и не работает.Причина-заражение!
А те люди,которые высчитывали эти СИОПы,видно ВОБЩЕ пренебрегли этим,как быдто эти ББ выделяют СО2,а не ядерную пыль.

А вот для того, чтобы уничтожить тот же порт

На всякий случай-как насчет ББ в море?Образуется цунами под 300-400 м.Читал где то.Испытания были.

Да неужели?

Может ошибся.Извините.Но Тополь,вроде моноблочный.Его разрабатывали,когда СНВ работал(запрещение РГЧ).Может его и переделают,но сколько знаю,Тополь-моноблочный.

Все остальные - под большим вопросом.

Выше.

В этом порой не будет необходимости

Если говорим о масштабной(всеми СЯС) перестрелке,то нужно.Если конечно эта цель не заражена.Космическая разведка то есть!

И вы делаете вывод, что 5-7 боеголовок решат эту задачу???

Читайте последнее предложение предыдущего моего поста.Я говорил о коммуникациях.И агрессии.

Еще.Вы говорили,что принятие решения о ответно-встречном ударе длится около 5-7 минут.В то же время,подлетное время БРМД занимает столько же или даже меньше времени.А что если эти самые БРМД "срубят верхушку",которая имеет доступ к кнопке?
Пентагон,Вашингтон,кто там еще...

 

[vlad2654]

Реальных целей много.Но,видно,расчитывалось все это,с учетом того,что все заводы и предприятия находятся под землей(а порты распологаются на сотнях км2) и люди у нас железные и имеют многоуровневую защиту от радиации(киборги?).

Без комментариев

Давно уже определено,какие заражения есть на каких дальностях.Сильно зараженные обьекты не смогут функционировать тысячи лет-это вам не пыль с полочки протереть.ъ

Вот это точно. Давно уже все определено. Точно так же, как и то, что наведенная радиация происходит обычно короткоживущими изотопами. Пыль да, но чаще всего радиоактивные осадки в основном выпадают не в месте взрыва, а по розе ветров.

Смотрим ЧАЭС.

Не катит как пример. Там был выброшено из реактора ядерное горючее. Плюс изотопы различного времени жизни. Где-то уже перестало фонить, где-то еще есть фон

На всякий случай-как насчет ББ в море?Образуется цунами под 300-400 м.Читал где то.Испытания были.

Не стоит путать волну (не цунами) возникшую при испытательном подводном ядерном взрыве в несколько мегатонн и возможностью вызывать такую волну, пуляя боезаряды в море. Это две разные вещи.

Может ошибся.Извините.Но Тополь,вроде моноблочный.Его разрабатывали,когда СНВ работал(запрещение РГЧ).Может его и переделают,но сколько знаю,Тополь-моноблочный.

"Тополь" действительно моноблочный. Но никто не будет переделывать моноблочный носитель, снимаемый с вооружения из моноблока в многоголовый. Речь не об этом. Вы заявили, что "Ярс" и "Булава" несет 8 блоков по 500 кт. А вот это ахинея. Поэтому я и написал, что "Тополь" с его забрасываемым весом в ОДНУ тонну несет одну 550 кт боеголовку, а у вас "Булава" с ее забрасываемым весом в 1150 кг - аж 8 таких боеголовок. На самом деле и "Ярс" и "Булава" несет 6 боеголовок мощностью примерно в 100-150 кт. Разумеется, можно поставить и несколько более мощные головы, например по 200 кт, но при этом у нее настолько упадет дальность, что "овчинка выделки не стоит".

Читайте последнее предложение предыдущего моего поста.Я говорил о коммуникациях.И агрессии.

У вас изначально неправильные начальные условия. Агрессия останавливается только угрозой того, что страна-агрессор станет радиоактивной пустынейй. А то, что вы предлагаете, это может трактоваться как попытка самоубиства в массовом масштабе. Никакие коммуникации 5-7 зарядами на территории стран типа США или России вы никогда не перережете. Более того, если рассмотреть идею американских ученых о "хирургических" ударах, то и то, там речь идет как минимум о 10-15 целях. Да и то, чисто теоретически, ибо это было бы выпонимо только при отсутствии у России ядерного оружия и средств доставки.К тому же, никто не будет посылать сначала 5-7 ракет, а только потом весь арсенал, если враг не капитулирует. Этого не произойдет, т.к. полномасштабная ядерная война начнется раньше.

Еще.Вы говорили,что принятие решения о ответно-встречном ударе длится около 5-7 минут.

Нет. Не решение. Примерно через 5 минут следует доклад руководству государства о том, что это не случайный пуск, уже пролонгированы траектории.
Реально, если верить открытым источникам хронологически это происходит следующим образом
1. Примерно через 40-50 секунд после старта спутники СПРН зафиксируют пуск ракет.
2. Примерно в течение последующих 4-5 минут боеголовки берутся на сопровождение радарами СПРН и приводятся в готовность к старту система ПРО.
3. Примерно через 5 минут доклад уходит "наверх", к президенту. В последующие 15-20 минут происходит:
а) прозвон по "горячей линии", особенно если пуск одиночный. выясняется,
насколько этот пуск угрожаемый и не является ли он "несанкционированным"
б) проводится экстренная конференция с целью определения степени угрозы
в) примерно через 15-20 минут, убедившись, что обнаружение пуска это не сбой в
системе СПРН, и признания угрозы реальной будет отдан приказ на ответный
пуск, причем не 5-7 ракетами, как предполагаете вы, а всем арсеналом.

Вот именно поэтому, чтобы ни мы, ни американцы не стали заложниками какого-то сбоя или маньяка (хотя последнее скорее всего проблематично) между Москвой и Вашингтоном и установлена "Горячая линия".

А то, что предлагали вы поэтапно, просто сорри фантастика, к тому же ненаучная.
Во-1 нанесение удара по средствам СПРН и ПРО противника приравнивалось и приравнивается к началу боевых действий против страны, в отношении которой это все происходит. В данном случае США не будут ждать ни удара по своей системе ПРО-СПРН, а нанесут если хотите упреждающий удар, в результате чего и произойдет всеобщая ядерная война.
Во-2, даже если бы у России были, как вы пишите П-750 - это ничего бы не дало. Такая лодка отслеживалась бы противником, как и стратегическая. Нанесение удара от причала ничего не дало бы, поскольку лететь ей до американской базы ПРО пришлось бы не менее часа, а зафиксировали бы ее уже через несколько минут. Точно так же, как и пуск баллистической ракеты от причала. Так что ни о каком "секретном" ударе первоначально по базе ПРО, а потом по территории США (по городам) не получилось бы. Для того, чтобы хоть как-то ослепить систему ПРО-СПРН понадобилось бы вырубить минимум ТРИ радара ПРО, расположенные в самых разных местах.
Результат был бы однозначным. США ответили бы всей мощью своего ядерного арсенала.

В то же время,подлетное время БРМД занимает столько же или даже меньше времени.А что если эти самые БРМД "срубят верхушку",которая имеет доступ к кнопке? Пентагон,Вашингтон,кто там еще...

Только вот кто доставит такую ракету на расстояние 400-500 км к Пентагону. И заметьте, скорости у них порядка 1,5-2 км/сек максимум.

 

[saboteur]

все больше и больше понимаю, что Стратег - это идеальный разжигатель флеймовых тем


Исходит из ложных постулатов, вокруг которых куча подогнанных цифр и утверждений "они поступят так, потому что ну по-другому они вряд ли поступят (мамой клянусь, папой клянусь)

Для того,чтобы противник НЕ СМОГ ПРОДОЛЖАТЬ АКТИВНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ нужно просто сорвать его коммуникации,сделать так,чтобы дальнейшее продолжение им агрессии против нас было затруднено или сорвано.

для этого как раз и нужны те 700 носителей и 1550 боеголовок ..... Сша считает , что этого хватит на Россию и Китай , Россия считает , что этого хватит на США и скажем там Великобританию/Японию

Люди не смогут действовать в гораздо большем радиусе,чем будут снесены или повреждены корпуса зданий.

ага через 3 часа люди уже в противогазах и спецобмундировании могут действовать на этой территории... По сравнению с Чернобылем ЯО достаточно чистое. Хотя вряд ли вы что-то слышали про Тоцкий полигон

 

[Setrac]

Интересно, а как там с ударами по другим странам, если Россия и США начнут ядерную войну, будут ли они стрелять по другим странам, в том числе неядерным? Ну там начиная с Европы, Китая, Индии и заканчивая Южной Америкой, Нигерий, Индоназией, как там Австралия и Новая Зеландия в прицеле?

 

[saboteur]

Setrac

не будут, кроме тех, что поставляют ресурсы воюющим странам

Нефтегазопроводы, порты некоторых стран будут разрушены

В общем, после ядерной войны жизнь в мире останется и в некоторых регионах будет почти все в порядке

Так что , как узнаете о 3ей мировой, то лучше сразу куда-нибудь в Анголу, если под призыв не подпадаете

 

[Ярослав С.]

А ничего, что та же Япоония просто-напросто сбила бы ТУ-160, а Россия бы потом долго бы извинялось за столь грубое нарушение воздушного пространства другой страны.

А ничего, что последний юридически обязывающий документ, подписанный нашими странами, и регулирующий наши взаимоотношения это Акт о капитуляции Японии?
И согласно этому документу, единственное что мы не имеем право делать - это свергать императорскую власть в Японии, а японцы не имеют права мявкнуть даже в случае полномасштабной высадки нашего десанта в Токио. А ежели они таки попытаются мявкнуть против любых наших действий (за исключением попытки свержения императорской власти), то это будет являться нарушением условий капитуляции, и развяжет нам руки полностью.
Более того, Россия (как и ряд других стран), добровольно, в одностороннем порядке приняли на себя обязательство не применять ядерное оружие в отношении неядерных стран. Но, учитывая уровень развития ядерной промышленности в Японии, крайне высокую степень закрытости японского общества, наличие реваншистских настроений, в случае агрессии Японии против России, вполне может быть высказано предположение о наличии у Японии ЯО, что, опять же развяжет нам руки.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Setrac

не будут, кроме тех, что поставляют ресурсы воюющим странам

Нефтегазопроводы, порты некоторых стран будут разрушены

В общем, после ядерной войны жизнь в мире останется и в некоторых регионах будет почти все в порядке

Так что , как узнаете о 3ей мировой, то лучше сразу куда-нибудь в Анголу, если под призыв не подпадаете

Добро пожаловать в тему "Ядерные мифы".

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Пыль да, но чаще всего радиоактивные осадки в основном выпадают не в месте взрыва, а по розе ветров.

Пыль тоже в основном короткоживущими изотопами представлена. Кобальтовую бомбу так до сих пор и не сделали.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Вот еще вопрос:если президента(не нашего,противника) грохнут,ответный удар последует?Даже,если четко будет ясно,что убийца-именно мы?

Повод к Первой Мировой помните?

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

вот если сунутся обычными вооружениями без ударов по СЯС, то вот в этом случае мы не имеем морального права начинать ядерную войну

Почему нет? Вполне себе имеем. Другой вопрос, что мы взяли на себя обязательство, не применять ядерное оружие против неядерных стран, но это уже отдельная тема. Сами взяли, сами забьём.

Ну кроме ситуации, когда уже грозит потеря существенной части территории или государственного управления т.е грубо говоря в войне Японии и США против России за Курилы мы скорее всего не будем применять ядерное оружие (если США не участвует, то как раз Япония получит пару хиросим )

ИМХО, нападение Японии на Россию - Япония получит до сотни ядерных ударов, после чего будет разделена и оккупирована. Нападение блока Японии и США на Россию (по любому поводу) - ядерный удар по обеим (до полусотни по Японии, сотня-другая в резерве, дабы гарантировать нейтралитет Европы, остальное по США), дальше высадка десанта в Японии и США, их освобождение и перевоспитание.

вообще тему "порога применения СЯС" лучше открыть отдельно

Лучше не стоит. Ни одна из стран этот порог чётко и однозначно не определила, и уж тем более, не будет его афишировать. Пусть потенциальный агрессор считает смертельно опасными для себя любые движения в сторону войны.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

И пол Хоккайдо эвакуировать придется. А собственно мы - юридически будем чисты - ЯО применили ведь по собственной территории.

Гы. Джапы даже Токио послы Фукусимы не эвакуировали, а Вы говорите Хоккакйдо после ядерного удара по Кунаширу...
Юридически мы будем чисты даже если сейчас десант в Токио высадим, и тамошнего премьера (но не императора), у ближайшей стенки растреляем.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Никаких вариантов на победу нет ни у США ни у России при любом раскладе.

Обмен ядерными ударами - это только начало войны, даже не весь дебют. е2-е4 и е7-е5, а уж как там дальше пойдёт - отдельный разговор.

 

[vlad2654]

А ничего, что последний юридически обязывающий документ, подписанный нашими странами, и регулирующий наши взаимоотношения это Акт о капитуляции Японии?
И согласно этому документу, единственное что мы не имеем право делать - это свергать императорскую власть в Японии, а японцы не имеют права мявкнуть даже в случае полномасштабной высадки нашего десанта в Токио.

Неужели? А я почему-то думал, что акт капитуляции - это признание поражения в войне. Мирного договора действительно нет, но все существующие международные акты были и есть. Судя по вашей логике, мы и сейчас могли бы летать над Германией. Она ведь тоже подписала акт безоговорочной капитуляции. Ан нет. Даже до образования ФРГ не летели над зонами западных союзников. А тут, через 65 лет после окончания войны выясняется, что оказывается мы можем делать в японии все, что захотим. Высаживать десанты, совершать полеты боевых самолетов и все прочее. Плз, ссылку на этот документ.

Вполне себе имеем. Другой вопрос, что мы взяли на себя обязательство, не применять ядерное оружие против неядерных стран, но это уже отдельная тема. Сами взяли, сами забьём.

Нет в российской военной доктрине такого положения, о неприменении первыми против неядерных стран. Согласно крайнему варианту военной доктрины России, мы имеем право и будем применять первыми ядерное оружие против даже неядерных государств, если их агрессия ведет к угрозе суверинетету России.

Юридически мы будем чисты даже если сейчас десант в Токио высадим, и тамошнего премьера (но не императора), у ближайшей стенки растреляем

Ссылку на документ о юридической обоснованности таких действий России.

 

[Tigr]

Поищите в сети статью американцев (авторов не помню) под названием "Концепция ответно-встречного удара нуждается в замене.

Статью нашел, прочитал. Авторы А. Филлипс и С. Старр.

В статье делается акцент на предотвращение случайного начала ядерной войны. В этом плане замена концепции отвено-встречного удара на ответный вполне разумна. Но, на мой взгляд, такой план сработал бы во времена СССР.

А сейчас, когда СЯС подвергаются сокращениям, США разрабатывает стратегическую ПРО, наши возможности по отражению вероятной агрессии силами общего сдерживания крайне низки, нам необходимо делять ставку именно на ядерное сдерживание ответно-встречным ударом или даже упреждающим.

По данным авторов этой статьи, приказ на ответно-встречный удар поступит через 25 минут после обнаружения запуска БР противника. Так может быть, несение БС в Западной Атлантике имеет смысл, чтобы подлетное время БР до Вашингтона было меньше указанного выше.

 

[vlad2654]

Так может быть, несение БС в Западной Атлантике имеет смысл, чтобы подлетное время БР до Вашингтона было меньше указанного выше.

Я уже писал, что главной причиной дежурства в Западной Атлантике было только то, что наши ракеты на лодках проектов 667А и 667АУ имели дальности в 3000-3200 км. А от того, что будет такая лодка в Западной Атлантике, куда ей, кстати, придется пробираться через рубежи противолодочной обороны, или не будет, приказ на пуск ей будет доведен уже тогда, когда вражеские ракеты уже будут в полете. И по большому счету без разницы, сколько они будут лететь до США, 5 минут или 15. Все равно лететь будет весь арсенал

 

[Tigr]

Я уже писал, что главной причиной дежурства в Западной Атлантике было только то, что наши ракеты на лодках проектов 667А и 667АУ имели дальности в 3000-3200 км. А от того, что будет такая лодка в Западной Атлантике, куда ей, кстати, придется пробираться через рубежи противолодочной обороны, или не будет, приказ на пуск ей будет доведен уже тогда, когда вражеские ракеты уже будут в полете. И по большому счету без разницы, сколько они будут лететь до США, 5 минут или 15. Все равно лететь будет весь арсенал

Разница будет, если нам придется нанести ракетный удар первыми.

Например. Конфликт РФ vs США в безъядерном варианте. Противник начинает уничтожать наши СЯС высокоточным оружием в обычном снаряжении. Тогда единственное, что нам останется, ударить ракетами по США первыми. И вот тогда полетное время БР до цели будет играть очень важную роль.

 

[vlad2654]

Разница будет, если нам придется нанести ракетный удар первыми.

Например. Конфликт РФ vs США в безъядерном варианте. Противник начинает уничтожать наши СЯС высокоточным оружием в обычном снаряжении. Тогда единственное, что нам останется, ударить ракетами по США первыми. И вот тогда полетное время БР до цели будет играть очень важную роль.

Вероятность такого конфликта равна нулю. Как только будет произведен первый массовый пуск высокоточного оружия, пусть и в неядерном оснащении - последует ответный залп. И откровенно говоря без разницы для американцев сколько они будут лететь. Эвакуацию населения произвести никто за такое время не сможет.

 

[Tigr]

Вероятность такого конфликта равна нулю. Как только будет произведен первый массовый пуск высокоточного оружия, пусть и в неядерном оснащении - последует ответный залп. И откровенно говоря без разницы для американцев сколько они будут лететь. Эвакуацию населения произвести никто за такое время не сможет.

Я согласен, что сейчас вероятность войны между РФ и США крайне низка (благодаря ядерному сдерживанию).

Однако, если я вас правильно понял, то когда к нам прилетят "Томагавки", то мы сразу ответим стартом ядерных БР. А если так, то было бы совсем неплохо "обезглавить" противника, тогда его ответный ядерный удар, возможно, будет не критичным для нас.

 

[vlad2654]

Однако, если я вас правильно понял, то когда к нам прилетят "Томагавки", то мы сразу ответим стартом ядерных БР

Возможно и раньше. "Томагавки" дозвуковые, пилить им даже с Балтики до ближкайшей ракетной базы, а именно они будут приоритетными целями минимум 45 минут, с Баренцева моря 2 часа. ПВО и радары никто не отменял, плюс визуально они будут видны. Кроме того, выпустить такую массу "Томагавков" - надо сосредоточить большое количество носителей: лодок, надводных кораблей, самолетов. А это уже демаскирующий признак. Все перейдут уже в более высокую степень готовности. А массовый пуск нельзя объяснить тем, что комп на лодке или корабле "сошел с ума".
Так что чисто теоретически это может быть испробовано, практически - нет. Чтобы такое произошло необходимо, чтобы количество ракет у нас было бы штук 30-40, тогда можно надеяться и на внезапное поражение их ВТО, плюс перехват оставшихся. Но это из области теории

 

[Прoхожий]

ПВО и радары никто не отменял

Кстати, о ПВО.
http://structure.mil.ru/structure/force ... 260@egNews

Экипажи самолетов А-50 выполнили более 40 совместных полетов с самолетами истребительной авиации и обеспечили более 1000 наведений по наземным и воздушным целям.

Думаю, что "Томагавкам" в угрожаемый период ничего не светит.