Варианты ядерной стратегии...

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.374
Адрес
Саратов
экс майор написал(а):
Вот хотя бы ради смеха заглянули в новую военную доктрину РФ. Вот наверное удивились бы, что мы ПРЯМО ТАК в ней и заявили....

Вот не ради смеха вчера читал эту доктрину по ссылке любезно представленной камрадом Прохожий UA. Там ничего нет о превентивмом ударе.

Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:

Прoхожий написал(а):
Все морские "Томагавки" в ядерном оснащении выведены с флота.

Полутонной боеголовки в обычном снаряжении хватит, чтобы вывести из строя шахтную ПУ.

Прoхожий написал(а):
Tigr писал(а):
У нас сейчас 12 РПКСН.

Не многовато?..

Не знаю. Данные из Вики. Но все равно как-то бледно по сравнению с 62 РПКСН ВМФ СССР.

Прoхожий написал(а):
А 150 просто "Тополей" уже списали?..

В шахтных ПУ?

Прoхожий написал(а):
Короче, матчасть учить, и срочно.

Учиться всегда полезно. Может быть, вы тоже этим займетесь?
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Первое почитал.Посты полковника.
Вывод:ни о каком встречном ударе не может быть и речи(если только не "совпадение"-мы решили нанести удар,и они).Получается,есть возможность нанести удар по СЯС противника,до того,как они вобще что то пустят в нас.Это уже что то...
Все остальное-первую страницу.
ВнУшАеТ...
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Tigr написал(а):
вчера читал эту доктрину

22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.

Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.
http://www.rg.ru/2010/02/10/doktrina-dok.html
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.374
Адрес
Саратов
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Первое почитал.Посты полковника.
Вывод:ни о каком встречном ударе не может быть и речи(если только не "совпадение"-мы решили нанести удар,и они).Получается,есть возможность нанести удар по СЯС противника,до того,как они вобще что то пустят в нас.Это уже что то...
Все остальное-первую страницу.
ВнУшАеТ...

Это вы о чем? Выражайтесь, пожалуйста, яснее. Заранее благодарен.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

экс майор

В приведенной вами цитате говорится о возможном применении ЯО в ответ на нападение.

Я предлагаю декларировать возможность применения ЯО в случае угрозы нападения.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Tigr написал(а):
Я предлагаю декларировать возможность применения ЯО в случае угрозы нападения.
Она и продекларирована.
Фраза "в случае агрессии.....когда под угрозу поставлено существование самого государства"- можно трактовать как угодно широко, вплоть до расценивания в качестве таковой развертывания крупных сил и средств на стратегически опасных направлениях для РФ, и пр.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.374
Адрес
Саратов
экс майор написал(а):
она и продекларирована. Фраза "в случае агрессии.....когда под угрозу поставлено существование самого государства"- можно трактовать как угодно широко, вплоть до расценивания в качестве таковой развертывания крупных сил и средств на стратегически опасных направлениях для РФ, и пр.

Возможно, вы и правы. Но хотелось бы конкретики от нашей доктрины, чтобы спать спокойно.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Tigr написал(а):
Это ссылки,которые ЭКС МАЙОР в тарелку положил! :-D
Tigr
Верно все говорите,не добавить не убавить...
Разве что одно:рассматриваете ли закидывание ББ в море,у побережья США?Было бы здорово :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.374
Адрес
Саратов
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Разве что одно:рассматриваете ли закидывание ББ в море,у побережья США?Было бы здорово

Полагаю, что лучше не в море, а в космосе.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Tigr написал(а):
Полагаю, что лучше не в море, а в космосе.
Высотный взрыв?Еще лучше!
Насколько слышал,один такой взрыв способен не только раз@%чить все спутники(90-95%),но и отключить свет и вывести из строя все незащищиенніе компьютеры на достаточно долгий срок(несколько месяцев).Соответственно,такой взрыв отключит ВСЮ СПРН и позволит пропустить незамеченным БР.

Так,можно составить удар на три волны:
Первая волна-"отключение" СПРН.Для этого понадобится небольшое количество БР(3-5 даептезь :-D ).Перехватят их или нет-не важно.Они должны взорватся на высоте <40-50 км.Лучше-на низкой орбите(200-250 км).
Вторая волна-обезоруживающая.Цель-уничтожить ШПУ,аэродромы и ВМБ.
Третья волна-добивающая.Громит все,что не убилось первой(компьютеры,электротехника) и второй волнами.Можно дать пару ББ по дамбам,ГЭС и прочим сооружениям на реках и водоемах-образуется сильная волна,которая уничтожит все нафиг на берегах реки.Мисисипи-подходящая цель.На ней немало важных целей.

Все-летим на Марс!На Луне достанут(банда возмездников).На Земле даже не знаю,где приютят уничтожителей половины Земли.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Tigr написал(а):
У нас есть 36 мобильный ракетных комплекса "Тополь-М" и "Ярс". Все они базируются в одном месте - Тейково. Вы уверены, что они успеют выйти из-под удара в случае необходимости.
Как то пропустил эту фразу.
:think:
А куда Вы дели полторы сотни подвижных установок "Тополь" (без М) разбросаныз по территории всей страны, в Пашино (Новосибирск), например.
Прoхожий написал(а):
А 150 просто "Тополей" уже списали?.
Вот-вот, и я про них
Tigr написал(а):
Вы уверены, что они успеют выйти из-под удара в случае необходимости.
В случае необходимости - залп с ППД! Никто никуда не побежит.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Насколько слышал,один такой взрыв способен не только раз@%чить все спутники(90-95%),но и отключить свет и вывести из строя все незащищиенніе компьютеры на достаточно долгий срок(несколько месяцев).Соответственно,такой взрыв отключит ВСЮ СПРН и позволит пропустить незамеченным БР.
:p
Наверно взрывной волной все спутники с орбиты посшибает!
:grin: :p
P.S.
"И одноглазый Грач сказал свое мнение:
- Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит
мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь." (с) И. Бабель. "Одесские рассказы"
:aplodir:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.374
Адрес
Саратов
экс майор написал(а):
А куда Вы дели полторы сотни подвижных установок "Тополь" (без М) разбросаныз по территории всей страны, в Пашино (Новосибирск), например.

А вы уверены в том, что они мобильные, а не шахтные?

экс майор написал(а):
В случае необходимости - залп с ППД! Никто никуда не побежит.

Если темной ночью прилетит В-2 и засыпет все кассетными системами минирования, то никого залпа не будет.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Я даже больше скажу:американскую АУГ/АУС(просто пример) можно грохнуть 1-3 БР.
Самыми обычными,с РГЧ.
Пока БР будет лететь,АУГ/АУС далеко не уйдет.Максимум-на несколько километров.
Да уж. А координаты точки прицеливания вы как будете вводить, с точностью "три лаптя влево-вправо"? С мосента обнаружения АУГ в море, там, у берегов США пройдет ой сколько много времени, прежде чем фотографии лягут на стол. Даже если будет спутник, который передаст по инфу радиоканалу, понадобиться отнбдь не несколько минут, а возможно десятки минут или часы на то, чтобы информация была расшифрована. Далее следует команда на пуск, и еще минут 20-30 боеголовки летят до цели. За это время (позьмем минимум час) идущая 30-узловым ходом АУГ уйдет на расстояние в 56 километров. Причем любым курсом из тех 360 градусов, что у них есть в распоряжении. И куда будете целить ваши боеголовки? В белый свет? В свое время СССР пытался сделать противокорабельную БР. И дальность ее то была всего 900 км. Но увы, не пошла. Сейчас это пытаются сделать китайцы, но уже с дальностью ЕМНИП 200-300 км. А вот грохать АУГ МБРами - это очень свежо....

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
рассматриваете ли закидывание ББ в море,у побережья США?Было бы здорово
Рассматривалось. Но цунами при этом не получиться, не та энергетика

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Высотный взрыв?Еще лучше!
Насколько слышал,один такой взрыв способен не только раз@%чить все спутники(90-95%),но и отключить свет и вывести из строя все незащищиенніе компьютеры на достаточно долгий срок(несколько месяцев).Соответственно,такой взрыв отключит ВСЮ СПРН и позволит пропустить незамеченным БР.
Вот только взрыв 1-2 мегатонной головы в космосе может повредить электронику спутников на расстоянии где-то километров в 30-50. А вот насчет СПРН - почитайте о взрывах по проекту "К". Должен вас огорчить, даже старые станции типа "Днестр"-"Днепр" восстанавливали свою работоспособность примерно за 10-15 минут

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Первая волна-"отключение" СПРН.Для этого понадобится небольшое количество БР(3-5 даептезь ).Перехватят их или нет-не важно.Они должны взорватся на высоте <40-50 км.Лучше-на низкой орбите(200-250 км).
А ничего, что взрыв на такой высоте может отключить на время и собственные СПРН. Американцы наверно будут после этого ждать, когда на них обрушиться вторая волна. К тому же, вы забываете, что система предупреждения о ракетном нападении - это не только радары, которые у американцев разбросаны чуть ли не на полмира, но и спутниковая группировка. А старт 3-5 ракет будет определен как атака против США.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Вторая волна-обезоруживающая.Цель-уничтожить ШПУ,аэродромы и ВМБ.
Правда шахты уже будут пустые, а лодки. которые в базе если и не уйдут в море, то отстреляются от причалов. Авиация уже будет в воздухе.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Третья волна-добивающая.Громит все,что не убилось первой(компьютеры,электротехника) и второй волнами.Можно дать пару ББ по дамбам,ГЭС и прочим сооружениям на реках и водоемах-образуется сильная волна,которая уничтожит все нафиг на берегах реки.Мисисипи-подходящая цель.На ней немало важных целей.
А третьей волны не будет. Добивать вряд ли будет чем. К тому времени от средст доставки останется ноль. Они будут израсходованы. :-D
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Tigr написал(а):
А вы уверены в том, что они мобильные, а не шахтные?
Состав СЯС РФ погуглите, а я на них служил 10 лет.
Tigr написал(а):
Если темной ночью прилетит В-2 и засыпет все кассетными системами минирования, то никого залпа не будет.
Вы бы все же почитали ссылки что я привел на прошлой странице, да и вообще раздел СЯС, тогда не станете писать ТАКОЕ!!!!
Это даже не стоит комментировать....
:?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
А вы уверены в том, что они мобильные, а не шахтные?
А с каких пор "Тополя" стали шахтными? Комплекс "Тополь" с МБР 15Ж58 разворачивался ТОЛЬКО в мобильной модификации. Вы перепутали "Тополь" с почти 60-ю "Тополями-М" в шатном варианте....

Tigr написал(а):
Если темной ночью прилетит В-2 и засыпет все кассетными системами минирования, то никого залпа не будет.
Ага, а темной ночью у нас отключаются все радары, выключаются все и так до утра. А В-2 будет мотаться между полками дивизии, дозированно засыпая их и все возможные и невозможные полевые позиции системами минирования. :grin:

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Tigr написал(а):
Полутонной боеголовки в обычном снаряжении хватит, чтобы вывести из строя шахтную ПУ.
Согласно открытым данным, для поражения шахтной ПУ необходимо попадение в нее два боеприпаса по 2 тонны с КВо в 2 метра. Чтобы получитиь такое КВО носитель (бомбардировщик) должен подойти на рсстояние нескольких километров к шахте.... Что для него чревато. Пролететь ведь придется полстраны
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
экс майор
"Ёперный театр"(С)
Да ты заходи,если что...
Почитайте литературу лучше:http://wsyachina.narod.ru/earth_sciences/space_nuclear_shot/3b.html
vlad2654 написал(а):
А координаты точки прицеливания вы как будете вводить, с точностью "три лаптя влево-вправо"?
Со спутников координаты.Без упреждений.Далеко не уйдут,гады... :-D
Я рассчитывал на полчаса.Даже меньше.Стрелять на полную дальность необязательно-2000-2500 км предостаточно(от берегов).На такой дальности АУГ/АУС не имеет никакой ценности(авиацию не пустишь-не достанет нифига,КР тоже).
vlad2654 написал(а):
А ничего, что взрыв на такой высоте может отключить на время и собственные СПРН
Да,отключит.Даже уничтожит.
vlad2654 написал(а):
Американцы наверно будут после этого ждать, когда на них обрушиться вторая волна.
Пока они предпримут какие либо деяния-мы уже разбомбим их Минетмены и,возможно пару-тройку ПЛАРБ.Вторую волну просто не обнаружат.Стрелять вслепую?Еще время.


vlad2654 написал(а):
Правда шахты уже будут пустые, а лодки. которые в базе если и не уйдут в море, то отстреляются от причалов. Авиация уже будет в воздухе.
На принятие решения о ОТВЕТНОМ ударе уходит около получаса,если не больше.Столько же-подлетное время собственных БР.
vlad2654 написал(а):
А третьей волны не будет
Почему вы думаете,что для поражения 428 Минетменов нужно израсходовать ВСЕ имеющиеся СЯС?Откуда такая уверенность?У нас ведь почти в два раза больше БР.
Преодоление ПРО обеспечивается первой волной и СППРО самих БР.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.374
Адрес
Саратов
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Так,можно составить удар на три волны:

Упреждающий удар нельзя разделять на "волны". Он должен быть единовременным с применением всего арсенала СЯС и решать следующие задачи:

1. "Обезглавливание", т.е. физическое устранение высшего военно-политического руководства противника с их инфраструктурой (КП, узлы связи и т.д.). Решение: 2 РПКСН у восточного и западного побережья США несут БС в готовности нанести ядерный удар по указанным целям с подлетным временем меньше 10 минут.

2. "Ослепление", т.е. вывод из строя вражеской системы ПРО/ПВО. Решение: взрыв 50-мегатонного ядерного заряда на высоте 400 км над географическим центром США одновременно со стартом БР с РПКСН.

3. "Обезоруживание", т.е. уничтожение вражеских СЯС. Решение: удар всех наших СЯС по местам расположения вражеских СЯС.

При таком варианте мы можем рассчитывать, что ответный ядерный удар противника не будет для нас критическим (хотя погибнут миллионы наших сограждан)
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
Tigr
Согласен!
Tigr написал(а):
Прокомментирую сам.Две РПКСН можно обнаружить с той же вероятностью,как две иголки в стоге сена в темном подвале.
Tigr написал(а):
При таком варианте мы можем рассчитывать, что ответный ядерный удар противника не будет для нас критическим (хотя погибнут миллионы наших сограждан)
Ну,при поражении 90-95% ШПУ противника и еще 2-3 ПЛАРБ(это более менее реальная цифра) удар будет еще как то терпимый.Если бы добавить хоть какую то ПРО,чтоб хотяб ББ перехватывало-было бы вобще идеально.Потери были бы минимальные.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Почитайте литературу лучше
Это макулатура а не литература.
Почитайте про боевые лазеры с ЯДЕРНОЙ накачкой (программа СОИ). В качестве накачки предпологалось использовать ядерный взрыв в космосе. Американцы - не дураки. Аутодафе им ни к чему.
:grin:
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Со спутников координаты.Без упреждений
Как вводится полетное задание в МБР разберитесь для начала. В полете ракета связи не имеет.
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Я рассчитывал на полчаса.Даже меньше.Стрелять на полную дальность необязательно-2000-2500 км предостаточно(от берегов)
МБР имеют МИНИМАЛЬНУЮ дальность стрельбы, ближе которой они не стреляют. Не могут.
Погуглите радиусы зон поражения для современных БЧ. они невелики, и точность попадания имеет для них решающее значение. Отклонение в 30 км - нулевой эффект.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Пока они предпримут какие либо деяния-мы уже разбомбим их Минетмены и,возможно пару-тройку ПЛАРБ
Пока ваши ракеты будут лететь, их Минитмены уже покинут шахты. (ЧИТАЙТЕ ССЫЛКИ!!!)
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
У нас ведь почти в два раза больше БР.
Ого!
А фактами не поделитесь? А сколько нужно ББ, какой мощности и с каким КВО, что бы уничтожить МБР в шахте? (Только факты пожалуйста.)
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Преодоление ПРО обеспечивается первой волной и СППРО самих БР.
Уважаемый!
Главное СПРН! Если оно засечет пуск ваших ракет, то немедленный пуск всех носителей по России. Вы и долететь не успеете до США.
Tigr написал(а):
Решение: взрыв 50-мегатонного ядерного заряда на высоте 400 км над географическим центром США одновременно со стартом БР с РПКСН.
Во первых его в природе нет. Во вторых чем Вы его собираетесь доставить?
Tigr написал(а):
Решение: 2 РПКСН у восточного и западного побережья США несут БС в готовности нанести ядерный удар по указанным целям с подлетным временем меньше 10 минут.
Засекаются на выходе из своей базы и сопровождаются на всем протяжении маршрута. Сие факт! Уже не говоря про сплошные рубежи ПЛО.
Tigr написал(а):
При таком варианте мы можем рассчитывать, что ответный ядерный удар противника не будет для нас критическим (хотя погибнут миллионы наших сограждан)
Это будет означать каменный век на земле....

О Господи, какой бред....
:dostali:
 
Сверху