Варианты ядерной стратегии...

[vtsp1]

Если считать, что поражающими факторами являются ударная волна/световое излучение/проникающая радиация, то нужны многие тысячи блоков, чтобы засеять равномерно территорию и сделать ее необитаемой. Но если добавить к этим факторам такие как: паника/голод/децентрализация управления/беженцы, то чтобы государство прекратило существование как территория находящаяся под централизованным управлением способным к организованному вооруженному сопротивлению, необходимо в разы меньшее количество зарядов.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Просто для данной тактики придётся атаковать первыми и умереть.

Или ударить вторым и тоже умереть.Только территория будет более упостошенной-упадет не 300,а 700 БР.

Какой смысл для нашей элиты?

Какой смысл для их элиты?

А почему Запад может пойти на превентивной удар, я даже вообразить не могу в текущих условиях.

Какой запад?Какой превентивный удар?Я говорил,вобще то о нас-как МЫ нанесем свой УПРЕЖДАЮЩИЙ ядерный удар.

России больше-следовательно и целей на ней больше.
Минитмены-шахтные неподвижные средства,а Тополя и Ярсы-подвижные и малоуязвимые.
Про лодки-вобще отдельный разговор(который я,вобщем,изрек).
Следовательно:мы имеем(по договору) равные по количеству СЯС.На поражение СЯС противника нам нужно меньше БР/БГ,чем противнику.И урон по целям,отличным от СЯС(ШПУ,мобильные комплексы) мы нанесем больший.А учитывая,что целей на территории США меньше,чем у нас(размеры самого государства сравни),то урон по государству в целом будет также больший.

Конечно,я не учел остальное НАТО.
Но тут другая сторона.Вмещиваться(подставлять ж*пу,проще говоря) в ядерную войну,в которой они будут уничтожены,если не сказать искоренены,им просто напросто невыгодно.Как только Европа поймет,что БР летят именно на них-они,естественно ответят.Но зачем им вызывать огонь на себя САМИМ?Никакого смысла.
Они наоборот,будут двумя руками против этого.
Смотрите какие забастовки во Франции устраивают из за ЛОКАЛЬНЫХ конфликтов.Вы думаете,народ будет ЗА за ядерный конфликт?
Великобритания.Ей тоже никчему королеву в гриль ложить.
Им вобще проще переждать "втихую" ядерную войну(пусть Сэм с Ваней подерутся,а мы растащим трупы),а потом занятся чем то покрупнее и повыше.Но это уже отдельная тема.
От нас только требуется не направлять БР и КР на Европу.Залупятся-дадим.У них и так СЯС крохотные-особого влияния к 300 БР они не дадут.Нужно просто будет держать десяток БР в резерве.

Пларб,кстати и подо льдом можно разместить пару-тройку.Для большего рассеяния и уменьшения уязвимости.Их поиск будет похож на поиск черной кошки в темном многоэтажном паркинге.Найдете?

____________
С Новым Годом!

 

[vlad2654]

На БДРМ стоят Р-29РМ(У).Они тоже твердотопливные(они,собственно,и применялись и Бегемоте).Какие еще?БДР спишут(а там какие?).

Нда. Значит Р-29РМ у вас твердотопливные? Вот вы упомянули операцию "Бегемот". Известно ли вам, что перая операция "Бегемот" провалилась именно из-за того, что за несколько минут до старта, ещё при закрытых крышках шахт, из-за отказа датчиков давления не отключился «поддув ракеты», что привело к нарушению целостности баков горючего и окислителя. Вы знаете хоть одну твердотопливную ракету у которой есть баки горючего и окислителя? Лично я - нет. Что же касается самой операции "Бегемот-2", когда лодка отстрелила все 16 изделий, то единственным результатом этой операции стала уверенность в том, что есть техническая возможность безопасного залпового пуска всего боекомплекта подводного ракетоносца. О точности такого залпа говорить не приходится, поскольку до полигона на Камчатке дошли боевые блоки всего двух ракет, хотя у нас обычно любят писать, что "За несколько минут подлодка Северного флота выпустила по полигону Кура 16 баллистических ракет. Это и поныне непревзойденный рекорд отечественного подводного флота".. Рекорд действительно непревзойденный поскольку 16 сразу еще никто не пускал. А вот первая часть фразы насчет того, что по полигону было выпущено 16 ракет - обычная пропогандистская уловка.
Что касается БДРов. Да, разумеется их спишут, в этом никто не сомневается, но пока они в строю и оснащены ракетами Р-29Р в трехблочной модицикации.

Что прямо-обнаружил и сразу уничтожил?Их сопровождать надо.В готовности к уничтожению.Если так сделают-командир той апл-тараньки сам начнет войну.Зачем?Его за это в штабе кастрируют.

Если бы внимательно читали собеседников, а не упивались созданием новых идей, то обратили бы внимание, что все это было сказано о времени, когда две страны находятся на грани войны. Но даже и в мирное время во время гибели нашего атомохода в Саргассовом море это могло произойти и мир спосло только то, что акустик услышал, что помимо шума заполнения водой ракетной шахты, акустик услышал, что лодка продувает ЦГБ. Иначе бы мы просто не узнали бы, что на самом деле бы произошло. И поверьте, такого командира, вряд ли в штабе кастрировали, как вы говорите

Ах да.Забыл.Я же говорил о выведении этих 8 ПЛАРБ в Тихий океан.
А там расположено примерно 15-20 АПЛ.На весь великий Тихий океан.Совсем необязательно сосредотачивать ПЛАРБ в одном узком направлении.Их можно просто "рассеять" по всему океану,соблюдая лишь одно условие-подлетное время не более 10-15 минут.Можно хоть на побережьи Перу/Эквадора/Чили торчать,бананы жевать.
Как будете всю эту территорию патрулить?Перенесете часть из Атлантики-приплывут остальные четыре-пять БДРМ и будут показывать ж8пу.

Откуда вы возьмете 8 лодок, которые собираетесь перебросить в Тихий океан? На СФ ПЛАРБов всего 6 штук, на ТОФе- 3 БДРа, в том числе одна неходовая? Вы же собираетесь разместить там аж 15-20 АПЛ.

Рассеить их по всему океану не получиться по той причине, что вы дали граничные условия, чтобы подлетное время было 10-15 минут, а это настолько сузит районы поиска, что для противника не составит большого труда сосредоточить там основную массу своих противолодочных сил и средств.
Можно конечно, как вы говорите, "торчать" и на побережье Чили или Эквадора, но вот бананы жевать не получиться. Но самое интересно в том, что к примеру при 15 узловом ходе (а он наверняка будет меньше, так как прийдется проходить зоны сосредоточения вражеских кораблей, и скорость может быть и 10 и 5 узлов). до побережья Эквадора вам придется пилить не менее 21 суток, до побережья Чили - почти месяц. То же получается от 21 до 30 суток туда, столько же обратно. Плюс месяц полтора в точке, которую вы им определяете для пуска. И сколько же вы таких точек собираетесь иметь? Две, три, пять. Надо понимать, что о том, что лодки могут требовать профилактического ремонта механизмов (о том, что необходимо пополнить все запысы) в в расчет не принимаете. И это только для мифической установки - подлетное время не более 10-15 минут, а что лодкам придется идти через районы, где американский флот имеет базы вы наверное не подумали. В мирное время, это хоть можно оправдать какой то логикой, но в предвоенное, когда страны будут на грани войны друг с другом, посылать лодки за 10 тысяч километров только для того, чтобы время было поменьше - граничит с предательством. Гарантии, что лодки не окажутся перехваченными силаси противника у вас нет. И если не во время войны их просто начнут пасти, то за считанные дни и часы, когда, как говорят в воздухе будет пахнуть порохом посылать туда лодки - это заранее жертвовать экипажами. Более того, если ваши дежурства продлятся достаточно долгое время, то интенсивная эксплуатация лодок приведет к тому, что ресурс машин и механизмов окажется выработанным и лодки придется ставить на ремонт, причем не в количестве 1-2, как сейчас - а все сразу. Противник вас за это скажет гранд мерси.

Да притом-выход из базы в открытый океан занимает узкий промежуток времени.Эта зона(200-300 миль) прикрывается и перекрывается авиацией,фрегатами-корветами и т.д.
АПЛ тут ловить нечего.

Вы так думаете? У нас в районе базы ПЛАРБ на Камчатке масса авиации наверно, которая может легко обнаружить и нейтрализовать завесу вражеских лодок, которые будут за пределами тервод. Причем именно вам, с корветами и фрегатами придется утюжить ту зону океана, стараясь обнаружить их лодки, которые будут спокойно ждать, когда вы начнете выводить свои ракетоносцы, стараясь сесть вам на хвост.

Опять таки-операция Апорт.Существовал передовой район АПЛ между островом Медвежьим и побережьем Норвегии-прямо перед носом у нас.Но это ничуть не помешало ОДНОВРЕМЕННО ПРОЙТИ ЧЕРЕЗ НЕГО ПЯТИ АПЛ.Это очень УЗКИЙ район,который к тому же облетался береговыми патрульными самолетами.Ничего,прошли и не чихнули.

И американцы не чихнули? С чего они должны реагировать на любой наш чих. И на первом и на втором рубеже лодки были почти наверняка зафискированы, но предпринимать что-то не было необходимости. Лодки то были все торпедными. Далее они действительно растворились на океанских просторах и поиграли на нервах у американцев в Западной Атлантике, но повторюсь, американцы были уверены, что лодки шли на смену тем, кто был на боевом патрулировании и им они не угрожали. Операция конечно уникальная, но не более. Дважды провели по 5 торпедных лодок. Интересно, а какая была бы реакция, если из 5 было бы 3 ракетные. Вот тогда можно было бы говорить как все сложилось, следили бы они или нет.

Да нет.Это я свои мысли высказал.Очень выгодное место.До Кытая считанные минуты,до Америки-те же 20-25 минут,если считать,что они будут в Охотском море.

Да, логика у вас. То вы сетуете на то, что

На СФ льды(пусть не всегда)-это будет препятствием для пуска БР,поскольку не факт,что в нужный момент(когда нужно будет всплыть для запуска-не будут же БР ломать двухметровые льды)

то тут же, вопреки своим же словам предлагаете разместить лодки в Охотском море. В море, которое с октября по май во льдах, переведя туда из незамерзающего порта ракетные лодки, к тому же увеличив на 500-1000 км дальность, с какой им придется стрелять.

Тайфуны предполагалось использовать в случаи,если СССР оправится после ядерной атаки США.То есть,сугубо для ответного удара(если только та не будет подо льдами).
Поэтому и большая автономность и способность проламывать льды(тоже не все однако)
Понятно,после ядерной атаки,кады уже весь арсенал США истрачен(или почти весь) времени для поиска полыней много.

Вы сами этот бред придумали, или где-то прочитали? А о том, что американцы, создав свою ПЛАРБ "Огайо" резко повысили количество ракет на лодке (с 16 до 24) вы слышали? И что в ответ на развертывание "Огайо" мы создали свою систему "Тайфун". Именно в ответ, а не для того, чтобы использовать их после ядерной атаки СССР. Сколько же вам раз говорить, чтобы вы учили матчасть :-read:

В конце концев рассматриваем не БДРМ,а Борей.А он,просто по своему виду,значительно более тихий.Лос-Анджелес его точно не услышит(БДРМ слышал в штиль не дальше 35 км).То есть реальных противников еще меньше-30 запланированных Вирджиний(на какой год?) и три Сивулфа.33,а не 51.

Браво. Значит вы говорите о несуществующих в строю лодках во множественном числе, причем при этом берете и выбрасываете из подсчета те же "Лос-Анджелесы". И это тогда, когда ещене было ни одного случая, когда лодка выходила за пределы полигона. Поэтому говорить, насколько она будет неуязвима для вражеских акустиков вообще пока нельзя.

Еще раз хочу напомнить,что ПЛАРБ я предполагаю разместить не в одном направлении,а в нескольких.Вот,если хотите так:
http://maps.yandex.ru/?um=Mm0cL3xx1Ii0S ... =sat%2Cgrd
Расстояния между лодками самое меньшее около 2000 км.Цели-ШПУ Минитмен(расположение приблизительное +-пару сотен км).
Минимальное расстояние-3500 км,максимальное-5900 км.

За это вас надо, уважаемый расстрелять. Разместить единичные лодки в зое ответственности 3-х американских флотов с их примерно 3800 самолетами морской авиации, в районе их баз береговой противолодочной авиации - ну не знаю....

Каждая ПЛАРБ-одинокий волк,которого НИКТО не должен сопровождать.Любое сопровождение(даже АПЛ)-лишний ненужный риск быть обнаруженным.

Интересно то как. Вы решаете оставить ПЛАРБы без прикрытий. Значит полстолетия было так - многоцелевые сопровождали ркаетные, а сейчас S.T.R.A.T.E.G. предлагает упразднить эту практику. Только в одиночку. И фиг с ним, что на хвост сядет 1-2, а то и три лодки. Пофиг. Главное для маскирации - в одиночку.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

паника

Для нее необязательно вообще начинать ядерную войну.Достаточно сказать по СМИ,что есть СЕРЬЕЗНАЯ угроза таковой.Если будет как в Чернобыле(не оповещали)-ее не будет.Пока все ядерный грибок не увидят

голод

Гуманитарная помощь от союзников(Уги Чависа,например).Все не вымрут.

беженцы

Это бывает и в неядерном конфликте.Вон,с Вьетнама/Кореи сколько бежало?Страна то цела.

 

[vlad2654]

vtsp1
А ведь Setrac прав. В известном плане СИОП-00, которые ЕМНИП был утвержден в конце 1999 года значилось почти 2500 целей на территории России. Где-то на предудущих страницах я приводил эту цифру

Я так понимаю, разведение блоков должно производится в безвоздушном пространстве?

А оно и так там происходит. Активный участок траектории заканчивается на высотах в пару сотен километров.

По твердотопливным - перед разведением должно произойти полное выгорание топлива. Т.е. полет на малую дальность происходит по более высокой траектории, и общее время полета кардинально уменьшить не получится.

Нет. У твердотопливных двигателей есть возможность отсечки тяги, когда пиропатронами "прорубаются" ряд отверстий и ступень прекращает работу раньше, чем если бы было штатное выключение. Но это все равно, что стрелять из пушки по воробьям. "Долбить" цели на расстоянии 900-1000 км МБР, у которой дальность в 11000-16000 км - верх расточительства.

 

[vtsp1]

S.T.R.A.T.E.G.
При классической войне с наличием четкого фронта, тыла - наверное.
С массированным ядерным ударом история еще не сталкивалась.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

vlad2654
По бр в общем, понятно.
Цифру в 2500 целей я раньше видел. Но это скорее список всех более-менее важных целей для стратегического оружия на территории России. В реальности, думаю, столько не нужно.

 

[anderman]

В известном плане СИОП-00, которые ЕМНИП был утвержден в конце 1999 года значилось почти 2500 целей на территории России. Где-то на предудущих страницах я приводил эту цифру

2260

По сообщениям американской печати, в списке целей в 2000 г. оказалось примерно 2260 объектов на территории России, разделенных на 4 традиционных категории:
- ядерные объекты (1100);
- обычные вооруженные силы (500);
- руководство страны (160);
- военная промышленность (500).

http://www.rau.su/observer/N03_01/3_11.HTM

 

[vtsp1]

vlad2654
Может возникнуть ситуация в необходимости незамедлительного удара по цели находящейся в 1000-2000 км. Когда на применение авиации нет времени, а БРСД отсутствуют как класс.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Извиняюсь.Р-29 жидкотопливные ракеты.Гептиловые,если быть точным.
В любом случаи-если говорить онедалеком будущем,мы говорим о Булаве.Она твердотопливная(как и Ярс и Тополь-М).
Мы переходим на твердое топливо.
И вобще,я говорил,по крайней мере о ПЕРСПЕКТИВЕ.

>3800 самолетов...

Вы заправщики и СДРЛО тоже посчитали?:grin:
Добавили бы еще кукурузники и асинезаторы(не самолет,правда).
А сколько из них ПРОТИВОЛОДОЧНЫХ самолетов?Вертолеты не считайте-АУГи мы будем обходить.
И насколько вобще эффективны эти самые противолодочные самолеты?Как самолет "угадает",что именно здесь-наша ПЛАРБ?Непонятно.Как они будут патрулировать всю эту обширную зону-тоже.

Вы сами этот бред придумали, или где-то прочитали?

Прочитал.
Книга "Атомные подводные лодки".Автор:Крис Шант.
Мнение американского автора.

Район то совсем не узок.
Выше говорил-можно вывести пару-тройку в Севлед океан.В нужный момент они всплывут на полынье и запустят свои БР одновременно со всеми.

Как вы себе представляете,чтобы на хвост сели несколько ПЛ?
Откуда вобще такая удача-втаранится в нашу ПЛАРБ именно перед пуском?Да еще и ВТРОЕМ.Вот это группаВУХА!
Кашмар....

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

ожет возникнуть ситуация в необходимости незамедлительного удара по цели находящейся в 1000-2000 км. Когда на применение авиации нет времени, а БРСД отсутствуют как класс.

Данная ситуация-уничтожение ШПУ Минитмен для ОСЛАБЛЕНИЯ удара американских СЯС.

Если этого не делать-получим все 700 звиздюлей,которые грохнут все 2260 целей.

 

[komrad.stanis2011]

Все это устарело, на данный момент действует OPLAN 8010 , список целей слегка изменился.

В феврале 2008 года OPLAN 8044 Revision 05 был заменен OPLAN 8010, который базируется на использовании 1700-2200 голов до 2012 года. План имеет 6 основных целей для удара - Россия, Китай и еще 4 государства.
Основными целями удара являются:
-Руководство
-Военный потенциал, особенно ОМП.
-средства военного командования
- другие центры контроля и управления
- инфраструктура, поддерживающая вооруженные силы.
По этим категориям создается Объединенная База данных (IDB), которая является ядром Системы Интегрированных Данных Военной Разведки (MIIDS).Потенциальные цели, отобранные для удара, создают Национальную Базу Целей (NTB), откуда STRATCOM выбирает цели для удара и помещает их в национальный список желательных целей (NDL), которые фактически являются целями удара. Как только цели выбраны, начинается расчет средств для их надежного уничтожения. И проводится анализ на случай неудачи удара по разным причинам. После распределения зарядов производится определение средств доставки (индивидуальная ракета, ПЛ, бомбардировщик). С 1992 года STRATCOM провел уже 16 основных модернизаций схемы стратегической войны. По плану OPLAN 8010 развернуто около 2200 голов из них 900 для немедленного использования.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

900 для немедленного использования.

Что значит "немедленного"?
Время реакции?

 

[vlad2654]

Гептиловые,если быть точным.

А есть другие?

>3800 самолетов...

Вы заправщики и СДРЛО тоже посчитали?

Разумеется, поскольку именно они, а также истребители и обеспечивают устойчивость противолодочной группировки. А также и противолодочные вертолеты. Весь комплекс. Но даже если на два флота, Атлантический и Тихоакеанский у США будет по 1700 самолетов, а разведовательных, противолодочных и вспомогательных примерно 3 или четвертая часть, все равно это очень много. В отличии от нас, где количество таких самолетов исчисляется единицами, в лучшем случае десятками, но никак не сотнями.

А сколько из них ПРОТИВОЛОДОЧНЫХ самолетов?

А вас в Яндексе и Гугле забанили? Что лень посмотреть, чем обладают США? Или вы только свои идеи постите, а теоретическуб базу под них должны подводить другие. Очень удобная позиция. Я ляпну, а другие пусть мне доказывают, возможно это или невозможно. Или вам писать, где находятся базы береговой противолодочной авиации США?

И насколько вобще эффективны эти самые противолодочные самолеты?Как самолет "угадает",что именно здесь-наша ПЛАРБ?Непонятно.Как они будут патрулировать всю эту обширную зону-тоже.

Так же, как патрулировали и мы, когда обладали серьезным авиационным потенциалом в виде противолодочных самолетов берегового базирования. Работа ведется в комплексе. Разведка обеспечивает информацией о готовящемся выходе лодок с базы, в район такой базы выдвигаются дежурящие в том районе самолеты, надводные корабли, атомные лодки, самолетами противолодочной авиации производится "высев" гидроакустических буев и начинается патрулирование района с использованием всего арсенала техники, начиная от магнитометров и кончая оборудованием, позволяющим обнаруживать температурные возмущения или кильваторный след.
Откуда они узнаю, что это наша ПЛАРБ? Так американцы не будут подгонять сваои ракетные лодки к нашим берегам, к тому же американцам известны районы их патрулирования.

Район то совсем не узок.

Если вы задаете такое граничное условие как определенное подлетное время, то тем самым искуственно заужаете те районы, где может находиться такая лодка (лодки)

Как вы себе представляете,чтобы на хвост сели несколько ПЛ?

А что, у современных лодок нет ГАКов, нет активной и пассивной радиолокации? Что, лодки-охотники не могут сопровождать ракетную? Особенно если получают к тому же внешнее целеуказание

Откуда вобще такая удача-втаранится в нашу ПЛАРБ именно перед пуском?Да еще и ВТРОЕМ.Вот это группаВУХА!
Кашмар....

Угу, а поумнее что-нибудь сказать можете, или уже все, все идеи выветрились? И у американцев наверно сидят за пультами комплексов глухие и слепые операторы. :aplodir:

komrad.stanis2011
А я по моему и не говорил, что это новый план. А по количеству целей, что приведенное мной количество, что ваше - цифры одного порядка - 2200.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

И у американцев наверно сидят за пультами комплексов глухие и слепые операторы.

Представим себе,что Борей тише БДРМ(это фактически так и будет),тогда на какой дальности его будут обнаружать?
БДРМ,как я говорил,слышат на дистанции не более 35 км,а в плохую погоду едва и 9.
Получится,что Борей если и обнаружат,то перед тараном.

 

[vlad2654]

Получится,что Борей если и обнаружат,то перед тараном.

Что вы уперлись в этот таран. Торпед уже нет на охотниках? А что будет из себя представлять "Борей" - поживем-увидим. Будет тише, чем БДРМ - слава богу.

 

[Setrac]

Фактически чтоб победить в ядерной войне не нужно полное уничтожение противника, достаточно отбросить противника в развитии настолько, чтоб он не мог в обозримом будущем производить ядерное оружие, при этом самим надо такую возможность сохранить.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Да, и ещё средства доставки.

 

[vlad2654]

Setrac
Это возможно, когда противники неравноценны. Например Россия или США против кого то из них: Индия/Пакистан/Франция/Англия/КНДР или в перспективе Иран. Тогда можно отбросить противника далеко, пострадав при этом незначительно. А вот когда Россия-США - там уже совсем другой расклад.

На этом сообщении заканчиваю работу на форуме в этом году. Если выйду - завтра вечером. Всех с Новым годом! :OK-)

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Фактически чтоб победить в ядерной войне не нужно полное уничтожение противника, достаточно отбросить противника в развитии настолько, чтоб он не мог в обозримом будущем производить ядерное оружие, при этом самим надо такую возможность сохранить.

Соглашусь с мнением vlad2654

Да, и ещё средства доставки.

Ну а я об чем сетую!
Я говорю о том,что нужно встретить ШПУ Минитменов не пустыми.Как это сделать?Сократить подлетное время,чтоб противник не успел запустить ракеты.Это время-около 10-15 минут,не больше.В это время включается:
Обнаружение ракет СПРН
Формулирование приказа об ответном огне
Предпусковая подготовка
На первую,насколько известно,уходит около 5 минут.
На вторую часть уйдет,ну не менее 5-7 минут.Даже,если "все будут готовы".
Предпусковая подготовка займет еще минуту,если не больше(проскальзывала цифра и 5 минут(Полковник такую цифру озвучивал,причем в мелких подробностях).
Да,что то неправильно посчитал.На это и 20 минут может уйти.

Минитмены расположены на территории трех штатов:Вайоминг,Северная Дакота и какой то еще.На трех базах,по 150 ракет на каждой.Дровишки из Священной Википедии :-read:

 

[anderman]

Я говорю о том,что нужно встретить ШПУ Минитменов не пустыми.

На каждую ШПУ -- по две (для гарантии!) группы диверсантов с ранцевыми ядерными зарядами.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Придумать ракету с большей маршевой скоростью?На это мне мозгов не хватает.

 

[anderman]

Придумать ракету с большей маршевой скоростью?

И чтобы взлетала незаметно для средств наблюдения противника.