Варианты ядерной стратегии...

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
И чтобы взлетала незаметно для средств наблюдения противника.
Если это удастся сделать-можно хоть чтоб та два часа летела-никто же не видит :-D
Главное-успеть поразить НЕ ПУСТЫЕ ШПУ.
А вот как это сделать-слушаю ваши мнения.
Свое предложил-подвинуть лодки к противнику со всех сторон.Других вариантов пока не вижу.

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:

Есть,првда другие(альтернативные) решения-диверсионное подразделение.Только это,увы,совсем фантастика.Высадить отряд(несколько тысяч человек,как минимум) посреди американского континента-хватит пить!
Поразить КРМБ-тоже невозможно.Нужна огромная куча носителей,да и к тому же ракеты могут обнаружить вдали от целей,и пока те долетят(если вообще долетят) противник даст встреяный(даже не ответный) удар.

Остается выход-БР с малым подлетным временем.Поскольку БРСД и БРМД запретили,то остается только одно-обычные БР подводных лодок.
Как отреагировало США на размещение ракет в Кубе-мы знаем.Ничего не изменится,если мы поставим БР(пусть даже большой дальности) в других местах,в непосредственной близости от США.От постоянных мест базирования(наземные комплексы) отказываемся-их легко стереть с земли превентивным ударом.
Нужен малоуязвимый,неотслеживаемый,сверхмобильный комплекс,который может в короткие сроки выдвинуть БР в район,с которого те смогут поразить цели в тех трех штатах(ШПУ) не более,чем за 15-20 минут.
Среди существующих-это ПЛАРБ.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.895
Адрес
г. Пермь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
А вот как это сделать-слушаю ваши мнения.
Вариантов много:
1.Маскирующая окраска.
2.Дымовая завеса в точке старта.
3.Пламягаситель на сопло ракеты.
4.Отвлечение внимания наблюдателей.
5.Один "специализд" предложил топить бомбы в океане. Там они всосутся под земную кору и Америке конец.
У меня много идей. :-D
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
1.Маскирующая окраска.
2.Дымовая завеса в точке старта.
3.Пламягаситель на сопло ракеты.
4.Отвлечение внимания наблюдателей.
5.Один "специализд" предложил топить бомбы в океане. Там они всосутся под земную кору и Америке конец.
И еще несколько желаний от Дракона.Год то его!

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Меня интересует еще один вопрос-насколько эффективны и где/по каким целям должны применяться бомбардировщики и авиация в ядерном конфликте?
Скорость их реакции и подлетное время ЛА/вооружения то очень высок.Что им предстоит выполнять?
Наносить ядерный удар вместе с БР,по моему-абсурд.Их видно еще на взлетной полосе с космоса,а когда они выйдут из зоны прикрытия своих ВВС их будут иметь как кроликов со всех сторон.Ракеты их(КР) дозвуковые,а значит их подлетное время тоже оставляет желать лучшего.
Получается-оружие добивания?Ведь ни о каких целях,в виде ШПУ или баз ВВС или ВМФ не может быть и речи.Их должны громить более быстрые БР.
Будут громить то,что выжило после нашествия 700 БР?
Так не лучше ли тогда выкинуть их,а вместо закупить пару мобильных БР,например Ярс?
В локальных конфликтах,ИМХО,лучше приметь и полегче-например Су-34.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.895
Адрес
г. Пермь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
И еще несколько желаний от Дракона
Могу предложить только губозакатывательную машинку.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Меня интересует еще один вопрос-насколько эффективны и где/по каким целям должны применяться бомбардировщики и авиация в ядерном конфликте?
Если успеют взлететь, то по каким угодно. А кто им взлететь помешает? Да накто. Они регулярно летают, патрулируют и иногда применяются в локальных конфликтах с обычным вооружением. Определить, какая голова стоит на той же Х-65 -- дело практически невозможное. То есть: ушел "Белый лебедь", а чего ушел? зачем? -- сиди гадай. То ли по Вашингтону удар наносить, то ли просто учебный вылет.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Так не лучше ли тогда выкинуть их, а вместо закупить пару мобильных БР,например Ярс?
Не лучше ли включить голову? А ещё лучше -- мозги в голове? Специально для "ядерный стратегов" -- бомбардировщик штука до безобразия универсальная. И после безобразия -- тоже. Замечательно носит и применяет как ядерные, так и обычные бомбы и ракеты.
Я бы посмотрел на вас, как вы полдюжины ФАБ-500 с помощью МБР доставлять будете. :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Меня интересует еще один вопрос-насколько эффективны и где/по каким целям должны применяться бомбардировщики и авиация в ядерном конфликте?
Не стоит смешивать сразу все в одном флаконе. Вопрос стоит разделить на два вопроса.
Вопрос 1. Насколько эффективны бомбардировщики и вообще авиация несущая ядерные заряды в конфликте с использованием ядерного оружия
Вопрос 2. По каким целям они должны и будут применяться.

Ответ на первый вопрос. Бомбардировщики и вообще авиация с ЯО более эффективны, чем баллистические ракеты в плане гибкости, поскольку в отличии от ракет их можно отозвать в случае ложного полсыла начала конфликта. Менее эффективны в скорости доставки ядерных боеприпасов до цели.
Ответ на второй вопрос. По целям не входящим в цели первого приоритета, то есть все цели кроме носителей ядерного оружия, средств ПРО и ПКО, СПРН, ядерным объектам, системам управления, руководству страны. Все остальное может быть целями и по сути является целями для авиации. Бомбардировщики -носители КРВБ БД могут использоваться и в первом ударе

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Их видно еще на взлетной полосе с космоса,а когда они выйдут из зоны прикрытия своих ВВС их будут иметь как кроликов со всех сторон.
На полосе они и так стоят. И будут стоять в предверье конфликта, но не забывайте, что информация о том, что они на полосе попадет к потребителю в самом лучшем случае черех несколько минут при передаче по радиоканалу (у нас пока таких спутников нет). После получения информации и расшифровке снимков аналитики должны ответить на вопрос. Стоят они просто на полосе или загружены и готовы ко взлету.
Но роль кроликов им не грозит. Попробуйте перехватить над океаном бомбардировщик, имеющий радиус в десяток тысяч километров, плюс ракеты с дальностью 2-3 тысячи на истребителе, у которого боевой радиус в 1000-1500 км.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
В локальных конфликтах,ИМХО,лучше приметь и полегче-например Су-34.
А действительно - зачем применять тяжелые? Лучше забросить на расстояние в 1000 км 8 тонн бомб, чем на расстояние в 2500-12 или на расстояние в 1200 км - 24 тонны. Уже не говорю о том, что 40 тонн на 6500 км или 20 тонн на 6500 км. Конечно лучше в этом случае СУ-34. Правда локальный конфликт может быть на рссстоянии в 2-3 тысячи километров. Ну это все ерунда, не стоит принимать во внимание
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
бомбардировщик штука до безобразия универсальная
Я и не отрицаю.Как и истребитель,танк,ракета-носитель и прочее.

Но я рассматриваю на данный момент одно-насколько бомбардировщик эффективен в ядерной войне-войне,в которой первое слово за БРами(а за чем еще?).
Даже если(представим) Бомбер будет лететь в точку пуска на сверхзвуке,а потом сбросит ракету(представим,гиперзвуковую-7-9 М) то подлетное время будет уже свыше часа.За это время можно провести две ядерной войны БРами.
Конечно,в реальности цифра будет намного больше-не менее 2-3 часов.

А перехватить можно вот как-сухопутная авиация(на территории Европы,Канады),палубная авиация(на десятке авианосцев-немало).Обойти АУГи на тысячи километров-сильно.Может топлива не хватить просто.Если вобще удастся(10-11 авианосцев можно сконцентрировать где надо).
vlad2654 написал(а):
По целям не входящим в цели первого приоритета, то есть все цели кроме носителей ядерного оружия, средств ПРО и ПКО, СПРН, ядерным объектам, системам управления, руководству страны. Все остальное может быть целями и по сути является целями для авиации.
КАКИЕ? :Shok:
Неужели биосортиры и Казанский вокзал?
По мирному палить после уничтожения руководства и ВС собрались?Зачем убитому яйца резать? :-D

Добавлено спустя 22 минуты 4 секунды:

vlad2654 написал(а):
Лучше забросить на расстояние в 1000 км 8 тонн бомб, чем на расстояние в 2500-12 или на расстояние в 1200 км - 24 тонны. Уже не говорю о том, что 40 тонн на 6500 км или 20 тонн на 6500 км. Конечно лучше в этом случае СУ-34. Правда локальный конфликт может быть на рссстоянии в 2-3 тысячи километров. Ну это все ерунда, не стоит принимать во внимание
Ну так не сравнивайте самолет весом в 40-50 тонн с самолетом с весом,превосходящим в несколько раз.Это абсолютно разные самолеты.
Су-34 дешевле нам обойдется,чем Ту-160.В постройке/эксплуатации.
Но не будем зацикливаться на собственно самолетах.
Су-34 более универсальный,чем Ту-160.Это,по сути,тяжелый истребитель,который равно может громить наземные и надводные(и подводные) цели,так и уничтожать воздушные цели.
То что дальности меньше и нагрузки меньше-да.Но дальность можно нарастить дозаправкой,а нагрузку-еще одним самолетом.По цене будет примерно так же,а по эффективности-лучше.
Но мы сильно зашли на локальные конфликты.
Вот какие стратегические задачи надобно выполнять бомберу-непонятно.
Никакой неожиданности или скрытности в его действиях нет и быть просто не может.Сбить бомбер-гораздо проще чем БР.Подлетное время просто усыпит своей нудностью цели,которые просто непонятны.
Вывод:бомберы эффективны только в тех случаюх,когда у противника сдохли все радары,РВСН ушли под землю,авиабазы нейтрализованы и авианосцы потоплены.
Вот только где такое можно представить,кроме локального конфликта в какой то папуассии?
Если будем говорить о США,то уже нанеся удар БР,бомберам там делать будет просто нечего-все что надо грохнули БРы.Руководство,промышленность,военные обьекты(ядерные,неядерные) ушли в пропасть.Останется только подобрать американцев-беженцев(красиво звучит? :-D ) на границе с Мексикой.Для этого можно и ВТ самолет использовать.

Ах да,в НиТе вобще слышал о модернизации Р-29РМ-об установке сверхмалых ЯББ мощностью 5-50 ТОНН,или моноблочной ББ с 2000 кг обычного ВВ.Наверное,для локальных конфликтов-куда еще.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Если будем говорить о США,то уже нанеся удар БР,бомберам там делать будет просто нечего-все что надо грохнули БРы.Руководство,промышленность,военные обьекты(ядерные,неядерные) ушли в пропасть.Останется только подобрать американцев-беженцев(красиво звучит? :-D ) на границе с Мексикой.Для этого можно и ВТ самолет использовать.
Гы. В США более 30.000 населённых пунктов, из них 19 тысяч городов, плюс - куча военных объектов, плюс - куча военных баз за рубежом. И вовсе не факт, что амеры после лёгкого дождичка в 1,500 (или даже в 20.000) стратегических голов резко прекратят сопротивление и сдадутся на милость победителя. Более того, рассматривать войну только с США (быр-на-быр, по честному), имхо вообще не вариант. Не для того амеры всякие блоки сколачивают, что бы по-честному драться.
А вообще необходимо быть готовому к варианту с одновременным нападением на нас всего блока НАТО, Японии и Китая, с одновременной массовой активизацией мусульманских и еврейских разведывательно-диверсионных групп, усиленных, поддержанных и направяемых из Саудовской Аравии и Израиля (точнее, из их общего босса - США) соответственно.

Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:

Более того, даже если мы рассматриваем такой маловероятный вариант, как война РФ (без союзников) vs США (без союзников), с полным применением всех арсеналов, захватом и удержанием нами стратегической инициативы, то первым ударом мы уничтожим максимум 30 млн. янкесов. Надо забить остальные 280 млн - а для этого нужен более тонкий и гибкий инструмент нежели МБР.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.895
Адрес
г. Пермь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
А перехватить можно вот как-сухопутная авиация(на территории Европы,Канады),палубная авиация(на десятке авианосцев-немало).
То есть, чтобы перехватить ОДНОГО стратега требуется несколько аэродромов (с самолётами) в Европе и несколько АУГ в океане. :-D Ну что ж, стратег УЖЕ многократно окупил себя, даже если взлетел пустой. :-D

И, разумеется, наш "ядерный стратег" не рассматривает (не умеет или нечем?) вариант, когда бомберы уже стартовали, а удар МБР наносится чуть позже, чтобы ракеты пришли одновременно. :-D И он явно не учитывает (нечем?) тот факт, что отследить пуск ракеты стратегом гораздо труднее, чем пуск МБР.

S.T.R.A.T.E.G., вот представьте картину: Ту-160 и Ту-95 с Энгельса взлетели и взяли курс на Дальний Восток. Вопрос: зачем они туда полетели? Пускать ракеты по полигону Кура или прорываться к западному побережью США? А если даже к побережью, то опять же зачем? Подёргать за нервы американских летунов или наносить удар по настоящему?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Неужели биосортиры и Казанский вокзал?
Ну если вы заводы относите к биосортирам - то разговаривать с вами нечего. Получается разговор с глухим. Вам все говорят одно, а вы пытаетесь всем доказать, что все они неправы, а правы только вы.

СУ-34 более "гибкий" самолет, но отнюдь не в войне с использованием ядерного оружия. В войне, где порой главную роль будет играть тоннаж сброшенных бомб, а не гибкость использования самолета, его взлетный вес и стоимость эксплуатации. Я бы предпочел, чтобы на завод размеров в 5х10 км (к примеру были сброшены 20 тогнн бомб, а отнбдь не 8.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Никакой неожиданности или скрытности в его действиях нет и быть просто не может.Сбить бомбер-гораздо проще чем БР.Подлетное время просто усыпит своей нудностью цели,которые просто непонятны.
Повторюсь: сбейсте самолет над морем, когда на борту у него крылатые ракеты с дальностью в 3000 км, а цель находится на расстоянии 1000 км от берега моря. Попробуйте сбить самолет, до того, как он на расстоянии в 2000 км от кромки берега освободиться от груза ракет. Чем его сбивать будете? Святым духом? если вам непонятны цели, которые могут быть целями для бомбера - это сорри, ваши проблемы. Похоже вы вообще имеете крайне слабое понятие о технических возможностях различных систем вооружения, в том числе и стратегического, о том, что является целями и т.д. и т.п.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Вывод:бомберы эффективны только в тех случаюх,когда у противника сдохли все радары,РВСН ушли под землю,авиабазы нейтрализованы и авианосцы потоплены.
Это ваше мнение? Браво. Вот идиоты русские и американцы, а также китайцы (чуть ранее французы и англичане). Все они разрабатывают стратегическую авиацию, стараются сделатиь ее многоцелевой, способной использоваться и в ядерном конфликте малой и большой интенсивности, и в неядерных тоже. В вот S.T.R.A.T.E.G. имеет на это диаметрально противолположный взгляд. Ему достаточно СУ-34, и нафиг все стратеги, хлам, никому не нужный :aplodir:

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Если будем говорить о США,то уже нанеся удар БР,бомберам там делать будет просто нечего-все что надо грохнули БРы.Руководство,промышленность,военные обьекты(ядерные,неядерные) ушли в пропасть.
У вас калькулятор есть? ВОзьмите, ради спортивного интереса, посчитатайте, сколько объектов на территории США будут относиться к целям первого приоритета, и заодно сколько ББ на российских ракетах. Потом посчитайте, с учетов радиусов поражений, сколько необходимо ББ на каждый объект, посчитайте, если сможите, на каком растоянии от эпицентра будет ударная волна способная уничтожить такой объект, соотнесите это с КВО ракет и перестаньте после этого писать ахинею.

Чтобы вы не говориле, что все эти данные сверхсекретные могу дать вам несколько цифр:
- для полного разрушения такого города, как Нью-Йорк требуется до 12 боевых блоков мощностью по 100 кт или 8 блоков по 500 кт (соотнесите эти данные с размерами других городов и посчитайте, сколько ББ нужно на поражение таких городов)
- стоит учитывать погрешности рассеивания боеголовок, в т.ч. инструментальная погрешность КП, погрешность прицеливания, погрешность СУ, разведения боеголовок, полета ББ в атмосфере, наконец рассеивание впоследствии ошибок в геодезической подготовке, и после всего этого следует озвучивать на каком расстоянии от ШПУ и при взрыве боеприпаса какой мощности они будут поражены, точно так4 же, как поражены ВВП и другие объекты инфраструктуры стран.

- В США
= более 9 городов миллионников. На каждый 12 х 100 кт или 8 х 500 кт
= 28 крупных городов или промышленных центров, на которые требуется соответственно 6 или 3 ББ
= 6 ВМБ и 15 ВВБ (это крупных). Как минимум по 1-2 ББ х 100 кт на каждую
=22 крупных транспортных узла, 25 крупных электростанций, мимнимум 60 военных объектов, далее 450 шахт МБР (остальное не считаю, все эти объекты ПРО, СПРН, радары ПВО, авиабазы авиации, базы за рубежом и все прочее). Вот и считайте.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
То есть, чтобы перехватить ОДНОГО стратега требуется несколько аэродромов (с самолётами) в Европе и несколько АУГ в океане.
Почему одного?
anderman написал(а):
S.T.R.A.T.E.G., вот представьте картину: Ту-160 и Ту-95 с Энгельса взлетели и взяли курс на Дальний Восток. Вопрос: зачем они туда полетели? Пускать ракеты по полигону Кура или прорываться к западному побережью США? А если даже к побережью, то опять же зачем? Подёргать за нервы американских летунов или наносить удар по настоящему?
_
Представил.Если мы говорим о критическом времени,то их будут отслеживать от начала и до конца.Когда того потребуется,взлетят истребители и подсядут на хвост тушке.Не успеет она пустить и второй ракеты(если вообще пустит)-ее разшибут в мелкие спагетти.

Ракету,согласен,видно не так далеко как МБР-не более 200-250 км.Но она медленная,и обнаружить ее можно намного дальше берега-СДРЛО с авианосцев могут регулярно облетать зону на приличном удалении от берега-на опасном направлении.
КР могут обнаружить в 1000 км от берега Хокай,а потом взять на сопровождение Сентри.Лететь эта ракета будет столько,что можно будет с сухопутных аэродромов истребители поднять.
anderman написал(а):
не рассматривает (не умеет или нечем?) вариант, когда бомберы уже стартовали, а удар МБР наносится чуть позже, чтобы ракеты пришли одновременно.
Рассматривал.Все равно непонятно-кто позволит свободно крутится на опасном удалении от США стратобомберу(к тому же не одному,а десяткам).Америкасы поднимут свои авианосцы и будут патрулировать зону и в случаи необходимости выпустят истребители и перехватят Тушки.
Кстати,Ту-160-16 штук.
А Ту-95-около 60 штук.
Ту-95 обычный,легкообнаружаемый самолет,который летит также на дозвуке.Вы думаете,американы будут хлебать американо,нервно ждя,пока те запустят свои ракеты?Их истребители просто начнут сопровождать наши бомберы от начала маршрута(ну,может не от начала,но 200-300 миль от берега-точно).Варианта,что пустят свои ракеты нет.Только,как говорил-грохнуть ПРО/ПВО,СПРН,СЯС,аэродромы и авианосцы.Тогда-палите на здоровье.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.895
Адрес
г. Пермь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
А подумать? :-D

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Если мы говорим о критическом времени,то их будут отслеживать от начала и до конца
Их всегда отслеживают. По крайней мере -- пытаются.

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
кто позволит свободно крутится на опасном удалении от США стратобомберу
:-D :-D :grin: :grin: :p :p
Развеселил! Гуглим термин "нейтральные воды".
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
vlad2654
Города так уж обязательно мочить?Мирных жителей?
Когда военные обьекты и руководство страны будет истреблено.
Мирные Заводы-обязательно?Что они нам плохого сделают-Танки НИ настроят?Никакой агрессии от них то не пойдет.А в стране,прожженной ядерными взрывами от них пользы огромной не будет.
Зачем на каждую муху пулю тратить?К тому же абсолютно безобидную.
_______
Примерно посчитал так.Перспектива:
8 Бореев(допустим)-это 768 ББ.(каждый имеет 16 ракет Булава-30)
4 БДРМ-это еще 256 ББ.
Всего подводные силы распологают 1024 ББ.Примерно все они пойдут на поражение ШПУ.
РВСН:
Сейчас на вооружении стоит примерно 1200 ББ.Изменять количественно,думаю не стоит-достаточно просто заменить Сатану,Ур-100 и Тополь(не М) на Ярсы и Тополь-М(Шахтные и мобильные).Их вполне хватает для своих задач.С картой как не играй,а 15 000 км ну не знаю где надо-на Антарктиду?
Их можно положить на уничтожение ВМБ,ВВБ,наземных радарных установок,руководства страны,военных обьектов.
Стратегическая авиация:
Сейчас тут вобще полная разруха.Ту-95 столько лет,что хоть застрелись,а Ту-160-всего 16 штук.
Ту-95М6 несет всего 6 ракет Х-55.Их около тридцати.Около 180 БГ
Ту-95М16 16 ракет Х-55.Их примерно столько же.Приблизительно 480 БГ
Ту-160 16 штук,несут они по 12 ракет Х-55СМ.Это 192 БГ.
Как видим,основа стоит на престарелых самолетах,которые давно нужно поменять на что то поновее.Но делать это,как видим,не собираються.
РВСН модернизируют,заменяют,Подводные СЯС тоже заменяют на новые образцы,а вот АСЯС дремлет как медведь на Новый Год.
Может потому что,развивать остальные СЯС-выгоднее и целесообразнее?А для более "тихих" конфликтов можно и старье припахать?

Даю свою ситуацию:
Критическое состояние между РФ и США.На пороге идренной войны.
Мы решаем нанести упреждающий удар,до того,как США разгромит нас.Наносим удар подводными силами по ШПУ Минитмен,ВВБ(несколько БР уйдет).Одновременно наносим удар РВСН по ВМБ(в которых вряд ли будут находится американские авианосцы-все уже будут давно на патрулировании),руководству страны(неплохо было все же оставить несколько Сатанов,грохнуть по Шайену мегатонками),военно-промышленным обьектам,складам и арсеналам,местам базирования войск.
АСЯС-после.Только вот,для чего?Громить промцентры и крупные города-зачем?Страна и так в разрухе-и экономической и политической и военной и мировой.От того,что заводы размародерят беженцы или их разворуют ивропейцы или грохнем их всех к чертовой матери ядерными ракетами-ничего особо не изменится.
Лучше отправить после войны своих специалистов(бомберами или ВТА) разбирать и увозить куда то на более менее "чистую"(не попавшую под удар) территорию-будет полезней.
А так-только потратимся на ЯББ и топливо для авиации.И рискуем потерять союзников из за "извергства к мирному населению".Кто гуманитарную помощь пришлет?

Разумеется,можно,но вот-насколько это обязательно?Применение СЯО-это уже какой шаг к разрушению страны.Это уже толпы народа,прорывающееся в бункер,"жаждующие головы президента-изверга/недемократа".Европа,однозначно будет против.Предоставить базирование/обслуживание их войск-еще возможно,а вот самими воевать-глюк.
А когда на страну упали свыше 2000 ядерных боезарядов-это уже тем более разрушенная страна.Пусть не вся,но "сердцевина"-ВС и руководство страны-уничтожена.Теперь стоит только позаботится о восстановлении себя-300 ББ для нас тоже не "петарда".
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
S.T.R.A.T.E.G.
Вы специально не учитываете контр-удар с использованием БРПЛ например?
Даже в случае если США невероятно стормозят и позволят уничтожить все свои ШПУ.
То 288 Трайденов с 1152 развёрнутыми на них боеголовками вполне хватит ,чтобы отправить нас в каменный век.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.895
Адрес
г. Пермь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Мирные Заводы-обязательно?
Мирный завод -- это что такое? НПЗ? Или любой с механическим производством, на котором почти мгновенно можно начать выпуск военной продукции? Автомобильный, на котором броневики можно выпускать без переналадки производства?

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Города так уж обязательно мочить?Мирных жителей?
При поражении крупных предприятий (особенно двойного назначения) население страдает в любом случае. Или например при поражении Парижа как центра власти во Франции, вы мирное население сперва вывезете? Или дадите время на эвакуацию?

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Громить промцентры и крупные города-зачем? (...) Лучше отправить после войны своих специалистов
Угу. Значить после того, как на Вашингтон упала ядерная бомба, население США автоматически перестанет сопротивляться захватчикам? :-D

S.T.R.A.T.E.G., сколько раз вам было говорено: ДУМАЙТЕ, прежде чем что-то писать!
:-read: :-read: :-read:

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

MRJING написал(а):
S.T.R.A.T.E.G.
Вы специально не учитываете
Здесь два варианта: либо не умеет, либо нечем. :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Подсчитал чутка.
164 Трайденов хватит для уничтожения более 70 миллионов Русских, и заодно уничтожение всех основных транспортных артерий ,административного управления и промышленности.
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Баллистических ракет,извиняюсь.
Сейчас в строю около 400 В-88 по 475 кТ и 1700 В-76 по 100 кТ.
Это 2100 БГ.Если удастся уничтожить 2-3 ПЛАРБ,то 1700-1800.
Но не 2650 с Минитменами.

Добавлено спустя 14 минут 46 секунд:

anderman написал(а):
Или любой с механическим производством, на котором почти мгновенно можно начать выпуск военной продукции? Автомобильный, на котором броневики можно выпускать без переналадки производства?
КАКИЕ броневики?Для чего?
Вот так чудо-броневики США против России!Они что,по морю поплывут?
"Сегодня второе января"(С)

MRJING написал(а):
Даже в случае если США невероятно стормозят и позволят уничтожить все свои ШПУ.
Я уже говорил-скорачиваем подлетное время.
На обнаружение и определение угрозы СПРН уходит около 3-5 минут.
Информация уходит к руководству,там с ней "колдуют" еще пару минут(где то те же 5-7 минут).
Предстартовая подготовка-минута-пять.
Сколько всего?15 минут как минимум.
А если единичную подлодку подпустить еще ближе(единичную можно) с подлетным около пяти минут,то перерезав основное руководство можно пару минут потянуть,пока приказ не отдаст "следующий".Уже можно наносить удар Тополями и Ярсами-успеем.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
тут помянули трайдены , очень правильно !
всем кто предлагает идею упреждающего победного удара, надо сначала решить тактическую задачку по нейтрализации трайденов, весь смысл ядерного сдерживания
основан на неизбежном ответном ударе возмездия при любом раскладе.
постоянное снижение числа как бг так и носителей при росте возможностей про, может
дать ситуацию когда удара возмездия удастся избежать.
кр расматриваютя в сша как средство уничтожения стратегических сил боеприпасами в обычном снарежении, уничтожение пгрк технически решаемая задача для кр в ближайшем будущем.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.895
Адрес
г. Пермь
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
КАКИЕ броневики?Для чего?
Очень тяжело общаться с человеком, не умеющим думать и забывающим собственные слова! :dostali:
S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Лучше отправить после войны своих специалистов(бомберами или ВТА) разбирать и увозить куда то на более менее "чистую"(не попавшую под удар) территорию-будет полезней.
Значит, наши специалисты приезжают в США демонтировать уцелевшее оборудование, а американцы смотрят на всё это и не предпринимают никаких действий? :Shok: :-D
S.T.R.A.T.E.G., выплюньте то, что вы сейчас курите и завязывайте с тяжелыми наркотиками!

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
Я уже говорил-скорачиваем подлетное время.
Как?

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:

S.T.R.A.T.E.G. написал(а):
А если единичную подлодку подпустить еще ближе(единичную можно) с подлетным около пяти минут,то перерезав основное руководство можно пару минут потянуть
:-D :-D :-D
Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!
Вопрос: что такое "основное руководство"? Президент? Министр обороны? Руководитель комитета начальников штабов? Дежурный в бункере в горе Шайен? Сколько в стране мобильных пультов управления стратегическими силами (так называемых "ядерных чемоданчиков")? И самое главное: как всё это хозяйство накрыть быстро, чтобы команды на запуск ответного удара не прошли?

Вот, информация к размышлению:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=6008
Автор -- человек, разбирающийся в теме.
Я процитирую пару строчек:
Короче, на намеченную точку
Я встал по местному в час ночи. (...) Звонил радист.
И ощущенье дежавю: Я знал,
Что скажет он: «Зевс» прекратил сигнал».

А дальше — цепь технологических шагов.
За две минуты слили семь потов.
С отсеков и постов:
«Проверил — подтвердил — готов!..
Проверил — подтвердил — готов!..»
Расписана была, как партитура,
Бикфордовая эта процедура...

Отсутствие следов и всяческих известий
Указывает только на одно: удар возмездия.
Недель на пять он затаился в глубине
В расщелине, во тьме кромешной.
И будет залп его вполне
Успееешшшны-ы-ы-ый.
Доступно? Или специально для стратегов разжевать и в рот положить?
 

S.T.R.A.T.E.G.

Активный участник
Сообщения
506
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
Значит, наши специалисты приезжают в США демонтировать уцелевшее оборудование, а американцы смотрят на всё это и не предпринимают никаких действий?
Интересно то,что вы в это вслушались(я имею ввиду "прийти и распилить") всерьез.
А даже так-что,америкосы прям так и знают-приедут демонтируют все нафих?Военные обьекты(в том числе регулярную армию) катапультировали к чертям-что осталось?Беженцы!Думаете,им не пофиг что там и как?Они пожелают скорее смыться с выжженной ядерными взрывами земли(и попадут к Угу Чавису!),нежели что то "оборонять"(зачем?Какой с этого им толк?).Зачем бомжу крайслер-ему пожрать и выжить бы.
"Рублевские бомжы"?(Наша Раша)
anderman написал(а):
Ноу комментс.Читайте форум,тогда поймете.Я уже даже карту дал-расставляем ПЛАРБы по периметру.

СССР СА написал(а):
уничтожение пгрк
:p :p :p
Я представляю себе-ПГРК сидит на одном месте и ждет,пока до него долетит КР с БОМБАРДИРОВЩИКА(да даже с АПЛ) на ДОЗВУКЕ(или сверхзвуке).
Пока она долетит,ПГРК успеет пустить БР и даже уедет на пару километров(после пуска-это обычный грузовик,не лучший не хужий за любой другой)
 
Сверху