Ваше мнение о новых украинских танках

Какой из новых танков лучший?

  • Т-64БМ

    Голосов: 0 0,0%
  • Ятаган

    Голосов: 0 0,0%
  • Оплот

    Голосов: 0 0,0%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
отличные у украины танки!ведь у них много талантливых конструкторов и старую советскую школу они унаследовали также как и россия
да как бы вам сказать, коллега. "Хорошие Украинские танки" и Оплот в том числе, это глобальная переделка Т-80 на новые рельсы. Т-80 замечательный танк, имхо, но после такоймодернизации от его замечательности мало чтоосталось. Лучше бы Т-90 купили, как тут предлагали.

П.С между прочим, о "Советской школе", к сожелению, если верить некотрым источникам, в НИИ сейчас старички работают, а молодеж мизерная зарплата отпугивает. Не знаю, правда ли...
 

Wander

Активный участник
Сообщения
122
Адрес
г.Хабаровск
На счет приемуществ описаных тут Woozrael.мне дали вкраце ответ.
Его и представляю.
Теперь по пунктам:
1) ТИУС которым они так хвастаются на деле оказывается большим пшиком, причем сами украинские товарищи не могут сказать толком что же он такого дает и чем он так крут, хотя деликатно пропускают тот факт что Т-84 Оплот оснащенный этим самым ТИУСом на Греческом тендере АБСОЛЮТНО по всем параметрам слил нашему Т-80УМ1 Барс... Так сказать ТИУС не помог, по стрельбе Оплот оказался самым худшим
2) На Т-95 появится не ТИУС, а совершенно новая боевая информационно-управляющая система, которая будет освещать обстановку вокруг танка на 360 градусов и в реальном масштабе времени, в т.ч. с помощью индивидуальной РЛС.
3) Нож-2 и Заслон по мнению многих Российских экспертов опять же пук и не более, вот здесь интересное обсуждение людей в теме: http://www.niistali.ru/gb/st_gb.php?num=45&total=459
Что касается Реликта, он будет на Т-90М, который должны в этом году представить. Но гораздо более интересен комплекс ДЗ Кактус, по слухам его модернизированный варинат поставят на Т-95.
4) Двигло на Оплоте-М то же что и у базового Оплота, тот же 6ТД мощностью 1200 л.с., а вот вес(хотяон пока не сообщается) вырос, достаточно на танк посмотреть, т.е. энерговооруженность, а следовательно и подвижность у него будет хуже, чем у базового Оплота, у которого в свою очередь она хуже, чем у базового Т-80У, что показал Греческий тендер. В-99(что на Т-90М будет) мощностью 1200 л.с. даст Т-90 однозначно большую энерговооруженность.
5) Чем Накидка(она была создана не в 70-х годах, это сказки) хуже Контраста решительно непонятно. Зато вот по Контрасту отсутствует инфа что он снижает ЭПР(есть данные только о снижении тепловыделения), а вот у Накидки такие функции есть.
6) Не у Оплота, не у Оплота-М нет аналога системы Штора.
7) Комбат, опять же большая агитка украинского ВПК, скорость полет такая же как у нашего Инвара, данных по бронепробиваемости вообще нет, люди имевшие возможность лично ознакомиться с Комбатом(Фофанов например) говорят что АБСОЛЮТНО ничем не лучше Рефлекса/Инвара и не представляет собой интереса.
8) Дистанционно управляемый пулемет не новость, он есть и на Т-80У и на Т-80УМ1 и на Т-90 и на Т-90А, только вот на Т-90А установлен новый Корд, а не старенький Утес, как на Оплоте/Оплоте-М.
0) И наконец главное, сколько выпущено Т-84? 10 штук, Оплотов-М вроде столько же хотят выпустить(как раз для парадов как всегда). А вот Т-90 выпущено уже более 1000, выпуск активно продолжается, состоит на вооружении уже 6 стран...

еще хотел добавить, "чудопанорамник" ПНК-6, которым они так же очень хвастаются, чудовищно архаичная конструкция весом под полтонны и ничем не защищенная от стрелкового оружия...

Оспариваем.
 

магомедрасул

Активный участник
Сообщения
38
Адрес
МАХАЧКАЛА
а разве в россии не точно такая же ситуация!ведь и у нас происходит утечка мозгов!!!как будто бы в наших нии военного назначения-молодежь работает!и т-90 разрабатывался еще в 80-х.ничего своего россия пока не придумала!мы только и делаем что нефть да газ продаем!да еще умудрились остров даманский китаю отдать!!!!!!!позорники!!!
 

BAURIS

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Волгоград
Woozrael написал(а):
А они хотели? Впервые слышу.
А они хотели. "Независимое военное обозрение" (московское издание) в 98м или 99м году писало об этом.
Ссылка или подробности есть?
Там наполнитель архаичный
Нет, конечно, наполнитель типа NERA является вполне общепризнанным и перспективным. Аналогичный по принципу стоит на "Меркаве 4", например:
b775ca8124a1.jpg

При этом удельная доля наполнителя в башне Т-90 выше, соответственно, выше и массовая эффективность брони. А о габаритной мы судить пока не можем.
Кстати, среди других вариантов башен УВЗ можно вспомнить башню об. 187, где стояла керамика на основе карбида бора. Так что это еще вопрос, где и у кого что "архаичное".
"Лоб" 64ки посерьезней 72й серии в пассивной защите.
Серии - да, а вот опытные Т-72 превосходили Т-64 по броне, причем сильно. Речь об об. 172М-2М с усиленной броней башни и корпуса, опережавшей защиту Т-64А процентов на 20-25%. Там еще был двигатель повышенной мощности и самые современные в СССР на тот момент прицелы. Но повторилась история с об. 167М - такой танк в очередной раз делал Т-64 и дорогостоящую возню с ним ненужной и даже вредной, поэтому сильного конкурента опять отееснили.
но есть мнения что башня довольно корявая, и сам лоб вышел довольно тонким, в отличии от скул башни.
Это бред полнейший (и даже знаю, кто автор этого "мнения"), башни Т-84 и Т-90А одинаковы по толщине брони, и обе имеют громадную ослабленную зону в центре, неустранимую из-за плотнейшей компоновки (башня упирается в люк мехвода из-за слишком короткого корпуса). Более того, по нижеприведенным схемам видно, что 450-мм зона у амбразуры у Т-84 по площади даже больше (впрочем, и сама башня из-за этого несколько просторнее):
ffe72ee5b42e.gif

bb72414b06be.gif

Хотя, конечно, некоторые альтернативно одаренные "эксперты" ухитряются рисовать такие "схемы" (собственно, одно из ярчайших доказательств неадекватности г-на Тарасенко). Комментарии не нужны, надеюсь?
01234064f875.jpg
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Аха меня тоже эти толстые контейнеры по борту смущают )) такую хрень нагородили, помоему проще было бы мешки с песком навесить :-D
BAURIS Чего у вас в ЖЖ всё заглохло? почитать нечего :(
 

BAURIS

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Волгоград
Аха меня тоже эти толстые контейнеры по борту смущают ))
Так ведь или толстые ящики, или беззащитность борта от серьезных ПГ - выбора нет при всех издержках типа выхода за стандартные габариты.
TroFF написал(а):
BAURIS Чего у вас в ЖЖ всё заглохло? почитать нечего :(
Да все некогда, диплом пишу...
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Ну это ведь украинский танк, а реликт и контакт 5 это уже разработки новые россиские, я так понимаю, что например реликта на Украине просто нету и Россия не собирается передавать эти технологии или я не прав? :think:
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Wander написал(а):
Давно смотрел на Ваш пост. Оспаривать ничего не хочется. Похвально само стремление "поддержать отечественного производителя" (с). Однако, то, как Вы это делаете идёт, пожалуй, во вред, а не во благо.
Wander написал(а):
1) ТИУС которым они так хвастаются на деле оказывается большим пшиком, причем сами украинские товарищи не могут сказать толком что же он такого дает и чем он так крут
Что Вы называете "пшиком"? Подсистему навигации и связи, радиолокационный измеритеть начальной скорости снаряда, баллистический компьютер, подсистему защиты от оружия, управляемого лазерным лучом, подсистему управления реверсивной трансмиссией, подсистему управления вспомогательным двигателем, подсистему управления движением - что из этого Вам показалось несущественным?
Wander написал(а):
тот факт что Т-84 Оплот оснащенный этим самым ТИУСом на Греческом тендере АБСОЛЮТНО по всем параметрам слил нашему Т-80УМ1 Барс... Так сказать ТИУС не помог, по стрельбе Оплот оказался самым худшим
Что это за откровение? "Оплот" участвовал в греческом тендере?
Wander написал(а):
2) На Т-95 появится не ТИУС, а совершенно новая боевая информационно-управляющая система, которая будет освещать обстановку вокруг танка на 360 градусов и в реальном масштабе времени, в т.ч. с помощью индивидуальной РЛС.
Боевая информационно-управляющая система, установленная на танке и называется ТИУС. И при чём здесь Т-95? И когда он будет?
Wander написал(а):
3) Нож-2 и Заслон по мнению многих Российских экспертов опять же пук и не более, вот здесь интересное обсуждение людей в теме: http://www.niistali.ru/gb/st_gb.php?num=45&total=459
На этом ресурсе специалисты не отрицают эффективность названных КАЗ и ДЗ. Отмечается, что их реальная эффективность, вероятно, ниже заявленной. Тут уж ничего не поделаешь - "реклама - двигатель торговли"(с). Где Вы увидели (или услышали) "пук"? Откуда он исходит? Оглядитесь - а был ли кто ещё в комнате?
Wander написал(а):
Что касается Реликта, он будет на Т-90М, который должны в этом году представить. Но гораздо более интересен комплекс ДЗ Кактус, по слухам его модернизированный варинат поставят на Т-95.
Что-то многовато на этот год задолженностей запланировано. Войска оснащаются слухами, или обещаниями?
Wander написал(а):
4) Двигло на Оплоте-М то же что и у базового Оплота, тот же 6ТД мощностью 1200 л.с., а вот вес(хотяон пока не сообщается) вырос, достаточно на танк посмотреть, т.е. энерговооруженность, а следовательно и подвижность у него будет хуже, чем у базового Оплота
О чём Вы говорите? Масса танка разработчиком заявляется 48 т (сайт ХКБМ). Очевидное - не опровергнуть, энерговооружённость "Оплота" (даже если масса давалась без ДЗ) выше, чем Т-90.
Wander написал(а):
В-99(что на Т-90М будет) мощностью 1200 л.с. даст Т-90 однозначно большую энерговооруженность.
Даже если будет, она практически одинакова. Но на это в ХКБМ ответят, что готов двигатель в 1500 л/с. Лично я, отношусь к этому скептически, но Вы то нормально относитесь к сравнению того, что есть и того, что будет :-D.
Wander написал(а):
5) Чем Накидка(она была создана не в 70-х годах, это сказки) хуже Контраста решительно непонятно.
Расскажите не сказки. Когда была создана "Накидка"?
Wander написал(а):
Зато вот по Контрасту отсутствует инфа что он снижает ЭПР(есть данные только о снижении тепловыделения)
Инфа не отсутствует. Просто Вы её не нашли.
Wander написал(а):
6) Не у Оплота, не у Оплота-М нет аналога системы Штора.
А "Варта" - аналог чего?
Wander написал(а):
7) Комбат, опять же большая агитка украинского ВПК, скорость полет такая же как у нашего Инвара, данных по бронепробиваемости вообще нет, люди имевшие возможность лично ознакомиться с Комбатом(Фофанов например) говорят что АБСОЛЮТНО ничем не лучше Рефлекса/Инвара и не представляет собой интереса.
Раз уж упоминаете конкретного человека, то лучше цитировать его дословно и давать ссылку. Во избежанее дальнейших недоразумений.
Wander написал(а):
8) Дистанционно управляемый пулемет не новость, он есть и на Т-80У и на Т-80УМ1 и на Т-90 и на Т-90А, только вот на Т-90А установлен новый Корд, а не старенький Утес, как на Оплоте/Оплоте-М.
А как реализовано управление ЗПУ на упомянутых машинах, не интересовались? И чем отличается "новый" Корд от "старенького" Утеса?
Wander написал(а):
"чудопанорамник" ПНК-6, которым они так же очень хвастаются, чудовищно архаичная конструкция весом под полтонны и ничем не защищенная от стрелкового оружия...
"Чудовищно архаичная конструкция"? А ничего, что аналогов по своим возможностям он не имеет? Конечно, можно спорить о необходимости обеспечения управления ЗПУ, но об "архаичности"... "Под полтонны" - это менее 400 кг и вместе с защитой, которая таки есть. Опять же, можно критиковать не очень удачное размещение, но зачем придумывать несуществующие недостатки?
Wander написал(а):
И наконец главное, сколько выпущено Т-84? 10 штук, Оплотов-М вроде столько же хотят выпустить(как раз для парадов как всегда). А вот Т-90 выпущено уже более 1000, выпуск активно продолжается, состоит на вооружении уже 6 стран...
Это хорошо. Но теперь появился конкурент. И реагировать на это нужно адекватно, а не исключительно пренебрежительно. У "Оплота" наверняка будут реальные недостатки. Поэтому не стоит спешить с придумыванием мнимых.
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Абсолютно.
У Украинцев Нож, Нож-2.
У нас Реликт.
Слышал что Нож несколько уступает Реликту. В частности если удар произойдет в нижнюю часть коробки, эффективность у него будет крайне низкой. Именно поэтому считаю Реликт лучше.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
BAURIS! Надеюсь, Вы в реале не везде ходите с лозунгом "Тарасенко - ..."? Так почему это считаете возможным делать в сети? Не осталось в рунете ресурса, где бы Вы не восторгались умственными способностями своего оппонента. "Терзают меня смутные сомненья..."(с)
 

Wander

Активный участник
Сообщения
122
Адрес
г.Хабаровск
Vist
Я написал что это мнение не мое, мнение другого человека, с его позволения я разместил его тут.
Скоро вы получите ответ.
 
Сверху