Ваше мнение о новых украинских танках

[Woozrael]

Вам не приходило в голову, что танковое и вагонное производства, "мягко говоря"(с), не очень пересекаются даже в рамках одного предприятия?

Технологический процесс литья очень даже схож, стало быть если есть проблемы, то они есть.

Сварная башня лучше защищена, более просторна, проще модернизируется с заменой спецбронирования.

Спецбронирование и в старой башне заменялось, по секрету скажу.
Про защищеность - если вес остался тем же при увеличеных габаритах, то более чем резонно предположить что где-то бронирование даже уменьшилось, а не увеличилось.

Конкретно, кто "многие"?

С дома гляну ссылку.
Но то что проблемы с литьем присутсвуют признавали и сами УВЗ.

Понятно, Оплот чудо-танк, Т-90 брак и отстой,

Я не утверждаю что "Оплот" - чудо-танк ни в коем случае.
До чудо-танка ему еще расти и расти.
А вот то что Т-90 место в археологических музеях не признает сейчас или самый ленивый или самый некомпетентный знакомый с сабжем только по "Военному делу" и т.п. мути.

 

[Phaeton]

А вот то что Т-90 место в археологических музеях не признает сейчас или самый ленивый или самый некомпетентный знакомый с сабжем только по "Военному делу" и т.п. мути.

В жизни все наоборот. Рынок подтверждает.
А вы каким нибудь боком к танкостроению? Или теоретиг?

 

[Kaa]

А вот то что Т-90 место в археологических музеях не признает сейчас или самый ленивый или самый некомпетентный знакомый с сабжем только по "Военному делу" и т.п. мути.

Ну это вы поспешили с утверждением. Рановато этому танку на пенсию.
Вполне себе боевой танк, стоит на вооружении РФ, Индии. Прошел тяжелейшие ходовые испытания в пустыне. А вот Оплот, извините, пока только сюжет рекламного ролика. Вот как будет в войсках, как пройдет хотя бы пару лет эксплуатации, вот тогда и будем сравнивать.

 

[Woozrael]

В жизни все наоборот. Рынок подтверждает.

Рынок во многом зависит от политической конюктуры, что подтверждает победа полького РТ-91 над Т-90 и Т-84 в Малайзии.
Откаты решили, очевидно.

А вы каким нибудь боком к танкостроению? Или теоретиг?

Танкист

Прошел тяжелейшие ходовые испытания в пустыне.

...на которых три из трех Т-90 сгорели не выдержав испытаний, после чего долго и нудно дорабатывалась система охлаждения, под вой индусов что они хотят такой двигатель как на пакистанском Т-80УД (часть из них была уже доведена до уровня Т-84).
Ну, сейчас вроде ездит, конечно.

Ну это вы поспешили с утверждением. Рановато этому танку на пенсию.

К сожалению, это уже российское руководство давно решило, а не я заявил. То что на Т-90 принципиально не будут внедряться такие насущно необходимые современному танку новшества как тот де ТИУС, говорит сама за себя: военные на Т-90 поставили крест, и ждут Т-95 (который еще неизвестно когда появится).

Да и вообще мы тут с "Булатом" его сравнивали, а не с "Оплотом". А "булат" вполне себе в войсках есть. Не так много как Т-90 в России, но так и в общем танков в Украине сильно поменьше.

 

[Danilov]

Рынок во многом зависит от политической конюктуры, что подтверждает победа полького РТ-91 над Т-90 и Т-84 в Малайзии.

Конъюнктура конъюнктурой, но если танк хорош, то его купят. Например Т-90 на Кипр уходит, это из последних наших достижений. А как у вас? Сколько продали таких замечательных танков, как Т-84 различных модификаций?
http://www.army.lv/?s=356&id=16283

.на которых три из трех Т-90 сгорели не выдержав испытаний, после чего долго и нудно дорабатывалась система охлаждения, под вой индусов что они хотят такой двигатель как на пакистанском Т-80УД (часть из них была уже доведена до уровня Т-84).
Ну, сейчас вроде ездит, конечно.

Да, да –у нас ВСЁ плохо.. Хотя… Мы продали танк, «которому место в музее» в количестве более 1000, а вы только движки для китайского Тип-90-2. Вообще качество оценивает заказчик.

 

[Woozrael]

Например на Кипр уходят не Т-90, а Т-80У )))
Ссылка внизу страницы с новостью))) Очередной испорченый телефон - сами себе противоречат )))
Ну а Т-80У танк хороший, в отличии от Т-90)))

Т-72 СССР тоже нараспродавала в космических количествах, но никто не пытается доказать что он лучше Т-80 ))) Ну, так, для примера )))

 

[BAURIS]

Спецбронирование и в старой башне заменялось

Гораздо труднее, неудобнее и с вероятными потерями объема из-за криволинейной формы.

если вес остался тем же

Вряд ли.

...на которых три из трех Т-90 сгорели не выдержав испытаний, после чего долго и нудно дорабатывалась система охлаждения, под вой индусов что они хотят такой двигатель как на пакистанском Т-80УД (часть из них была уже доведена до уровня Т-84).

Не повторяй глупости за Тарасенко. В реальности испытывали предел устойчивости двигателей при нештатных нагрузках, В-84 спалили совершенно намеренно.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Ну а Т-80У танк хороший, в отличии от Т-90

Никаких сколь-нибудь заметных преимуществ Т-80У при равном оснащении с Т-90 не имеет, а вот огромный недостаток в виде в полтора раза меньшего (на практике) запаса хода налицо.

 

[Woozrael]

Гораздо труднее, неудобнее и с вероятными потерями объема из-за криволинейной формы.

Не настолько часто это делается что бы имело критическое значение.

Вряд ли.

Пока что я видел только описание с аналогичным базовому Т-90 весом.

Не повторяй глупости за Тарасенко. В реальности испытывали предел устойчивости двигателей при нештатных нагрузках, В-84 спалили совершенно намеренно.

Все три? И индусы просто так хотели ставить оппозит на Т-90?
Очевидно что не в этом дело. Ну, возможно не только в этом дело.

Никаких сколь-нибудь заметных преимуществ Т-80У при равном оснащении с Т-90 не имеет, а вот огромный недостаток в виде в полтора раза меньшего (на практике) запаса хода налицо.

Имеет. Защищеность, как минимум.

 

[Djoker]

http://flot2017.com/ru/news/7347

Танк "Оплот" презентовали в Харькове

Сегодня, 10 июня, на базе казенного предприятия "Харьковское конструкторское бюро по машиностроению им. А.А.Морозова" и государственного предприятия "Завод им. Малышева" состоялась презентация национального танка "Оплот" общественности и представителям СМИ, - сообщили "ФЛОТ2017" в Харьковском медиа-центре МО Украины.

В мероприятии приняли участие Генеральный конструктор по созданию бронетанковой техники и артиллерийских систем Герой Украины генерал-лейтенант Михаил Борисюк. От Минобороны Украины присутствовал начальник Центрального бронетанкового управления вооружения Главного управления логистики Командования Сил поддержки ВС Украины полковник Роман Башинский.

В процессе недавних государственных испытаний танка БМ "Оплот" со стороны комиссии Министерства обороны Украины был выдвинут ряд предложений по усовершенствованию танка, и все они были учтены и воплощены в конструкции машины разработчиками и производителем.

Полковник Роман Башинский, рассказал, что новая украинская боевая машина не уступает, а по отдельным параметрам превосходит танки заграничного производства.

- "Оплот" по своим тактико-техническим характеристикам является достойным противником образцам техники, которые стоят на вооружении иностранных армий. По отзывам экипажа, который проводил испытания этого танка, легкость управления им просто поражает, и танковые подразделения эту машину действительно ждут, - подчеркнул полковник Роман Башинский.

Необходимо указать, что все базовые агрегаты, приборы и элементы вооружения "Оплота" являются изобретением и конечным продуктом отечественных производителей, а в броне было воплощено несколько украинских ноу-хау в технической сфере. В процессе испытаний не было выявлено никаких проблем с ходовой частью боевой машины. Двигатель мощностью 1200 лошадиных сил, установленный на "Оплоте", способен эффективно работать в любых погодных условиях, в том числе при высоких температурах окружающей среды. Его испытали еще на танке Т-84.

Как заметил, Михаил Борисюк,- на сегодняшний день соглашение на закупку первых 10 машин уже подписано, тем не менее, средства на начало серийного производства "Оплота" пока что не поступили.

- Этот танк отвечает требованиям настоящего и он является польностью конкурентоспособным мировым аналогам. Танк оборудован комбинированной системой защиты, которая включает пассивную броню, встроенную динамическую защиту и ряд других устройств защиты, оптимизированных против современных средств поражения танков. Это значительно снижает уязвимость танка от всех видов противотанковых средств уничтожения,- заметил Михаил Борисюк.

Следует отметить, что цена производства танка "Оплот" в несколько раз меньше, чем у заграничных аналогов этой боевой машины.

Также представителям СМИ был продемонстрирован новый выстрел с управляемой ракетой "Комбат", который используется в вооружении танка "Оплот". Он способен гарантировано поражать ряд разнообразнейших целей, включая бронированные, которые имеют комбинированную, разнесенную, или монолитную броню, в том числе с динамической защитой.

 

[BAURIS]

Пока что я видел только описание с аналогичным базовому Т-90 весом.

У "Меркавы Симан 4" масса тоже заявлена равной "Симан 3". И тем не менее.

И индусы просто так хотели ставить оппозит на Т-90?

А они хотели? Впервые слышу.

Защищеность, как минимум.

Она одинаковая, Т-72/90 даже чуть лучше по защите бортов корпуса (нет вырезов и гнутых деталей, ослабляющих конструкцию + большие катки). Если ты про неудачную установку ДЗ, то это не проблема конкретного танка.

 

[STRATEG]

Она одинаковая, Т-72/90

Помоему разная у т-90 она новей и вроде слышал раза в2 лучше чем у 72-ки!?

 

[Kaa]

Какой Оплот-М раздутый получился
А насколько он подвижный при таком "тюнингованом обвесе" ?

 

[STRATEG]

А насколько он подвижный

дык там и двигатель в 1200лошадок, хотя с весом машины неясно!?

 

[Hetzer]

хотя с весом машины неясно!?

И что не ясно? :-bad^ 48т он весит
http://www.morozov.com.ua/rus/body/t84.php

 

[STRATEG]

25 л.с на тонну...

 

[Hetzer]

У "Меркавы Симан 4" масса тоже заявлена равной "Симан 3". И тем не менее.

 

[STRATEG]

Вот это транспорт, мне бы такой. И в аварию не страшно... ЗЫ)))))))))

 

[Tanker]

"Накидка" не способствует, мягко говоря, тепловому режиму двигателя, и даже просто логически хуже рассеивает радиоволны, т.к. "Контраст" по-сути состоит из микроантенн.
Тем более что да, дата не всегда говорит за себя, но не в том случае когда более 30 лет (!!!) разницы.
Тогда, наверное будет интересно узнать чтонеотъемлемой частью "Булата" является комплекс мер по увеличению незаметности танка - рассеиватели, покрытие "а-ля" стелс.

Я с этим пунктом согласился уже, но спасибо за уточнение :о)
Снижение радиолокационной заметности в т.ч. с помощью Контраста.

Ту, Т-90 ранних серий и есть попытка догнать убогим Т-72 уровень СУО Т-80УД. Понятно что ничего сверхестественного не наблюдается - они практически идентичны )))
А СУО "Булата" есть попытка не догнать, а обогнать СУО Т-80УД. Что, собсно, и было сделано и стоит СУО аналогичное Т-84.

То есть ничего внятного про то чем закончилась "попытка обогнать" Вы сказать не можете. Просто продолжаете твердить "лучше" :о)
У Т-90 последних серий тоже лучше. Вопрос кто больше преуспел в "попытке обогнать", Булат или Т-90, остается открытым.

На Т-84У еще улучшили.

О да, еще один факт имеющий прямое отношение к Булату :о)

Конечно, то какую версию двигателя ставят Пакистанцы на свой танк имеет прямое отношение к "многим" преимуществам Булата :о)))

Это говорит о том какой двигатель себя как разекомендовал.

Один у индусов, другой у пакистанцев. Оба работают.

На Т-90 последних серий тоже 1000й дизель, так что тут Вы откровенно мимо.

Там стоит дизель классический, который потребовал, например для выполнения индийского контракта серьезной модернизации ситемы охлаждения для того что бы он сносно работал в жару. А в "булаете" оппозит который работает "только в путь", именно это я и имел в виду.

Опять. Оба работают.

Ага. ТИУС и "много других". Как оказалось под "многими другими" подразумевался целый один "Контраст" :о)))

Ну, как видите, насобиралось нормально и без контраста.

Да, по крайней мере пока, не вижу. Без Контраста/малозаметности почти ничего и не "насобиралось".

И ДЗ новая, и то что она установлена, в отличии от Т-90 без "дырок" такого размера что туда с километра не попадет только впервые в танк севший.

Лучшая ДЗ это хорошо. Только некорректно говорить о ДЗ отдельно от остальной брони танка. Если уж сравнивать защиту, так в комплексе. Но если Вы так хотите, то хоть и с натяжкой, но можно ДЗ Булата назвать еще одним преимуществом.

И ТИУС
И проведеный комплекс мер по понижению заметности
И СУО
И штатно введеный в боекомплект ПТУР "Комбат" с тандемной боевой частью
И современный "Контраст", который в войсках есть, а не единично существующие "Накидки" 30-ти летней давности.
И удельная мощность, пускай незначительно, но превосходящая оную Т-90 (18,1 против 18,9). У Т-90А уже больше, но мне чутка непонятно что они туда за башню поставили что вес не изменился о_0.
И при этом стоит, по-сути, копейки, так как является по-сути глубокой модернизацией Т-64, а не непонятно зачем созданой модификацией Т-72 с невозможностью апгрейда существующих машин, и, соответственно - стоимостью в несколько раз большей.

ТИУС это хорошо, даже замечательно.
Снижение заметности тоже неплохо.
СУО под большим вопросом.
"Комбат" это прямой аналог "Рефлекс-М".
Удельная мощность аналогична Т-90 последних серий.

Итого.
ТИУС и "много других". Как оказалось под "многими другими" подразумевались целых два пункта: снижение заметности и лучшая ДЗ :о)))

 

[Woozrael]

А они хотели? Впервые слышу.

А они хотели. "Независимое военное обозрение" (московское издание) в 98м или 99м году писало об этом.

Она одинаковая, Т-72/90 даже чуть лучше по защите бортов корпуса (нет вырезов и гнутых деталей, ослабляющих конструкцию + большие катки). Если ты про неудачную установку ДЗ, то это не проблема конкретного танка.

Там наполнитель архаичный. Вот как бы и все что стоит сказать.
А ДЗ это действительно проблема не Т-90, а всех танков УВЗ.

То есть ничего внятного про то чем закончилась "попытка обогнать" Вы сказать не можете.

Я, боюсь, что никто больше вам не скажет.

О да, еще один факт имеющий прямое отношение к Булату :о)

Это я так, между прочим заметил ))

Один у индусов, другой у пакистанцев. Оба работают.

Только Пакистанцы на свой перспективный танк ставят оппозит, а индусы как только так сразу отказались от российского движка.
Да и потенциал по разгону разный, но это снова-таки уже безотносительно Т-90/Т-64БМ

Да, по крайней мере пока, не вижу. Без Контраста/малозаметности почти ничего и не "насобиралось".

Мне кажется вы из тех людей которые пока у них над головой Луна не позеленеет ничего не увидят. Да и тогда не факт )))

Лучшая ДЗ это хорошо. Только некорректно говорить о ДЗ отдельно от остальной брони танка.

"Лоб" 64ки посерьезней 72й серии в пассивной защите.
На Т-90А вроде посерьезней защитили, но есть мнения что башня довольно корявая, и сам лоб вышел довольно тонким, в отличии от скул башни.

"Комбат" это прямой аналог "Рефлекс-М".

Опять-таки, как и в случае с "Накидкой"/"Контрастом" главное преимущество "Комбата" в том что он уже есть )))

 

[магомедрасул]

отличные у украины танки!ведь у них много талантливых конструкторов и старую советскую школу они унаследовали также как и россия