Ваше мнение о новых украинских танках

Какой из новых танков лучший?

  • Т-64БМ

    Голосов: 0 0,0%
  • Ятаган

    Голосов: 0 0,0%
  • Оплот

    Голосов: 0 0,0%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Ken Livingston написал(а):
1. Не покупать у Украины ни чего (по мере возможностей, разумеется).
2. Переманить остатки квалифицированных кадров с предприятий ВПК Украины, в Россию.
3. Рассмотреть возможность переноса, производства, на территорию РФ, закупаемой на Украине, продукции двойного и военного назначения, если расчеты, покажут рентабельность проекта, осуществить его, в максимально сжатые сроки.
4. Полностью исключить совместные разработки в военной области и доступ Украинских специалистов к передовым образцам военной техники Российского производства.
5. Законодательно запретить инвестиции в Украинскую "оборнку" со стороны частных и государственных компаний РФ.

Мне кажется, что подобная тактика уже была. В итоге, извините за выражения, Российский ВПК жопой в луже, а Украинский - мордой в луже. Где-то такая тактика и принесла пользы, но в целом - мать моя родная. Цены выше крыши, ряд технологий похерили, мощностей не хватает.
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Woozrael написал(а):
"Нож" который ... повсеместно встречается на украинских танках...
В таком случае, речь идет лишь об украинском варианте К-5, ЕМНИП.
Если Вам известно больше относительно испытаний "Реликта" и того почему его до сих пор нет ни на одном российском танке, поделитесь пожалуйста ссылкой на какие-нибудь источники, и я с удовольствием ознакомлюсь с ними.
По моему, не нужно никаких "исключительных знаний" что бы уяснить, что "Реликт" являясь далеко не самым свежим образцом ДЗ, давно и всесторонне испытан, полностью отработан и существует отнюдь не в единственном экземпляре подобно "Дуплету". А отсутствие внешних элементов Реликта на серийных машинах...уж ни в коей степени не связано с с его "недоделанностью".
 

Ken Livingston

Заблокирован
Сообщения
801
Адрес
Москва
dign написал(а):
Ken Livingston написал(а):
1. Не покупать у Украины ни чего (по мере возможностей, разумеется).
2. Переманить остатки квалифицированных кадров с предприятий ВПК Украины, в Россию.
3. Рассмотреть возможность переноса, производства, на территорию РФ, закупаемой на Украине, продукции двойного и военного назначения, если расчеты, покажут рентабельность проекта, осуществить его, в максимально сжатые сроки.
4. Полностью исключить совместные разработки в военной области и доступ Украинских специалистов к передовым образцам военной техники Российского производства.
5. Законодательно запретить инвестиции в Украинскую "оборнку" со стороны частных и государственных компаний РФ.

Мне кажется, что подобная тактика уже была. В итоге, извините за выражения, Российский ВПК жопой в луже, а Украинский - мордой в луже. Где-то такая тактика и принесла пользы, но в целом - мать моя родная. Цены выше крыши, ряд технологий похерили, мощностей не хватает.
Цены, на конечную продукцию, в РФ, высоки, исключительно потому что, новая техника выпускается, скорее не в промышленных масштабах, а в единичных экземплярах, а это, чистая экономика, т.е. отсутствие массового выпуска, ведет к значительному удорожанию себестоимости, единицы, конечной продукции.
Технологий похерили ооочень много, как в РФ, так и на Украине, да и во все бывшем СССР, в принципе. Это результат развала единой системы, а самое главное, спроса со стороны потребителя, читайте, министерства обороны-государства, опять же, чистая экономика.
Я полностью согласен с выражением, что "Российский ВПК жопой в луже, а Украинский - мордой в луже", причины, по которым это произошло, для обеих стран, одинаковые, а вот выходить из этой "лужи", РФ и Украина, будут по разному. Именно в рамках процесса, по вытаскиванию Российского ВПК из плачевного состояния, необходима, изначально, потребность в продукции отечественного ВПК, а уже дальше, будет спрос, появится и предложение, в этой связи, инвестиции в Украинский ВПК (своих денег у Украины нет), есть предприятие наиглупейшее с точки зрения, стратегии развития Российского ВПК, а посему, сотрудничество, между странами, с привлечением серьезных финансовых средств, невозможно, России это не выгодно, в принципе, если исходить из нормальной логики и здравого смысла. И потом, РФ нужна техника для практического применения, а Украине, нужна техника, которую можно продать "за бугор", а это два разных подхода, Украинский взгляд, в корне неинтересен РФ с ее геополитическим положением. Как видим, кругом, одни противоречия, что еще раз подтверждает, что сотрудничества, в области новейших вооружений между Украиной и РФ невозможно.
И последнее. Крайне не желаю ни кого обидеть, но сами себе, ответьте на вопрос, что может, конкретно, предложить Украина, РФ, кроме старых заводских мощностей, ржавой "Славы" и огромного желания "освоить" деньги северного соседа? Ответ, ничего. Поэтому не стоит ставить в один ряд, к примеру, закупку "Мистраля" или израильских БПЛА, и возможное сотрудничество с Украиной, в первом случае, речь идет, действительно о современных вооружениях, готовых "под ключ", а в случае с Украиной, это технологии застывшие в 90-м году... В ВПК РФ, ситуация, возможно, чуть по лучше, чем на братской Украине, но тоже уровень развития науки техники твердо увяз в начале 90-х годов, именно поэтому, я не вижу смысла в партнерстве двух устаревших и разваливающихся ВПК. Если уж инвестировать, так инвестировать в новейшее, а лучше, в свое.
Теперь перспективы ВПК РФ и Украины.
1. ВПК РФ. В силу геополитического положения России, размера ее экономики и самое главное амбиций государства, смею сделать вывод, что в будущем, РФ станет серьезным заказчиком продукции военного назначения, скорее всего, это будет 3-е место в мире, после Китая и США, что весьма благоприятно отразится на российском ВПК, т.е. министерство обороны РФ, станет стабильным заказчиком отечественной "оборонки" Про внешние поставки вооружений говорить не берусь, ибо не обладаю качественной картиной будущего в этой сфере, но отмечу, что массовый выпуск современной продукции для собственной армии, существенно, повышает экспортный потенциал.
2. ВПК Украины. Основной рынок сбыта для Украинских производителей, это рынок внешний, т.е. ожидать твердого, а самое главное, масштабного заказа, со стороны Украинского государства, не стоит, поскольку этому препятствуют, элементарные, экономические условия, а так же, отсутствие необходимости в закупках больших партий вооружений для собственной армии, в силу ее малочисленности. На текущий момент, Украинская "оборонка", ведет внешнеэкономическую деятельность, исключительно, за счет накопленного "Советского задела", который, находится на технологическом уровне развития 90-93 годов, в будущем, такая техника будет мало кому интересна, даже в Африке и на Ближнем востоке, соответственно, необходимо разрабатывать и запускать в СЕРИЙНОЕ производство новые, принципиально новые образцы техники, но как это сделать, если внутренний заказ мизерный (не окупит затрат), а чтобы продавать на экспорт, необходимо иметь конкурентноспособное предложение, да и честно говоря, не очень понятно, где КБ будут брать деньги на разработку, кто будет инвестировать? Вывод таков, в будущем, крупнейшие Украинские КБ, серьезно сократят свой персонал и кол-во позиций выпускаемой продукции, к примеру КБ Антонова, утратит возможность выпускать тяжелые и средние "транспортники", сосредоточив свои усилия на выпуске региональных самолетов, тактических транспортников, легких, поршневых самолетов и планеров, "Завод им. Малышева", утратит возможность производить современные танки и сосредоточится на выпуске всевозможных БТР, БРДМ и броневиков для милиции и инкассаторов, т.е. выпускаться будет именно то, что дешево при разработке и востребовано рынком. Именно поэтому, сотрудничество с РФ, для ВПК Украины, жизненно важно, но не интересно для России.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Ken Livingston написал(а):
Именно поэтому, сотрудничество с РФ, для ВПК Украины, жизненно важно, но не интересно для России.

К вами сказанному, я бы добавил политический аспект.

Во-первых, вполне вероятный приход к власти "Ющенко-2" или его аналог. Его политика в отношении России - известна.

Во-вторых, конечной целью Украины являются евроатлантические устремления, тоесть вступление в НАТО, что бы там о дружбе и братстве не говорилось по "ящику".
Принят и соответствующий закон Верховной Радой, еще во времена Кучмы с помощью все той же Партии Регионов и отменять его пока не собираются, только отложили его выполнение, в связи с мировым и особенно - украинским кризисом.

Инвестируя из России в украинский ВПК, тем самым Россия за свои средства растит себе в будущем военно-промышленного конкурента, а в более отдаленном будущем и прямого противника - члена НАТО, опирающегося на восстановленный за российские деньги, украинский ВПК.
 

Andrei_bt

Активный участник
Сообщения
360
Адрес
Ukraine
Забавно почитать, только вот некоторым участникам слишком мешает мания величия, на самом деле какая ситуация? Основные программы свернуты - объект 195, бурлак и пр. БТР-90 - полное фиаско, сейчас РФ спонсирует натов-ский ВПК, закупка мистралей и Ивеко вместо БТР-ов. Конечно - кто захочит такие "крутые" БТРы, которые ни\куда не ушли вперед от бтр-80, а между прочим страна которой уже 10-летия предрекают крах оборонки эти БТР-ы нового поколения поставляет на экспорт в ирак.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Именно в рамках процесса, по вытаскиванию Российского ВПК из плачевного состояния, необходима, изначально, потребность в продукции отечественного ВПК, а уже дальше, будет спрос, появится и предложение, в этой связи, инвестиции в Украинский ВПК (своих денег у Украины нет), есть предприятие наиглупейшее с точки зрения, стратегии развития Российского ВПК, а посему, сотрудничество

вы вообще точно в курсе сегодняшних реалий? Это для поддержки российского ВПК закупают в НатО мистрали, а это только начало!
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Одессит написал(а):
Во-первых, вполне вероятный приход к власти "Ющенко-2" или его аналог.
крутое пике...
http://news.bigmir.net/ukraine/285785/
Одессит написал(а):
Во-вторых, конечной целью Украины являются евроатлантические устремления, тоесть вступление в НАТО
Боюсь, что Россия будет там раньше... да и почитайте конституцию Украины на досуге...
Одессит написал(а):
тем самым Россия за свои средства растит себе в будущем военно-промышленного конкурента
Гордо реет на востоке красный прапор Чины...
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Кий написал(а):
Хм... а что, например вы, смогли бы сказать именно в середине 2004 года, что президентом Украины станет Ющенко?
Только честно :-D или хотя бы признаться в этом только для себя :)
Кий написал(а):
Боюсь, что Россия будет там раньше... да и почитайте конституцию Украины на досуге...
Россию не возьмут в НАТО по простой причине - тогда отпадет сам смысл существования этого блока, так как не будет для НАТО противника.
А Конституция Украины запросто меняется или и того хуже - не выполняется.
Опять же вспомните конец 2004 года - изменения в Конституцию приняты без особого напряга в ВР, ну и 3-й тур президентских выборов в Украине - результат, Ющенко стал президентом.
Так что в Украине кульбиты с Конституцией проводятся часто, особенно если в этом возникла необходимость и "политическая целесообразность" :)
Для "дела НАТО" - изменят ее, голубушку, так, как будет нужно, опыт уже имеется :)
Кий написал(а):
Гордо реет на востоке красный прапор Чины...
Если возникнет конфликт или что-то похуже на Востоке, то Украина практически ничем не поможет, прямо скажем, что и надеятся на ее помощь не следует.
Извечная украинская ментальность - "Моя хата - скраю" :)
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Конечно - кто захочит такие "крутые" БТРы, которые ни\куда не ушли вперед от бтр-80, а между прочим страна которой уже 10-летия предрекают крах оборонки эти БТР-ы нового поколения поставляет на экспорт в ирак
Чиво-чиво??? :Shok:

Гордо реет на востоке красный прапор Чины...
Это типа намек, да?

Россию не возьмут в НАТО по простой причине - тогда отпадет сам смысл существования этого блока, так как не будет для НАТО противника.
КНР?
Извечная украинская ментальность - "Моя хата - скраю"
Не только ее..
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Одессит написал(а):
а что, например вы, смогли бы сказать именно в середине 2004 года, что президентом Украины станет Ющенко?
я тогда вообще внимания не обращал на этот политический балаган... для меня что Ющенко(а кто это вообще?), что Петренко(из той же серии) и так со всеми...
Ющенко просто вылез на волне антипатий к Кучме... и его дальнейший рейтинг это подтвердил - просто ухватились за него, как за альтернативу и тянули до тех пор пока не стало противно...
Одессит написал(а):
Россию не возьмут в НАТО по простой причине - тогда отпадет сам смысл существования этого блока, так как не будет для НАТО противника.
...предлагаю прогуляться бескрайними просторами Азии...
Одессит написал(а):
А Конституция Украины запросто меняется или и того хуже - не выполняется.
для начало попробуйте собрать 2/3 парламента чтобы что то серьезное проголосовать...
Одессит написал(а):
Опять же вспомните конец 2004 года
выше
Одессит написал(а):
Если возникнет конфликт или что-то похуже на Востоке, то Украина практически ничем не поможет, прямо скажем, что и надеятся на ее помощь не следует.
Украина не в том статусе чтобы влиять на Китай... а вот НАТО может повлиять... а вообще разговор шел о конкурентах ВПК.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

серп и молот написал(а):
Чиво-чиво??? Удивлён
http://korrespondent.net/business/companies/1029350
 

Ken Livingston

Заблокирован
Сообщения
801
Адрес
Москва
Andrei_bt написал(а):
Забавно почитать, только вот некоторым участникам слишком мешает мания величия Основные программы свернуты - объект 195, бурлак и пр. БТР-90 - полное фиаско, сейчас РФ спонсирует натов-ский ВПК, закупка мистралей и Ивеко вместо БТР-ов. Конечно - кто захочит такие "крутые" БТРы, которые ни\куда не ушли вперед от бтр-80, а между прочим страна которой уже 10-летия предрекают крах оборонки эти БТР-ы нового поколения поставляет на экспорт в ирак.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Именно в рамках процесса, по вытаскиванию Российского ВПК из плачевного состояния, необходима, изначально, потребность в продукции отечественного ВПК, а уже дальше, будет спрос, появится и предложение, в этой связи, инвестиции в Украинский ВПК (своих денег у Украины нет), есть предприятие наиглупейшее с точки зрения, стратегии развития Российского ВПК, а посему, сотрудничество

вы вообще точно в курсе сегодняшних реалий? Это для поддержки российского ВПК закупают в НатО мистрали, а это только начало!

Это называется не "Мания величия", а трезвый анализ, пускай и субъективный. Если у Вас, достаточно знаний, предложите свое видение, развернутое, аргументированное, с описанием механики процессов в экономике ВПК, я с удовольствие почитаю. Или, Вы способны, всего лишь бросаться короткими и общими фразами, если да, то мне, в принципе, не интересно вести с Вами диалог, поскольку я не "бабка на заваленке", предпочитаю рассуждать в рамках логики и здравого смысла.

Ни кто не спорит, что БТР-90 и"Объект 195", провалились, что касаемо последнего, то я даже рад, поскольку, он относится к технологической базе 80-х годов, а на дворе уже 21 век. И собственно, я ни где не говорил, что ВПК РФ, находится в прекрасном состоянии, я лишь смею утверждать, что у нашего, российского, ВПК, есть будущее, так как такой стране, как наша, необходимо иметь большую и современную армию, т.е. со стороны МО РФ будет, конкретный спрос на продукцию военного назначения, значит ВПК будет развиваться, а вот украинскому ВПК, сие не светит уж точно.

РФ, не спонсирует НАТОвский ВПК, а закупает необходимую технику, которую могут продать, для детального изучения, это, собственно, не скрывают в нашем Генштабе, прямо так и говорят, журналистам, это практика давняя, еще Цари закупали корабли у Англичан, вспомните откуда в СССР взялся танк БТ-2/БТ-5/БТ-7 и как это, в дальнейшем, повлияло на нашу танкостроительную школу, по моему, весьма положительно. То же самое относится и к Ивеко , и к немецкой броне и к БПЛА.
"Учиться, учиться и еще раз учиться у капиталистов". В.И. Ленин

Вот интересно, а чем же украинский БТР, произведенный на технологической базе 60-70-х годов, лучше того же 80-го? Расположением двигателя? Да, кстати, в вашем БТРе стоит импортный двигатель, что опять же подтверждает, что Украина делает технику предназначенную не для войны, а для того чтобы "толкнуть" папуасам, типа Ирака, на которых их армия будет успешно подрываться на фугасах, в пустыне... А уж называть сей агрегат БТР-ом нового поколения, это просто невежество..., уж простите.
А если, Вы еще не увидели краха, то посмотрите за судьбой Ан-70, это классический пример, самолет, который ни кому не нужен за рубежом, а собственные ВС потянуть его не могут... Недавно, наши, заявили, что хотят приобрести до 40 Ан-70, но этого, явно, не случится.

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

Теперь про Китай, "раз уж пошла такая пьянка".
Многие люди не очень хорошо понимают главный принцип войн.
Главное в войне - поиметь с этого материальную выгоду. По этой причине было абсолютное большинство войн.
Это и древние войны за рабов, это те же крестовые походы ради возможности обогатиться безземельным рыцарям, и феодальные походы за земли (главный источник богатства), и колониальные 1ую и 2-ую мировые войны (перекрытие внешних рынков сбыта для немецкой продукции).
Сейчас ситуация совершенно другая.
Считается, что ты поимеешь с этого - расходы = твоя выгода.
Вот и считайте, что современный истребитель - 25-100 млн баксов. Танк - 1-3 млн баксов, 152/155 мм снаряд - от 1 штуки баксов.
Теоретический приграничный размен - минимум пара сотен истребителей, на сумму в 6-8 млрд. баксов.

Запасы России 79 млрд баррелей.*70 баксов = 5530 млрд
Западная Сибирь - 69%, или 3815 млрд.
Нужно еще учесть, что нефть нужно добыть и доставить.
Поэтому эту цифру можно смело разделить на два.
Короче, 1900-2000 млрд.баксов.
Газ считать не буду, т.к. его добыча низкорентабельна
Пусть этой нефти хватит на 20 лет.
Итого в год мы имеем 95-100 млрд чистой прибыли, или 190-200 млрд ВВП )))))

Шанхай, например, 13 млн человек, ВВП - 220 млрд баксов в год.
И если МБР (класса РТ-2ПМ2) попадет в Шанхай, пусть даже нечаянно...
..то выгоды уже от Сибирской нефти не будет: -220 ВВП Шанхая + 190 ВВП от нефти Сибири.
А таких МБР, будет значительно больше, порядка 150-200.
И еще не забудьте, что:
- весь мир загнет раком Китай, введет эмбарго. Амеры будут в Восторге ;)))
- обвалится его фондовый рынок
- на 0 уйдет импорт из Китая (а это десятки миллиардов)
- экономика Китая начнет схлопываться, а инвестиции больше в Китай ни ногой.
В общем, начинать войну с Россией, Китаю, крайне не выгодно. Ассимиляция китайцев опасна, но это другая война.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Ken Livingston написал(а):
Да, кстати, в вашем БТРе стоит импортный двигатель
http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/3td/3td.htm
Ken Livingston написал(а):
и"Объект 195", провалились, что касаемо последнего, то я даже рад,
Вы его хоть видели, что бы что то заявлять?
Ken Livingston написал(а):
но этого, явно, не случится.
так же как и с Ан-148...

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

Ken Livingston написал(а):
И еще не забудь, что:
Москва не сразу строилась...
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Ken Livingston написал(а):
Украина делает технику предназначенную не для войны, а для того чтобы "толкнуть" папуасам, типа Ирака
То, что американцы позволили Украине типа продать Ираку свои БТР, можно еще рассматривать как некую "плату" за участие Украины в агрессии против суверенной страны - Ирака, пусть украинцы и не принимали непосредственного участия в боевых действиях, но военный контингент с Украины там был!
Хм... планировалось в Вашингтоне, что этот контракт, типа рабочие места для людей, добавит голосов с Восточной Украины для Ющенко на недавних президентских выборах, но как обычно просчитались :) .
Ken Livingston написал(а):
Недавно, наши, заявили, что хотят приобрести до 40 Ан-70, но этого, явно, не случится.
Во-первых, Ан-70 вышел за пределы первоначальных ТТЗ и вошел в нишу уже занятую Ил-76, по максимальному взлетному весу самолета.
Первоначально, по ТТЗ Ан-70 должен был быть значительно легче.
Во-вторых, если все же Россия и будет закупать Ан-70 для своей ВТА, то скорее всего его будут производить на территории самой России, чтобы не связывать себя накрепко с Украиной с ее непредсказуемой внутренней ситуацией :think: .
 

Ken Livingston

Заблокирован
Сообщения
801
Адрес
Москва
Кий написал(а):
Ken Livingston написал(а):
Да, кстати, в вашем БТРе стоит импортный двигатель
http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/3td/3td.htm
Ken Livingston написал(а):
и"Объект 195", провалились, что касаемо последнего, то я даже рад,
Вы его хоть видели, что бы что то заявлять?
Ken Livingston написал(а):
но этого, явно, не случится.
так же как и с Ан-148...
Да, только вот Ан-148, сделан на базе Ан-72 и это региональный самолет, о которых я говорил, что в КБ Антонова они сохранятся, к тому, по большей части, это Российская машина, поэтому, противоречий не вижу.
Объект 195 не видел, но уж коли, МО РФ, отказалось от этой программы, то по всей видимости, она не отвечала требованиям будущего. Откуда в нашем ВПК, нечто современное, когда 15 лет, сплошной бардак стоял. Проще говоря, основываясь на анализе событий того времени, появление, сейчас, у РФ, современного вооружения, собственного пр-ва, крайне маловероятно, разве что, по отдельным направлениям.
По БТР-у скажу, что в БТР-3 стоит немецкий двигатель: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-3
Если говорить про БТР-4, то судя по Вашей ссылке, возможны варианты. Но я опять же, чем этот БТР лучше 80-ки не пойму.
 

Andrei_bt

Активный участник
Сообщения
360
Адрес
Ukraine
Ни кто не спорит, что БТР-90 и"Объект 195", провалились, что касаемо последнего, то я даже рад, поскольку, он относится к технологической базе 80-х годов, а на дворе уже 21 век

Витаете в облаках, то что сейчас в виде т-90 относится к технологической базе 50-х годов, а на дворе уже 21 век :OK-) так что если россия сейчас желает спонсировать не свои заводы и ученых а Натовских - не нужно хоть делать свой "трезвый" анализ а реально взглянуть на вещи.
 

Ken Livingston

Заблокирован
Сообщения
801
Адрес
Москва
Одессит написал(а):
Ken Livingston написал(а):
Украина делает технику предназначенную не для войны, а для того чтобы "толкнуть" папуасам, типа Ирака
То, что американцы позволили Украине типа продать Ираку свои БТР, можно еще рассматривать как некую "плату" за участие Украины в агрессии против суверенной страны - Ирака, пусть украинцы и не принимали непосредственного участия в боевых действиях, но военный контингент с Украины там был!
Хм... планировалось в Вашингтоне, что этот контракт, типа рабочие места для людей, добавит голосов с Восточной Украины для Ющенко на недавних президентских выборах, но как обычно просчитались :) .
Ken Livingston написал(а):
Недавно, наши, заявили, что хотят приобрести до 40 Ан-70, но этого, явно, не случится.
Во-первых, Ан-70 вышел за пределы первоначальных ТТЗ и вошел в нишу уже занятую Ил-76, по максимальному взлетному весу самолета.
Первоначально, по ТТЗ Ан-70 должен был быть значительно легче.
Во-вторых, если все же Россия и будет закупать Ан-70 для своей ВТА, то скорее всего его будут производить на территории самой России, чтобы не связывать себя накрепко с Украиной с ее непредсказуемой внутренней ситуацией :think: .
Вы абсолютно правы и очень точно объяснили смысл закупки БТР-ов Ираком, на деньги США, у Украины. Чистая политика.
По Ан-70 согласен, если его и будут закупать МО РФ (что мало вероятно), то производиться, самолет будет в РФ, как Ан-148 и Ан-124.
Я не знаю, кому как, а мне, текущий кризис, четко показал, где хлеб с маслом, а где кукишь со шваброй. Ни кто, ни кого, на Западе, кормить здесь не собирается, мы, РФ и Украина, нужны им только, как рынок сбыта своей продукции (современная форма колонизации) и не более того.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Не люблю "Википедию", вот более серьезный источник о БТР-3У БТР-3Е

http://www.rom-room.com.ua/btr_zu/

Цитата: - "Силовое отделение бронетранспортера состоит из дизельного двигателя Deutz BF6M1015 мощностью 326 л.с., подсоединенного к автоматической трансмиссии Allison MD3066. Силовая установка и трансмиссия установлены Харьковским конструкторским бюро по машиностроению им. А.А. Морозова (при техническом содействии компаний Дойц АГ и Аллисон Трансмишэн). Машина - плавающая, на плаву приводится в движение одним водометным движителем, установленным в кормовой части корпуса. Для того чтобы приготовить машину к преодолению водной преграды, водитель, не выходя из машины, поднимает водоотражательный щиток и включает водооткачивающие насосы".

Там же по ссылке о БТР-4

Цитата: - "КП ХКБМ им. А.А.Морозова представило свою новую разработку – бронетранспортер 8х8 БТР-4. БТР-4 разработан и изготовлен в инициативном порядке. В дальнейшем его создатели надеются, что эта машина заинтересует как Министерство обороны Украины, так и иностранных заказчиков.
 

Ken Livingston

Заблокирован
Сообщения
801
Адрес
Москва
Andrei_bt написал(а):
Ни кто не спорит, что БТР-90 и"Объект 195", провалились, что касаемо последнего, то я даже рад, поскольку, он относится к технологической базе 80-х годов, а на дворе уже 21 век

Витаете в облаках, то что сейчас в виде т-90 относится к технологической базе 50-х годов, а на дворе уже 21 век :OK-) так что если россия сейчас желает спонсировать не свои заводы и ученых а Натовских - не нужно хоть делать свой "трезвый" анализ а реально взглянуть на вещи.
Ну вот видите, снова общие фразы "реально взглянуть на вещи" и т.д., а можно механику процесса описать, хоть немного? Я же, Вам привел пример с танками типа БТ, на мой взгляд, по этой "тропинке" идут и сегодняшние правители России. Приведите свой пример?
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Одессит написал(а):
вошел в нишу уже занятую Ил-76, по максимальному взлетному весу самолета.
Гляньте на топливную эффективность.
Одессит написал(а):
Во-вторых, если все же Россия и будет закупать Ан-70 для своей ВТА, то скорее всего его будут производить на территории самой России
Да хоть на Марсе.
Ken Livingston написал(а):
противоречий не вижу.
странно тогда с Ан-70 и прочее...
Ken Livingston написал(а):
Объект 195 не видел, но уж коли, МО РФ, отказалось от этой программы, то по всей видимости, она не отвечала требованиям будущего.
Может товарищ Табуреткин соответствует требованиям будущего МО РФ?
Ken Livingston написал(а):
Но я опять же, чем этот БТР лучше 80-ки не пойму.
При желании можно ездить на восьмидесятке

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Одессит написал(а):
Не люблю "Википедию", вот более серьезный источник
http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Ken Livingston написал(а):
по этой "тропинке" идут и сегодняшние правители России.
они в первую очередь тупо налаживают связи с Европой и НАТО - вот и весь в анализ... а повод при наличии желания находиться легко...
 

Ken Livingston

Заблокирован
Сообщения
801
Адрес
Москва
[/quote]Гляньте на топливную эффективность.
странно тогда с Ан-70 и прочее...
А что Ан-70, это средний ВТС, а Ан-148, тактический! А если говорить насчет топливной эффективности Ан-70, то в буклетах, Антоновцы, нарисуют Вам еще не ту "топливную эффективность", необходимо провести испытания, например Российскими военными и замерить, тогда и поговорим.
 
Сверху