Оценьщик написал(а):
:???:И что теперь с новыми технологиями и Питерской верфью?Министр обороны Анатолий Сердюков заявил, что обсуждает покупку у Франции только двух вертолетоносцев класса «Мистраль», а не четырех, как предполагалось. Кроме того, сообщается, что Париж готов на принципиальную уступку Москве, согласившись продать вместе с кораблями и системы их управления, а также другие современные военные технологии.
Договор о строительстве четырех десантных кораблей-доков типа «Мистраль» для России был подписан 25 января вице-премьером Игорем Сечиным и тогдашним французским министром обороны Аленом Жюппе.
Согласно этому документу, два судна должны быть построены во Франции, два – в России. Однако контракта, содержащего конкретные параметры поставок, подписано еще не было. И вот теперь Сердюков заявил: «В настоящее время ведутся переговоры только по двум кораблям» :-( . Такое заявление прозвучало сразу после беседы Сердюкова с министром обороны Франции Жераром Лонге.
«Обсужден ряд текущих тем, в частности подготовка контракта по закупке авианесущего корабля «Мистраль», ситуация в Ливии и ход модернизации российской армии», – сказал Сердюков.
По словам главы Минобороны, переговоры были короткими, но достаточно конструктивными, «хотя длились около 40 минут». «Мы изложили свою позицию по «Мистралю», для чего мы его покупаем, сервисное обслуживание, технологии и дальнейшее сотрудничество в рамках этого проекта», – рассказал министр.
«Разговор был очень понятный, я изложил министру наши подходы, и французский министр согласился со мной. Он понимает интересы России. Мы, в свою очередь, понимаем, что это дополнительные рабочие места для французских рабочих и загрузка завода :aplodir: . Тем не менее мы имеем свои интересы, а они свои – нормальная позиция в рамках военно-технического сотрудничества», – отметил Сердюков.
Отвечая на вопрос о возможных сроках подписания контракта, министр пояснил, что документ будет подписан тогда, когда будет готов. «В настоящее время ведутся переговоры только по двум кораблям», – сказал глава Минобороны РФ.
«Схема сделки такова: мы заключаем агентский договор с Рособоронэкспортом, он, в свою очередь, закупает для Минобороны два корабля. С кем потом французы будут заключать договоры на субподряды – вопрос :dostali: », – отметил Сердюков.
«Нам бы хотелось, чтобы там присутствовала и Объединенная судостроительная корпорация, по каким-то параметрам так и будет – по тем же вертолетам, средствам боевой защиты и связи. Это будет наше оборудование. Нас интересуют два корабля, по которым бы французы несли обязательства по гарантийному сервису
<...>
Между тем, как утверждает французская газета «Фигаро», идея договора по «Мистралю» находит все меньше сторонников во властных кругах Франции. «У Парижа и Москвы есть еще несколько недель, чтобы найти компромисс. Но в Париже переговоры начали вызывать недовольство даже самых верных сторонников соглашения :???: , которые начинают считать цену для Франции слишком высокой», – пишет издание.
Говоря о цене, газета имеет в виду, прежде всего, геополитический аспект. Приобретение «Мистралей» беспокоит союзников США: прибалтийские государства, Грузию, а с недавних пор и Японию. Это произошло после того, как Москва пообещала направить вертолетоносцы на Тихоокеанский флот. Впрочем, по мнению экспертов, гораздо больше французов на самом деле беспокоит, что Россия сможет использовать у себя технологии, которые неизбежно попадут в нашу страну вместе с судами.
Как известно, сами по себе корабли особой ценности для России не представляют, самое важное – их оснащение.
экс майор написал(а):
Если перечитать ветку, то многие, в том числе и я говорили о том, что если все дело в технологии, то купите её и не заморачивайтесь со строительством самих кораблей, если не продают отдельно, то купите один вместе с правами на технологию.Иолог написал(а):
Не надо так.Товарищ Первый. написал(а):
А Сердюков продолжает обещать первый Мистраль в 13-м году..экс майор написал(а):
во-первых - мы что, сами построить не в силах что ле? у нас своих проектов что ли не было? именно для нас, для нашей страны?{удалено-экс майор}, читаешь, аж зло берет.... людям впаривают как факт, что мы ничего не можем, что у нас все отсталое, что мы ообще лохи, и только просвещенный и просветленный запад нам сможет помочь.... причем впаривают это как ФАКТ, и люди особо {легковерные испр- экс майор}, в это начинают усиленно верить.... беспредел какой-то с нашей армией творят, а все вокруг хлопают в ладоши....Товарищ Первый. написал(а):
экс майор написал(а):
Возникает вопрос. Что могут передать нам французы?
Ежу понятно, принятое на таком уровне решение просто так не отменишь, даже если принимали его с дуру или по пьяне.Товарищ Первый. написал(а):
Вы вообще о чем?Товарищ Первый. написал(а):
а что там такого сложного? какая такая проблема изобрести передатчики/приемники, которые биты туда-сюда гоняют? конечно понятно, что связь для армии всегда была больным местом, но не настолько катастрофическим, чтобы закупать средства за границей. кроме того, для остальных судов придется закупать средства, совместимые с этой БИУС... подсаживаемся "на иглу" связи? отстой..Wait4me написал(а):
Где она?экс майор написал(а):
Где та страна?экс майор написал(а):
Даже если бы заказали, я считаю, ниче бы не получилось. Достаточно посмотреть на цирк с ЕСУ ТЗ "Созвездие". И ничего плохого в приобретении на Западе технологий не вижу. Тем более лучших образцов. Пусть даже и втридорога. По-другому никак. Невозможно быть во всех сферах впереди планеты всей. Пора это уже понять.экс майор написал(а):
На Мистрале и будут. Зенит связывает все надводные корабли, летательные аппараты, системы оружия, береговые системы, позволяет выполнять логистческие операции. Автоматизация высочайшая. В общем, полное управление всеми видами приданных сил.molodoi 4elovek написал(а):
Да всё в принципеdron написал(а):
Да, конечно, никакой, согласен. Всё очень просто, а если еще и кружок радиолюбитей привлечь, то глядишь и пендосы в очередь встанут за нашей БИУСdron написал(а):
Вот именно, она всегда была больным местом, а сейчас так вообще жопа. Мир то на месте последние 30 лет не стоял.dron написал(а):
а поподробней? в чем проблема? виды модуляции стандартные, способы закрфытия информаии известны. проблема тоько одна - нужно принять решение и закупить сразу во все ВС... только на это тратиться пока никто не хочет.Wait4me написал(а):
вот именно, все очень просто. разработок на эту тему куча. но в связи с тем, что нашу армию постоянно лихорадит в реформах, нет СИСТЕМЫ связи, т.к. никто не знает, для КОГО ее создавать - для дивизии? их уже нет. для полка? тож такие отстутствуют. для бригады? неизвестно, будет ли таковая существовать... но на всякий случай повторюсь - в БИУСе НИЧЕГО СЛОЖНОГО НЕТ. у нас есть РАБОЧИЕ ОБРАЗЦЫ СВОИ. просто в силу политических движняков мы в последнее время свое не закупаем - "не модно" :-bad^Wait4me написал(а):
Было бы еще очень хорошо, если бы все эти разработки, да связать в единую, надежную и работоспособную систему :-(dron написал(а):
Ну-у-у если бы было так, как вы пишите, то их "паяли" бы все, кто мало-мальски понимает в электронике. Увы - это не так :-(dron написал(а):
поконкретней? что там сложного? вид модуляции? уплотнение? кодирование? ВСЕ СТАНДАРТНО.Wait4me написал(а):
все действительно очень просто. просто нет политического решения - взять и перевооружить наши ВС новой системой связи... образцов-то новых тыща....Wait4me написал(а):
ну и что просветленный западный мир за последние 30 лет изобрел нового? какая-такая супер технология, которая нам недоступна? пожалуйста, опишите...Wait4me написал(а):
я уже просил вас назвать хотя бы возможного производителя аналога французского Зенита, но вы пошли дальше, и заявляете, что у нас уже рабочие БИУСы подобного класса? Может и наименование тогда уж скажите?
С этого места, если не затруднительно, поподробнее. Чего и в каких количествах закуплено иностранного. А то я пока вижу одни намерения, а на самом деле нихрена не закупают. Табуреткин меня обманывает :grin:
:good: Здесь можно было бы провести аналогию с французским БИУСом, но вы и так всё поняли ну дык я и написал -Одессит написал(а):
dron написал(а):
не в этом дело. дело в том, что сама по себе система - удовольствие не из дешевых. было бы подешевле, тогда да, паяли бы все, кому не лень. повторюсь - ничего сложного в этом нет.Одессит написал(а):
и чем отличается система связи флота от системы связи дивизии/полка? а реформы что, флота не коснулись?Wait4me написал(а):
посетите ближайшие выставки военные.Wait4me написал(а):
во-первых, я и не писал, что сейчас мы усиленно закупаем западное :grin: я написал, что НЕ закупаем свое... во-вторых, НЕ закупать свое так явственно следует из "политики партии" что тут даже лень что-либо описывать. почитайте новости последние - то калаш морально устарел, то Т-90 атстой, то Мистрал - это мегадевайс с мегабиусом, то еще че-нить выдумают... что вам еще поподробней описать?Wait4me написал(а):
Wait4me написал(а):
Может ответите на поставленные в цитате вопросы? Только конкретно а не вообщем?
http://army.lv/ru/mistral/901/28718
