Вертолетоносцы ВМФ России

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
экс майор написал(а):
Как раз все проясняется. Мало того, что нельзя производить по лицензии, еще и обслуживание и ремонт будут делать французы!
Вы когда машину покупаете, не серчаете же на то, что гарантийный срок обязаны обслуживаться у официального диллера?)

экс майор написал(а):
Откуда такая уверенность в том, что говорите. Вы противоречите Сердюкову и Поповкину!
потому что у меня есть печеньки))))

а если без шуток, то можите считать это моим имхо, Поповкину и Сердюкову нельзя противоречить, потому что у них 7 пятниц на неделе, а они малопонимают то, о чем говорят))
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Парни.
Вчера по "зомбоящику" показывали директора по кадрам с "Янтаря".
Так вот он минут пять "ревел, как белуга" , мол "инженегров" не хватает, одни "менагеры", никто за 25 "штук" зарплаты на предприятие идти не хочет.

Как же они индусам тогда заказ в срок сделали? :???:
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
bocha написал(а):
Вы когда машину покупаете, не серчаете же на то, что гарантийный срок обязаны обслуживаться у официального диллера?)
Ну все же есть небольшая разница между ВОЕННОЙ техникой и бытовыми игрушками.... :-D
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Rob написал(а):
Ну все же есть небольшая разница между ВОЕННОЙ техникой и бытовыми игрушками....
я говорю про принцип организации постпродажного обслуживания, и что для Мистраля это не что-то экстраординарное, а весьма обыденная вещь))
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
bocha написал(а):
я говорю про принцип организации.....

Я согласен, но только в случае гражданской "бытовухи"....
Мистраль же, после поступления в состав ВМФ России, становится военным объектом, со всеми вытекающими. Обслуживание военного объекта России страной членом НАТО?
Типа - "мы приехали, сейчас будем проводить ТО вашей энергетической установки и систем связи и огня"... :-D
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Rob написал(а):
Типа - "мы приехали, сейчас будем проводить ТО вашей энергетической установки и систем связи и огня"...
ну как и к любому процессу, ножно к этому подходить с головой, тогда все будет гуд)))
и системы связи никто не будет трогать)))))
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
bocha написал(а):
потому что некоторая часть нашего общества считает что Россия должна все строить исключительно у себя и по своим проектам, отдавать большие деньги заграницу считают преступлением)
Я вот так не считаю. Например, закупки отдельных видов вооружения для СВ считаю вполне оправданными. И уж тем более - закупки небольших партий для сравнительных испытаний и изучения. Но вот по "Мистралям" так до сих пор и не понял смысла их покупки. Т.е. - как минимум, процитированное Ваше утверждение спорно. А раз спорно - нужны какие то более внятные обоснования. Их у Вас есть? Или продолжим пальцесосания и чтение с потолка?
bocha написал(а):
а если без шуток, то можите считать это моим имхо
Вот это Ваше "имхо": "скорее просто передача готового просчитанного проекта ДВКД, ну и Зенит 8 заодно с исходными кодами и с правом внесения в него изменений"? Т.е. вполне официальные лица сокрушаются, что "SENIT-9" нам производить не разрешают, исходники ПО не предоставляют, а Ваше "имхо" в это верить оказывается? Так это уже не "имхо", это просто детский лепет. Особенно, в контексте "рассуждений" про закладки. Предоставление исходных кодов ПО - есть гарантия отсутствия таких закладок. Соответственно, не предоставление - ... ... ...
bocha написал(а):
Поповкину и Сердюкову нельзя противоречить, потому что у них 7 пятниц на неделе, а они малопонимают то, о чем говорят
Не питаю особо тёплых чувств к обоим, но подобные заявления уже заколебали. Примеры "7 пятниц" (применительно к текущей теме) - в студию! Доказательства того, что Вы понимаете в этом больше - тоже в студию.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Vist написал(а):
Т.е. - как минимум, процитированное Ваше утверждение спорно. А раз спорно - нужны какие то более внятные обоснования. Их у Вас есть? Или продолжим пальцесосания и чтение с потолка?
спорно в чем?) все аппоненты признают необходимость ДВКД, но часть хочет только свой, мэйд ин Раша, так сказать)

можете расказать в чем там что высосано? а то я смысл Вашего наезда, чтото не пойму))

Vist написал(а):
Т.е. вполне официальные лица сокрушаются, что "SENIT-9" нам производить не разрешают, исходники ПО не предоставляют, а Ваше "имхо" в это верить оказывается?
я помоему четко выразился, и написал "но история про Зенит 8 полна недомолвок, и что там и как доподлинно неизвестно)" еще вопросы ко мне есть?))

Vist написал(а):
Предоставление исходных кодов ПО - есть гарантия отсутствия таких закладок
листинг мало спасает от закладок, группа граомтных людей все сделает сама) есть листинг хорошо, нету-не смертельно)

Vist написал(а):
Примеры "7 пятниц" (применительно к текущей теме) - в студию! Доказательства того, что Вы понимаете в этом больше - тоже в студию
легко) то покупаем 1, а 3 строим у себя, то потом 2 покупаем и 2 строим у себя) потом уже начинают поговаривать про только покупки 2х кораблей, то потом опровергают и говорят что не так их поняли) вот теперь с БИУС не понятно, то передают, то не передают) такое чувство что не мы покупаем, а у нас покупают)))

не нужно быть 7 пядей во лбу, что бы понять что они еще сами не определились что им и как надо)
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
bocha написал(а):
не нужно быть 7 пядей во лбу, что бы понять что они еще сами не определились что им и как надо
А тендер тем не менее уже провели. И победили французы! Класс-с!
:grin:
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Тендер, это ещё не контракт. Хотя вроде где-то говорилось, что контракт уже подписан должен был быть в январе или в феврале.
+ непонятно на каких условиях проводился тендер.
Стандартно, после определения победителя тендера, он не может увеличить цену, ибо
какой смысл в тендере вообще, французы же вроде начали поднимать цену, что можно расценивать как недействительность результатов тендера и любой другой участник их может опротестовать.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Этот тендер был липой, всем давно было уже ясно еще до момента его проведения
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
bocha написал(а):
я смысл Вашего наезда, чтото не пойму
Смысл моего "наезда" в том, что Ваше объяснение "шума вокруг сделки" простым неприятием всего заграничного - далеко от истины. Сомнения специалистов (а именно они, большей частью против сделки) имеют под собой реальные основания. В то время, как "мистралепокупатели" по-прежнему не могут внятно объяснить, для чего эти корабли нужны и почему именно эти.
bocha написал(а):
я помоему четко выразился, и написал "но история про Зенит 8 полна недомолвок, и что там и как доподлинно неизвестно)" еще вопросы ко мне есть?
Какие ещё недомолвки? Всё вполне определённо - французы не согласны с локализацией системы в России. Что несложно было предсказать, да и предсказывалось и на этом форуме тоже.
bocha написал(а):
листинг мало спасает от закладок, группа граомтных людей все сделает сама) есть листинг хорошо, нету-не смертельно)
Какая ещё "группа грамотных людей"? Вы вообще, понимаете о чём идёт речь?
bocha написал(а):
то покупаем 1, а 3 строим у себя, то потом 2 покупаем и 2 строим у себя) потом уже начинают поговаривать про только покупки 2х кораблей, то потом опровергают и говорят что не так их поняли) вот теперь с БИУС не понятно, то передают, то не передают
Так значит, это метания Сердюкова с Поповкиным! А я-то думал, что это несговорчивость продавцов. Оказывается, они-то готовы на любые условия, это наши определиться не могут! Вы давно до этого додумались?
bocha написал(а):
не нужно быть 7 пядей во лбу, что бы понять что они еще сами не определились что им и как надо
Да. Им не позавидуешь. Сложно обосновать необходимость бесполезной вещи, но куда денешься, когда "сверху" сказали : "Надабрать!"
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Vist написал(а):
Смысл моего "наезда" в том, что Ваше объяснение "шума вокруг сделки" простым неприятием всего заграничного - далеко от истины. Сомнения специалистов (а именно они, большей частью против сделки) имеют под собой реальные основания. В то время, как "мистралепокупатели" по-прежнему не могут внятно объяснить, для чего эти корабли нужны и почему именно эти.
спициалисты специалистами, а я говорли про наших форумных камрадов, чем вызвана их волна недовольства)

Vist написал(а):
Какие ещё недомолвки? Всё вполне определённо - французы не согласны с локализацией системы в России. Что несложно было предсказать, да и предсказывалось и на этом форуме тоже.
недомолвки в том, что французы вроде согласились передать, потом опять отказали, потом опять начали обсуждат этот вопрос) вот тут и недомолвки)

Vist написал(а):
Какая ещё "группа грамотных людей"? Вы вообще, понимаете о чём идёт речь?
а как раз таки понимаю о чем идет речь, так как эта тема пересекается с моей трудовой деятельностью))

Vist написал(а):
Так значит, это метания Сердюкова с Поповкиным! А я-то думал, что это несговорчивость продавцов. Оказывается, они-то готовы на любые условия, это наши определиться не могут! Вы давно до этого додумались?
наши хотят и рыбку сьесть и на "стул" сесть, а французы противятся, и наши начинают метаться выискивая новые варианты))

Vist написал(а):
Сложно обосновать необходимость бесполезной вещи, но куда денешься, когда "сверху" сказали : "Надабрать!"
почему именно французский выбрали я не знаю, но ДВКД нужен)
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Есть ощущение, что французов "вели" наши для того, чтобы они выиграли тендер. Видимо, даже условия не читали, ну или просто просмотрели их "по вершкам". К локализации, отнеслись как к неудачной чьей-то шутке или им сказали, что так нужно "написать" для выигрыша в тендере, а на деле оказалось что по серьёзному (как зачастую бывает), вот они и дали задний ход и подняли цены.
 

Иолог

Активный участник
Сообщения
106
Адрес
РФ
Creo написал(а):
Есть ощущение, что французов "вели" наши для того, чтобы они выиграли тендер. Видимо, даже условия не читали, ну или просто просмотрели их "по вершкам". К локализации, отнеслись как к неудачной чьей-то шутке или им сказали, что так нужно "написать" для выигрыша в тендере, а на деле оказалось что по серьёзному (как зачастую бывает), вот они и дали задний ход и подняли цены.

Creo, с этим понятно.

Главный вопрос:
Vist написал(а):
… для чего эти корабли нужны и почему именно эти.
 
Сверху