Вертолетоносцы ВМФ России

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Продолжается цирковое представление...
:-bad^

В руководстве России сомневаются в необходимости покупки «Мистралей»
«Ведомости»:
12 апреля 2011, 09:10
В российском руководстве все больше сомневаются в необходимости покупки у Франции вертолетоносцев «Мистраль», пишет во вторник газета «Ведомости».

Договоренность о закупке Россией двух десантных вертолетоносцев типа «Мистраль» под угрозой, поскольку в начале переговоров была зафиксирована невыгодная для российской стороны комплектация кораблей, рассказали чиновник администрации президента и офицер Минобороны.
По их данным, эта комплектация не предусматривала поставки вместе с кораблями современных систем связи и управления, ради которых в основном и планировалось купить «Мистраль», а лишь базовый вариант корабля – по сути, коробка без электронной начинки, передают «Ведомости».
Кроме того, предварительная договоренность фактически не включила в себя строительство еще двух кораблей в России, а также подготовку экипажа и передачу судостроительных технологий, говорят источники газеты.

Поэтому переговоры зашли в тупик, сейчас ищется решение проблемы на политическом уровне. В мае состоится поездка президента России Дмитрия Медведева во Францию на саммит «двадцатки». После саммита могут состояться переговоры Медведева и президента Франции Николя Саркози по этому вопросу.

По словам источников, невыгодная комплектация зафиксирована на этапе, когда переговоры вело Минобороны. Представитель Рособоронэкспорта от комментариев воздержался.
По мнению редактора Moscow Defense Brief Михаила Барабанова, скорее всего, французы предложили урезанный вариант боевой информационно-управляющей системы Zenith 9 и, похоже, вообще не хотят передавать командную систему управления соединением (флотом) SIC-21.
Нежелание продавать русским западные секреты было вполне ожидаемым, считает Барабанов.

При исполнении крупных оружейных контрактов нередки случаи, когда покупатель вооружений оказывается недоволен конечным результатом, в том числе и глубиной передачи технологий в сравнении с первоначальными обещаниями, говорит директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. Сейчас в Индии возникает все больше вопросов к контракту на поставку шести подлодок типа Scorpene разработки все той же французской корпорации DCNS, Россия же впервые столкнулась со столь сложной в техническом плане сделкой, считает Пухов.

Федеральный чиновник подтвердил, что протокол на поставку двух кораблей, где была зафиксирована сумма в 890 млн евро, подписал в прошлом году бывший начальник управления вооружений ВМФ вице-адмирал Николай Борисов в присутствии первого вице-премьера Игоря Сечина. В правительстве рассматривают два пути разрешения ситуации: либо попытаться договориться о доплате еще около 200 млн евро за технологии и системы управления, отказавшись от попыток получить технологии одновременно с кораблем, либо добиться в ходе переговоров на политическом уровне договоренности о передаче технологий, получив скидку с тех 200 млн евро, которые потребовались бы на покупку готовых технологий.
Французские политики периодически заявляют, что переговоры продолжаются, говорит эксперт парижского Агентства экономической и политической информации Арно Калика; подтверждают это и представители Елисейского дворца. Если переговоры на самом деле зашли в тупик, то и во Франции никто не сомневается, что вопрос для решения будет передан на высший политический уровень, говорит Калика.

Уволенного в конце марта указом президента адмирала Борисова и нынешнего первого замминистра обороны по вооружениям Владимира Поповкина наверху считают ответственными за сделку с недоукомплектованным «Мистралем», Поповкин может быть смещен со своего поста, не исключает чиновник Кремля.
http://vz.ru/news/2011/4/12/483066.html

:grin: :aplodir:
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
А к чему в политике приведет, если откажутся покупать Мистрали? Затягивать процесс тоже нельзя. Надо или соглашаться с условиями французов или отказываться.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
dign написал(а):
А к чему в политике приведет, если откажутся покупать Мистрали? Затягивать процесс тоже нельзя. Надо или соглашаться с условиями французов или отказываться.
Отношения с французами могут резко поменяться в связи с их политикой в Африке (Ливия и Берег слоновой кости). Уж очень они развоевались. Столкновение позиций неизбежно.
Прогноз (ИМХО): о покупке "Мистралей" можно забыть....
:-D
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
экс майор написал(а):
Прогноз (ИМХО): о покупке "Мистралей" можно забыть....
так даже лучше будет, условия уже не те, уже такой выгоды для нас нету, Мистрали отменяются....а вот контракт на Союзы нет :grin:
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Может получится так, что пока торгуются - Мистрали не купят и своим заказ на разработку не дадут. Уйдет не один год пока не поймут, что ничего с французами не выйдет.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
экс майор написал(а):
Забавно будет послушать МО о том почему не купили
с тех пор как французы стали жетско ставить нас на условия, я стал противником такой сделки, поэтому мне подойдут любые обьяснения :)
сделку разорвут, вот только все забыли, что французики уже передали конструкторскую документацию на Балтийский завод :-D
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
bocha написал(а):
французики уже передали конструкторскую документацию на Балтийский завод
Блестяще. Повторяется история с "Кондотьери"-"Кировами". Тогда тоже начинали с постройки двух кораблей в Италии, а закончили заказом турбин на один корабль(кстати, наши турбины получились лучше), а фирма "Ансальдо" "помолилась" даром. Блюдем традиции.
экс майор написал(а):
почему не купили
Япония - ЁК. Теперь нам так быстро УДК не нужен.
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
Зато Китай не ёк как не удивительно флот тоже строит, но десантные корабли против Китая смешно :-D
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
Россия и Франция на прошедших двусторонних переговорах достигли договоренности об учете французской стороной требований Минобороны России, «предъявляемых к наличию на десантно-вертолетных кораблях-доков типа «Мистраль» систем и устройств, полностью удовлетворяющих требованиям ВМФ России», заявил в среду высокопоставленный источник в Минобороны.
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Договоренность о закупке Россией двух УДК «Мистраль» оказалась под угрозой срыва, поскольку на начальном этапе переговорного процесса была зафиксирована «невыгодная» для российской стороны комплектация кораблей, сообщают «Ведомости» со ссылкой на источники в администрации президента и Минобороны.
По данным источников, эта комплектация не предусматривала поставки вместе с кораблями современных систем связи и управления, ради которых в основном и планировалось купить УДК «Мистраль».
Кроме того, предварительная договоренность фактически не включила в себя строительство еще двух кораблей в России, а также подготовку экипажа и передачу технологий, - отмечают «Ведомости» со ссылкой на свои источники.
В этой связи на текущий момент переговоры зашли в тупик. Решение возникших проблем, как отмечают «Ведомости», может быть найдено на высшем политическом уровне.
В качестве одного из ближайших вариантов «Ведомости» называют возможные переговоры по данному вопросу Дмитрия Медведева и Николя Саркози во Франции в мае этого года после завершений в Париже саммита «двадцатки».
По словам собеседников «Ведомостей», невыгодная комплектация зафиксирована на этапе, когда переговоры вело Минобороны.
Франции, которая приняла решение о возвращении во все военные структуры НАТО, небезразлично мнение членов Североатлантического альянса по передаче данных технологий России. Как отмечал ЦАМТО, на переговорах Франция будет настаивать на строительстве корабля по гражданским стандартам с минимальной передачей военных технологий.Для РФ выгодна, прежде всего, передача военных технологий, как по строительству самой платформы, так и составу оборудования. Именно состав оборудования определяет во многом дальнейший спектр применения корабля
Нечего сказать, молодцы французы. :aplodir:
Разводят МО "как кроликов". :-D Ну, ничего, на собственных ошибках поучатся, может и перестанут хаять без разбору наши предприятия и технику. :cool:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Creo написал(а):
Нечего сказать, молодцы французы.
Разводят МО "как кроликов". Ну, ничего, на собственных ошибках поучатся, может и перестанут хаять без разбору наши предприятия и технику.
Да нет же :think: . Ведь была же предварительная договоренность Медведева и Саркози о покупке этих "Мистралей".
Вот российское МО и вынуждено пытаться выполнить политические договоренности, осуществленные вполне может быть и без учета мнения самого МО :-bad^ :-(
Отсюда и такой ажиотаж в СМИ об этой возможной сделке :think: .
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Одессит написал(а):
Creo написал(а):
Нечего сказать, молодцы французы.
Разводят МО "как кроликов". Ну, ничего, на собственных ошибках поучатся, может и перестанут хаять без разбору наши предприятия и технику.
Да нет же :think: . Ведь была же предварительная договоренность Медведева и Саркози о покупке этих "Мистралей".
Вот российское МО и вынуждено пытаться выполнить политические договоренности, осуществленные вполне может быть и без учета мнения самого МО :-bad^ :-(
Отсюда и такой ажиотаж в СМИ об этой возможной сделке :think: .
Не могу с Вами согласиться. Вопрос о покупке Мистралей на уровне Президентов до тех. деталей вряд ли обсуждался. Была договорённость в целом решить вопрос. Ок. Решили. Дальше пошли "детали", в которых дьявол, и здесь нужно чётко определить позицию и ей придерживаться, а не надеяться, что партнёры такие же "добрые", честные, открытые. Как показывает практика на этом уровне документация изучалась весьма поверхностно, а наши "пожелания" (о наличии систем связи и .т.п.) нигде не фиксировались, а значит не должны исполняться. А вообще, конечно, по-скотски французишки поступили. Это как примерно, мы бы им продали самолёт, а двигатели к нему делало бы частное предприятие. Те к нам с претензиями, а мы знать ничего не знаем. Хотели самолёт, получите самолёт. А двигатели не наша забота. Ими у нас частники занимаются.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
экс майор написал(а):
Уволенного в конце марта указом президента адмирала Борисова и нынешнего первого замминистра обороны по вооружениям Владимира Поповкина наверху считают ответственными за сделку с недоукомплектованным «Мистралем», Поповкин может быть смещен со своего поста, не исключает чиновник Кремля.

Я за Мистрали, но безусловно с начинкой и технологиями. Коробку мы и сами сделаем, полагаю. А Поповкина давно пора гнать в три шеи ИМХО.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Creo написал(а):
Не могу с Вами согласиться. Вопрос о покупке Мистралей на уровне Президентов до тех. деталей вряд ли обсуждался. Была договорённость в целом решить вопрос. Ок. Решили. Дальше пошли "детали", в которых дьявол, и здесь нужно чётко определить позицию и ей придерживаться, а не надеяться, что партнёры такие же "добрые", честные, открытые. Как показывает практика на этом уровне документация изучалась весьма поверхностно, а наши "пожелания" (о наличии систем связи и .т.п.) нигде не фиксировались, а значит не должны исполняться. А вообще, конечно, по-скотски французишки поступили. Это как примерно, мы бы им продали самолёт, а двигатели к нему делало бы частное предприятие. Те к нам с претензиями, а мы знать ничего не знаем. Хотели самолёт, получите самолёт. А двигатели не наша забота. Ими у нас частники занимаются.
А это не уровень президентов, вникать в детали соглашения :think:
И самое главное, мы не знаем того, какие именно указания получило российское МО от Медведева :-read:
 
Сверху