Война началась

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Бывалый написал(а):
Одна ссылка за 2004 ...другая за 2005 годы
Какя разница за какой год, ничего не забыто, это дело ФСБ раздуть тлеющие угли с помощью поставок оружия и переправки добровольцев. На Кавказ 5лет мира ничего незначат, обратите внимание на обсуждаемый конфликт.
 

Bumper

Активный участник
Сообщения
290
Адрес
Питер
Ярослав С.
Цитата:
Мы же с народом Грузии воевать не хотели, так?

А кто воевал с народом Грузии? Так, хлопнули кое-кого по слишком шаловливым ручонкам. Мы вообще с народами никогда не воюем. Иногда только у какого-либо народа хватает мозгов поставить себе начальником какого-либо уродца типа Гитлера, Дудаева или Саакашвили. Тогда надо по братски помочь соседям осознать свою ошибку и исправить её.
+1000
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Guron написал(а):
А вы внимательно посмотрите соседние фото - вопрос отпадет самим собой. Куча округлых и не очень отверстий в стенах, металлических баках, трубопроводах.

Ту фотография с которой все началось, а именно обломок у стены дома я рассмотрел очень внимательно. И не нашел там ни металлических балок, ни трубопроводов. И честно говоря, не нашел вообще следов поражения осколками. Стекла в доме и у машин целые, на стене нет отвестий, как и на бортах той же "Нивы".

Повторюсь еще раз. Осколочно-фугасная БЧ подрывается на высоте 20 метров и дает 14500 осколков, из которых 6000 весом по 20,6 г, 4000 весом по 10 г и 4500 весом по 5,47 г.
На сколько взрывом 160 кг ВВ могло отбрость обломок весом в несколько сот кг? На 20-50 метров, думаю не более. Вы что, считаете, что на этом расстоянии не было бы видно следов поражения осколками?

Guron написал(а):
Логично, что если сначала он ударил по капоту машины, что смягчило удар, он не вошел в покрытие дороги?

Возьмите хотя бы килограммовую гантелю и попробуйте уронить на что-то, что смогло бы смягичть удар после чего гантеля упала бы к примеру на асфальт. Будет ли отметина на асфальте? А если это будет обломок весом в несколько сот килограмм летящий со скоростью несколько сот метров в секунду, он что сомнет машину и ляжет на асфальт?

Guron написал(а):
А это спросите у наших военных ! Вариантов три:
1. в ТТХ указываются заниженные показатели для дезинформации противника, а реальная дальность полета больше, а вы опираетесь на опубликованные ТТХ.
2. вариант модернизации ракеты и увеличение дальности стрельбы тоже возможен.
3. стреляли не из ЮО.. а например из Абхазии или вообще из территории Краснодарского края.
-------------------
1 Я опираюсь не только на опубликованные данные. Ко всему прочему этот комплекс поставлялся в Болгарию, Венгрию, ГДР, Польшу, ЧССР. Так что вводить в заблуждения потенциального противника нет смысла, он давно испытал эти комплексы.
2. Комплекс уже был модернизирован. Первоначальный вариант вообще имел дальность в 70 км.
3 Из Абхазии чисто теоретически могли бы стрелять, но ЕМНИП это комплекс сухопутных войск, был засечен в американцами ЮО, а не в Абхазии. Кстати, а какие части вводились в Абхазию?
4. Из краснодаского края однозначно нет

И фото из порта ПОти. Да, бесспорно "Точка", Но откуда она была привезена на это место?. Она ЛЕЖИТ на грунте. ЛЕЖИТ, как будто ее специально там положили.

Не подумайте, что я считаю, что мы не применяли эти комплексы. Но эти две фотографии в Поти - чисто постановочные. Это мое мнение, о деталях я уже писал.
 

Arhimagic

Активный участник
Сообщения
59
Адрес
Одесса
Bumper написал(а):
Ярослав С.
Цитата:
Мы же с народом Грузии воевать не хотели, так?

А кто воевал с народом Грузии? Так, хлопнули кое-кого по слишком шаловливым ручонкам. Мы вообще с народами никогда не воюем. Иногда только у какого-либо народа хватает мозгов поставить себе начальником какого-либо уродца типа Гитлера, Дудаева или Саакашвили. Тогда надо по братски помочь соседям осознать свою ошибку и исправить её.
+1000

нету тамась войны вообще как таковой есть устряска вопроса с териториями что бы потом можно было спокойно решать эконом. и полит. вопросы. ну не поняли бы в парламенте грузии если бы просто так отдали бы територии без выеживаний если кто призабыл презик грузии обещал целостность границ . россии конфрантация с европой и сша не нужна так как страна в основном деньги рубит на сырье так что цена нефти в 60 бакинских и крындец всей экономике россии. просто ребята выбрали такой путь для решения вопроса причем готовились очень давно к такому повороту вот и вся песня .

всем удачи.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Arhimagic написал(а):
россии конфрантация с европой и сша не нужна так как страна в основном деньги рубит на сырье так что цена нефти в 60 бакинских и крындец всей экономике россии...
"Не читайте советских газет." (c)
Arhimagic написал(а):
Удачи.
 

Arhimagic

Активный участник
Сообщения
59
Адрес
Одесса
Бывалый написал(а):
Arhimagic написал(а):
россии конфрантация с европой и сша не нужна так как страна в основном деньги рубит на сырье так что цена нефти в 60 бакинских и крындец всей экономике россии...
"Не читайте советских газет." (c)
Arhimagic написал(а):
Удачи.
тут и газет читать не надо в бюджете россии заложена уже цена в 100 бакинских за барель . учите мат часть .
всем удачи.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.707
Адрес
г. Пермь
Читаю и поражаюсь! Похоже наш форум самый политически активный. 181 страница сообщений за шесть дней! Интересно, где-нибудь достигли таких же результатов?
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Arhimagic написал(а):
тут и газет читать не надо в бюджете россии заложена уже цена в 100 бакинских за барель . учите мат часть .
всем удачи.
Во...ещё один аналитиг... Добро пожаловать!
http://news.mail.ru/politics/1354698/
Учите мат часть.
Удачи.
 

СтепАНыч

Активный участник
Сообщения
1.390
Адрес
Зеленоградск
Товарищи. Меня не было 2 дня. Я был в информационном вакууме. Я прочитал с 100 до 125 страницы... Но уже болит голова... Меня интересуют потерь.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Бывалый написал(а):
Guron написал(а):
Вообщем, когда сошел информационный туман и рассеялся угар, выяснилось что и нам граждана РФ вещали лапшу на уши...
Ну, за всех-то не говорите...
Говоря, мы, я подразумеваю 141 млн граждан РФ, из которых едва ли 10% имееют отношение к военным и понимают, что реально происходило.
Остальным откровенно лечили (дезинформировали). Как и сейчас продолжают.
Цитата с форума waronline
Только что окончилась ПКФ Ноговицына. Было несколько интересных моментов. По поводу потерь интересен вопрос корреспондента от Эль-Хура. Он спросил, почему такая разница в заявленных потерях (было 15, а теперь то 74). Ноговицын сказал, что все правильно, и большие потери пришлось заплатить в последние два дня, на заключительной стадии боев. Поэтому так цифра и выросла. Даже напомнил о Зееловских высотах в качестве иллюстрации, как трудно добивать. Таким образом получаем официальную российскую т.з.: в первые дни конфликта 15 погибших, и около 60 - последние 2 суток. Комментировать не буду.
Ещё интересный момент по поводу миротворцев. Как мы помним, было заявлено, что грузинские миротворцы внезапно расстреливали коллег-миротворцев из РФ. Ноговицын сказал совсем другое: грузинские миротворцы уехали на машинах за несколько часов до начала БД.

Вот документальный перл: http://www.rian.ru/osetia_mm/20080813/150338727_12.html без комментариев, ляп, а люди читают и верят.

Потери сначала 2000, потом 1600, потом 44 трупа в морге... Остальные 1000 успела разложиться и испариться. Я не стебаюсь ........
Да возможно еще будут трупы из сел и завалов, но точно не 1600.

Ну и вы верите, что там срочников не было? Исключительно контрактники? Ага..

Бывалый написал(а):
Guron написал(а):
Ну и Гори, как выясняется, мы все таки бомбили.. да так, что зацепили израильского журналиста и бельгийского в морг отправили...
Меньше бродите по просторам интернета.
Дайте пожалуйста нормальную ссылку на: "зацепили израильского журналиста и бельгийского в морг отправили"
Западные СМИ не могли пропустить такой "новости"...
Вот ссылки на разбомбленные Гори и грузинские села. Если внимательно посмотрите, это не военный склад.
http://drugoi.livejournal.com/2694954.html

Вот ссылка - http://www.isra.com/news/100841 Немного спутал, еврея зацепило пулей, бомбой накрыло бельгийца.
http://sfo.og.ru/news/2008/08/13/41055.shtml
Фотографии не нашел, утром видел в одном из ЖЖ. Воронка прямо посередине площади в Гори, потом машина и три трупа.
 

Arhimagic

Активный участник
Сообщения
59
Адрес
Одесса
Бывалый написал(а):
Arhimagic написал(а):
тут и газет читать не надо в бюджете россии заложена уже цена в 100 бакинских за барель . учите мат часть .
всем удачи.
Во...ещё один аналитиг... Добро пожаловать!
http://news.mail.ru/politics/1354698/
Учите мат часть.
Удачи.
бред при цене ниже 60 бакинских экономика сама себя сожрет это вам скажет любой чел который хоть что то понимает в экономике. Я не аналитик я трейдер на этом базаре плюшки таскаю . писать мона что угодно раньше тоже писали много чего инетересного .особенно мне понравилось выступление путина который заявил что разорение юкаса не будет и развалил потом юкас и посадил ходарковского чикистам верить последние дело.

всем удачи .
 

СтепАНыч

Активный участник
Сообщения
1.390
Адрес
Зеленоградск
Guron
Гурон. Многие люди своих погибших в саду похоронили. А ты что думаешь? Их там будут в кучу складывать? Или ты хочешь что бы мы как в США устанавливали количество трупов среди гражданских? Голова ктийца, рука европейца нога негра - один труп.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
CтепАНыч, есть опыт похорон умерших в условиях жары. Поэтому я понимаю, что такое тело мертвого человека в условиях жаркого климата, и почему его нужно быстро хоронить. Трупный запах я хорошо запомнил.

Тех, кого закопали родственники подсчитают. Но бьюсь об заклад, цифры как минимум утроены.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Экономист написал(а):
CUSTOS написал(а):
Непонимаю, каких выводов лично Вы ожидаете... - "как Вам жить дальше?"
То, что там написано мне лично понятно...
Да мне, в общем, тоже...
Но это опять взгляд вперед на 2-3 хода... А вот если б ходов на 20! :idea:
CUSTOS написал(а):
По поводу зависимости от энергоносителей. Возможно речь идет о электроэнергии...Есть идея
В.В. Жириновский в своем "последнем" , "пламенном" заявлении заявил, что Россия поставляет в Грузию 80% электроэнергии...
http://www.myvi.ru/ru/videodetail.aspx? ... 931d8&ap=0
Наверное, он все же сгущает краски...
http://lenta.ru/articles/2006/08/04/electro/
Есть один маленький нюанс...это англичане вдруг, уже "потом", заметили, что Россия поставила мат за 2-3 хода :-D
Просто пытаются проанализировать ситуацию - "и как так получилось?" :-D
Почитал Вашу ссылку - согласен, немножко приукрасил Жириновский, ну с кем не бывает... :think:
Интересно, а за счет чего живет Грузинская экономика... :study:
Ценных ресурсов нет, развитой, высокотехнологичной промышленности нет, неужели только за счет вина и песен?
Первая же ссылка в "Google" на данный вопрос выдает -
Небоевые потери
Российская Газета - 17 час. назад
Российский бизнес вряд ли понесет существенные потери из-за обострения отношений с Грузией, а вот грузинская экономика может пострадать, прокомментировал вчера "РГ" сложившуюся ситуацию первый вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Мурычев. Внешний госдолг Грузии перед Россией уже перевалил за 120 миллионов долларов, а денежные переводы из нашей страны за шесть месяцев этого года составили 275 миллионов долларов.
:Shok:

http://news.google.ru/news?hl=ru&q=%D0% ... 1&ct=title
Интересно чем это в России занимается от 350 тысяч - до 1 миллиона (?) грузин и откуда они у нас воруют такие денюшки ... :Fool:

Сергей Лавров дал бой...

- Если Тбилиси будет пытаться силой решить конфликты, то о ее целостности можно забыть
- Резолюция Совбеза ООН должна поддержать план Медведева-Саркози
- Международной изоляции Россия не боится
- Диалог с США Россия прерывать не будет
- Россия будет вести конструктивный диалог с новым президентом США
- Российские танки на Тбилиси не шли
- Указ Ющенко по кораблям ЧФ говорит о политическом кризисе на Украине

:cool:

http://www.newsru.com/russia/14aug2008/lavrov_saak.html


:flag:
 

СтепАНыч

Активный участник
Сообщения
1.390
Адрес
Зеленоградск
Но бьюсь об заклад, цифры как минимум утроены.
Как кто то говрил - нельзя отбрасывать любые догадки, какими бы невероятными они не были.
Мне самому кажется, что зверства грузин преувеличены. А всякие рассказы я вобще не читаю. Кто знает, сколько мы бронетехники потеряли?
 

Arhimagic

Активный участник
Сообщения
59
Адрес
Одесса
СтепАНыч написал(а):
Guron
Гурон. Многие люди своих погибших в саду похоронили. А ты что думаешь? Их там будут в кучу складывать? Или ты хочешь что бы мы как в США устанавливали количество трупов среди гражданских? Голова ктийца, рука европейца нога негра - один труп.

Меркантильные цели -- и(в итоге) детям молоко,
Высокие и чистые(коммунистичекие или демократические) идеалы -- и(в итоге) кровь, грязь и смерть. (c) ataman
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
vlad2654 написал(а):
Guron написал(а):
А вы внимательно посмотрите соседние фото - вопрос отпадет самим собой. Куча округлых и не очень отверстий в стенах, металлических баках, трубопроводах.
Повторюсь еще раз. Осколочно-фугасная БЧ подрывается на высоте 20 метров и дает 14500 осколков -skip-

Ту фотография с которой все началось, а именно обломок у стены дома я рассмотрел очень внимательно. И не нашел там ни металлических балок, ни трубопроводов. И честно говоря, не нашел вообще следов поражения осколками. Стекла в доме и у машин целые, на стене нет отвестий, как и на бортах той же "Нивы".
Я говорил про другие фотографии, в порту Поти. там минимум на 4x фотографиях было решето (бак, трубопроводы, стена и т.п.)
Вы допускаете, что боеголовка конкретно на этой ракеты была не с ОФ БЧ? К примеру. А той что в порту - ОФ БЧ

vlad2654 написал(а):
На сколько взрывом 160 кг ВВ могло отбрость обломок весом в несколько сот кг? На 20-50 метров, думаю не более. Вы что, считаете, что на этом расстоянии не было бы видно следов поражения осколками?
Отбросить таким зарядом могло на сотни метров. Тем более, если взрыв воздушный.

Привожу пример, 2 Ливанская.

«Меркава» Мк2 роты «Алеф» 82-го батальона 7-й бронетанковой бригады был послан в Ливан напротив израильского поселка Зарит с целью занять позицию в 500 метрах от границы, на господствующей высоте, с которой контролировалась дорога, ведущая к деревне Айта а-Шааб. Оттуда танк должен был предотвратить доступ ливанских машин к границе. «Меркава» была подорвана фугасом, содержавшем 900-1000 кг (!) ВВ Взрыв был такой силы, что башню танка отбросило на расстояние 130 метров от места взрыва. Некоторые обломки были отброшены на расстояние 800 м и упали на территории Израиля.

Еще.

Шоссе оказалось заминированным, и танк Гая был подорван фугасом, содержавшем 300-350 кг ВВ. В танке находилось 7 человек. От взрыва танк перевернулся, затем по нему были выпущены 3 ПТУР «Малютка», правда неясно, попали ли они в цель. Следует обратить внимание, что от взрыва фугаса танку полностью снесло носовую часть

Заметим, закопанный фугас, переворачивает 68(70) тонный танк. А многотонная башня летит за сотню метров. Куда полетит болванка в сотню кг при заряде ВВ 160кг думаю, догадаетесь сами. ТТХ вот. http://btvt.narod.ru/4/morkova/merkava.htm

vlad2654 написал(а):
Guron написал(а):
Логично, что если сначала он ударил по капоту машины, что смягчило удар, он не вошел в покрытие дороги?
Возьмите хотя бы килограммовую гантелю и попробуйте уронить на что-то, что смогло бы смягичть удар после чего гантеля упала бы к примеру на асфальт. Будет ли отметина на асфальте?
Как спортсмен, который 4 года серьезно занимался тяжелой атлетикой (в юности), могу сказать, что 110кг штанга, при неверно выполненном толчке летит ****** мимо резиновых ковриков на деревянный помост, под которым бетон. Помост деревянный при этом, заметим, целый. Бетон под ним тем более :?

vlad2654 написал(а):
Guron написал(а):
3. стреляли не из ЮО.. а например из Абхазии или вообще из территории Краснодарского края.
-------------------
3 Из Абхазии чисто теоретически могли бы стрелять, но ЕМНИП это комплекс сухопутных войск, был засечен в американцами ЮО, а не в Абхазии. Кстати, а какие части вводились в Абхазию?
Интересно, наткнулся изучая вопрос - а с чего этот грузин решил что стреляли с территории именно Абхазии. И количество ракет совпадает.
Может мы чего то не знаем, или амеры не все сказали? http://cyxymu.livejournal.com/433223.html
Цитата"Кстати, интересный факт, но г. Поти бомбили не только с воздуха, но и тактическими ракетами "Точка", пуск производился с территории Абхазии. Всего было выпущено 2 ракеты"
vlad2654 написал(а):
И фото из порта ПОти. Да, бесспорно "Точка", Но откуда она была привезена на это место?. Она ЛЕЖИТ на грунте. ЛЕЖИТ, как будто ее специально там положили.
Не подумайте, что я считаю, что мы не применяли эти комплексы. Но эти две фотографии в Поти - чисто постановочные. Это мое мнение, о деталях я уже писал.
Да не думаю, видно что вы знаете тематику. Только настаиваю что 1 фото реальное, 2 фото - тоже реальное, только болванку перенесли с места поражения на лужайку.
Ну и даю 99% что эти два подарочка прилетели не из ЮО.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Guron
Guron написал(а):
Вот ссылки на разбомбленные Гори и грузинские села. Если внимательно посмотрите, это не военный склад.
http://drugoi.livejournal.com/2694954.html
Ну если Вы у нас такой скептик, то задайте себе вопрос - Откуда такая уверенность, что на фото разбомбленные Гори и грузинские сёла. (подписи под фото в качестве доказательств не принимаются)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху