Война в Сирии 2016-2017

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Заканчивайте с конспирологией. Простой вопрос себе задайте - зачем это американцам?

После того, как вмешательство России и Ирана не позволило полностью уничтожить сирийское государство, США ведут дело к разделу Сирии на зоны влияния. Одной из таких зон будет территория, контролируемая ИГ. Вашингтон не заинтересован в победе правительственных войск над ИГИЛ - ему выгоднее, если половина Сирии будет по-прежнему в руках террористов и там будет идти постоянная война (представьте себе Чечню 1990-х, но только на половине территории РФ). Поэтому США различными способами саботируют антитеррористическую операцию в Сирии, теперь уже даже путём прямого уничтожения правительственных войск в ключевых районах.

Полгода переговоров с РФ похерить акцией, которая никакого результата им не принесет

А Вы полагаете, что США так заинтересованы в договорённости с Россией? Им выгодна нестабильность и продолжение конфликта в Сирии. При этом им надо демонстировать готовность к политическому урегулированию и перекладывать вину за срыв перемирий на другую сторону - а для этого устраиваются всяческие провокации, в том числе и весьма откровенные.

а озлобившись русские раздолбают в той же Сирии в отместку их же подсосов.

Уже давно долбают, как Вы выражаетесь, "подсосов". Имхо, как раз удар по позициям САА и был своеобразной "отместкой" американцев.

Еще и по их же спецназу зарядят. Смысл в таком сраче американцам?

Для американцев это было бы настоящим подарком. Отличный повод для эскалации конфликта и срыва договоренностей.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Демонстративный ответ нанесли бы под Алеппо или в Дараа, где зелень держит позиции, а не на территории Даули.

Там не было бы возможности объяснить "ошибку" намерением ударить по ИГИЛ.

Во-первых, американцы заявляют, что в Алеппо - не террористы, а "умеренные".
Во-вторых, получилось бы, что сами США не в состоянии отличить "умеренных" от террористов, а значит, права Россия.

Потому что сам факт помощи игишатам дает простор для обвинений.

Все "разумные люди" поверили, что это была "добросовестная ошибка". Не так ли?

Вон РФ воспользовавшись моментом как поливает дерьмом швятых. Их тупая журнашлюха Пауэр с лопнувшей задницей в ООН бегает.

Пауэр как раз "воспользовалась моментом", чтобы напомнить всем о смертных грехах Асада и помогающей ему России.
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
США ведут дело к разделу Сирии на зоны влияния.

И точно так же к этому ведем мы. Сирия как единое государство умерло уже давно. Ибо гражданская война с кучей внешних участников, выхода их которой нет. Разве что физически истребить полмиллиона или миллион активных противников правительства, но это малореально. Как я давно уже писал, РФ вообще без разницы кто будет держать пустыню на востоке страны. Наша там самая вкусная часть - Алавистан и побережье. Единственное что еще РФ интересует в Сирии - Алеппо. До остального, до сирийцев, до каких-то там немытых бабахов с кураном в голове бегающих по пустыне - наплевать с колокольни.

Вы все настолько увязли в своей конспирологией, что не понимаете простую вещь. Халифат существует до сих пор лишь потому, что РФ с США не могут придти к компромиссу о разделе бывшей Сирии. Как только они договорятся немытых бабахов пришлепнут моментально.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Теперь спросите себя какая им выгода от поддержки Даули, которая откровенный враг всем и им в том числе. Это уж никак не впишешь в умеренность.
Странно что "откровенный враг всем" так долго существует.

За год военного вмешательства возглавляемой США коалиции в сирийский конфликт (2014-2015) ИГИЛ захвачена практически половина территории Сирии.

А началось всё с того, что "умеренная оппозиция", проигрывающая противостояние с правительством, пробила коридор к Ираку (где уже действовал ИГИЛ) и "внезапно" начала иметь большой успех в боях, а в начале 2014 года на всей северо-восточной Сирии "перековалась" в ИГИЛ.

На этом видео можно посмотреть развитие конфликта:

 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Простой вопрос себе задайте - зачем это американцам? Полгода переговоров с РФ похерить акцией, которая никакого результата им не принесет, а озлобившись русские раздолбают в той же Сирии в отместку их же подсосов
ты мог не заметить, но именно так американцы поступают все время. Алгоритм такой
1) американские шавки (что украинцы, что исламисты) ведут наступление
2) русские просят остановиться, американцы игнорируют
3) русские дают п*здюлей и останавливают наступление (не отбивают назад территории, а останавливают наступление)
4) американцы соглашаются и подписывают мирный договор
5) сразу после этого американские шавки начинают восстанавливать силы, когда силы восстановлены, идет новое наступление в нарушение договоренностей (см. п.1)

И так по кругу - так было в украине, так происходит в сирии. Когда исламисты нарушают перемирие и захватывают поселки, сша молчит или просит не реагировать. Когда реакция все же начинается, американцы подписывают новый договор, но исламисты уже на новых позициях и не отступают.
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
За год военного вмешательства возглавляемой США коалиции в сирийский конфликт (2014-2015) ИГИЛ захвачена практически половина территории Сирии.

Про то что они одновременно захватили треть Ирака, включая огромный Мосул вы как-то забыли? Или там американцы сами против себя действовали шоле?

Никто не отрицает, что триггером всего ближневосточного бабахизма были действия Штатов в 2003 году и дальше, но к Дауле это особого отношения не имеет. Халифат вообще в Ираке появился, там же и захват территорий начал. Корни его появления лежат в салафитских проповедниках, бабках катарцев и саудитов и в том, что в Ираке шииты получив власть стали гнобить суннитов, в отместку за унижения при Саддаме.
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
ты мог не заметить, но именно так американцы поступают все время.

Вижу, конечно. Это просто показывает то, что швятые нихера не контролируют. И на Украине и в Сирии. Но да, признать, что не контролируют они тоже не могут. Ну и все же на Ближнем Востоке все намного сложней чем у наших соседей, там же еще куча региональных игроков. Тот же Иран и Турция преследуют свои интересы. Заливники опять же.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Заканчивайте с конспирологией. Простой вопрос себе задайте - зачем это американцам? Полгода переговоров с РФ похерить акцией, которая никакого результата им не принесет, а озлобившись русские раздолбают в той же Сирии в отместку их же подсосов. Еще и по их же спецназу зарядят. Смысл в таком сраче американцам?
Наши сами привели карту, вполне объяснимая ошибка. Главный косяк, который наши вменяют янки, это то, что те не согласуют свои действия с САА и РА. Тем самым только повышая вероятность подобных ошибок.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
И точно так же к этому ведем мы. Сирия как единое государство умерло уже давно.

В этом всех очень стараются убедить американцы и их сторонники. Россия же твердо стоит на позиции территориальной целостности и суверенитета САР.

Ибо гражданская война с кучей внешних участников, выхода их которой нет.

Есть, поскольку здесь ключевые слова не "гражданская война", а "куча внешних участников". Сирия была мирным и сравнительно процветающим государством, пока туда не влезли США и саудиты со спонсируемыми ими террористами. Так что основная проблема - не реальные противоречия в обществе, а 1) внешнее влияние, которое необходимо пресечь, 2) террористические группировки, которые необходимо уничтожить, 3) террористическая идеология, которую необходимо искоренить.

Само же общество уже давно устало от войны и готово к нормальному гражданскому общественному договору, по которому разумные (не экстремистские) силы будут участвовать во власти.

Кроме того, гражданская война сама по себе вовсе не является безусловной предпосылкой к развалу государства - вспомним нашу собственную Гражданскую, да и хотя бы американскую, после которых государства только укрепились.

Как я давно уже писал, РФ вообще без разницы кто будет держать пустыню на востоке страны. Наша там самая вкусная часть - Алавистан и побережье. Единственное что еще РФ интересует в Сирии - Алеппо. До остального, до сирийцев, до каких-то там немытых бабахов с кураном в голове бегающих по пустыне - наплевать с колокольни.

Опасное заблуждение. Если половина сирийской территории будет под контролем террористов, а ещё четверть - сочувствующих им "умеренных", война никогда не прекратится и в Сирию никогда не вернётся стабильность. Эти территории станут рассадником новых конфликтов и террористических актов, и России снова потребуется вмешиваться, но уже на гораздо худших условиях.

То, что Вы предлагаете, сродни предложению дать независимость "Ичкерии" вместо проведения КТО, только в масштабах половины всей страны. К чему бы это привело для России?

Вы все настолько увязли в своей конспирологией, что не понимаете простую вещь. Халифат существует до сих пор лишь потому, что РФ с США не могут придти к компромиссу о разделе бывшей Сирии. Как только они договорятся немытых бабахов пришлепнут моментально.

Да-да, конечно - точно так же, как "немытых бабахов" "пришлепнули" в Афганистане, Ираке и Ливии. Хотя погодите - не пришлепнули, и ИГИЛ пришло в Сирию именно из Ирака, с которым американцам сделали, что хотели... совпадение, не иначе!
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
а что на картинке означают надписи "до 10 чел, до 20 чел"? это весь гарнизон игов, что ли? Так это ж идеальный полигон всяких грушников тренировать
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.584
Адрес
г. Пермь
Народ! Ругаться и выяснять отношения -- в личку! Иначе репресси будут крайне неизбирательными.
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
Опасное заблуждение.

Это реальность. Пора уже отличать дежурные возгласы по линии МИДа/Госдепа и реальность. В ситуации с Сирией мы тоже находимся в капкане своих прошлых заявлений и не можем открыто поменять позицию. То есть мы не можем признать, что Сирия как единое государство в принципе не может уже существовать, а американцы не могут отказаться от риторики - АСАД УХОДИ и признать, что нихрена не контролируют своих подсосов. Но все это риторика не публику, которая не мешает договариваться. Чему как раз доказательством чуть ли не ежемесячные многочасовые переговоры Лаврова и Керри.

Вот мне интересно, как вы себе представляете победу в этой гражданской войне? Если примерно четверть миллиона с оружием в руках противостоит правительству. Ну даже если вычесть оттуда игишат и нусрят,то останется тысяч 150-200. Часть из них откровенные бабахи, часть та же Аль-Каида в профиль, часть разные племенные ополчения и так далее. Всех их убить что ли?

Я как то уже писал, что многие господа-конспирологи плохо понимают специфику сирийской войны. Не понимают, что та же ан-Нусра или Дауля - это не крепкая сплоченная организация, а зыбкий конгломерат кучи джамаатов и прочих племен. Ведь что такое условный отряд Нусры или ИГ? Это группа бабахов или местное племенное ополчение. Они все регулярно переходят от друг к другу. Сегодня ты дал байят халифу Ибрагиму и воюешь под знаменем с печатью пророка. Завтра тебе наваляли нусрята и ты поднял их черный прапор с шахадой. Послезавтра тебя бомбанула коалиция швятых и ты стал "умеренной" оппозицией. Ну а через неделю прилетели тайра руси и выгрузили на тебя чугунки. И ты едешь в Хмеймим, каешься, подписываешь бумагу о том, что ты теперь на стороне правительства. Особенно это относится к местным ополчениям. Им в отличии от джамаатов бабахов попросту деваться некуда. Переходят на ту сторону кто их земли контролирует или кто бомбит их усиленно. Вот и вопрос. Что вы намерены делать с этими?
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Про то что они одновременно захватили треть Ирака, включая огромный Мосул вы как-то забыли?

Почему же забыл? Именно разрушение иракского государства американцами и стало одной из ключевых предпосылок для возникновения ИГ. Точно так же, как спонсирование американцами и их союзниками антиправительственного вооруженного конфликта в Сирии стало предпосылкой для распространения ИГ на сирийской территории.

Или там американцы сами против себя действовали шоле?

"Против себя" - это как? Цель американцев была уничтожить проводящий самостоятельную политику Ирак - они это сделали. Следующая цель - Ливия, сделали. Затем Сирия - тоже почти сделали, если бы не вмешательство РФ и Ирана.

А в возникновении на месте этих разрушенных стран новых устойчивых и самостоятельных государств США не заинтересованы. После вывода американских войск из Ирака Аль-Малики попытался консолидировать власть и задружиться с Ираном - в итоге получил "североиракское наступление" ИГИЛ и был вынужден уйти в отставку. Причем американцы тогда (июнь 2014) отказались нанести удары по ИГИЛ, невзирая на просьбы иракского правительства.

Никто не отрицает, что триггером всего ближневосточного бабахизма были действия Штатов в 2003 году и дальше, но к Дауле это особого отношения не имеет. Халифат вообще в Ираке появился, там же и захват территорий начал.

Именно, что в Ираке (разрушенном США), причем активно захватывать территории начал после вывода американских войск (т.е. когда ему "расчистили место").

Корни его появления лежат в салафитских проповедниках, бабках катарцев и саудитов и в том, что в Ираке шииты получив власть стали гнобить суннитов, в отместку за унижения при Саддаме.

Ну только не говорите, что какие-то проповедники и зависящие от американцев заливовцы самостоятельно могут создать, поддерживать и развивать такую угрозу, как ИГИЛ, без поддержки со стороны США и более того - при противоречии американским интересам. Вот уж действительно - теория заговора.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Это реальность. Пора уже отличать дежурные возгласы по линии МИДа/Госдепа и реальность. В ситуации с Сирией мы тоже находимся в капкане своих прошлых заявлений и не можем открыто поменять позицию. То есть мы не можем признать, что Сирия как единое государство в принципе не может уже существовать, а американцы не могут отказаться от риторики - АСАД УХОДИ и признать, что нихрена не контролируют своих подсосов. Но все это риторика не публику, которая не мешает договариваться. Чему как раз доказательством чуть ли не ежемесячные многочасовые переговоры Лаврова и Керри.

А почему Вы полагаете, что эти переговоры имеют своим предметом именно раздел Сирии? А не, допустим, политическое урегулирование на основании сохранения суверенитета и территориальной целостности? Даже Минские соглашения, и те не посягают на территориальную целостность Украины.

Вот мне интересно, как вы себе представляете победу в этой гражданской войне? Если примерно четверть миллиона с оружием в руках противостоит правительству.

Во-первых, я не рассматриваю террористов как участников гражданской войны. Если в Сирии вообще была реальная гражданская война (а не "опосредованная война" внешних сил с сирийским правительством), то её участники, имхо, как раз готовы договариваться на нормальных условиях, не требующих распада сирийского государства.

Во-вторых, соотношение сил в Гражданскую войну в России тоже было непростым, особенно на начальном этапе, да ещё с учётом помощи и интервенций со стороны Антанты и Центральных держав.

В-третьих, если рассматривать сирийский конфликт не как гражданскую войну, а как вторжение внешних сил при поддержке местных коллаборационистов, то, допустим, во время ВОВ одних только власовцев и прочих бандеровцев было порядка четверти миллиона. Понятно, что Сирия - не СССР, но и террористы - не вермахт, и если убрать внешнюю поддержку (финансирование, снабжение оружием, поставку боевиков и т.д.), опять же имхо, устойчивость этих террористических группировок резко снизится.

Ну даже если вычесть оттуда игишат и нусрят,то останется тысяч 150-200. Часть из них откровенные бабахи, часть та же Аль-Каида в профиль, часть разные племенные ополчения и так далее. Всех их убить что ли?

Зачем убить? У нас есть опыт, как договариваться в таких условиях. Собственно, такой опыт есть ещё со времён Галльских войн. Divide et impera.

Я как то уже писал, что многие господа-конспирологи плохо понимают специфику сирийской войны. Не понимают, что та же ан-Нусра или Дауля - это не крепкая сплоченная организация, а зыбкий конгломерат кучи джамаатов и прочих племен. Ведь что такое условный отряд Нусры или ИГ? Это группа бабахов или местное племенное ополчение. Они все регулярно переходят от друг к другу. Сегодня ты дал байят халифу Ибрагиму и воюешь под знаменем с печатью пророка. Завтра тебе наваляли нусрята и ты поднял их черный прапор с шахадой. Послезавтра тебя бомбанула коалиция швятых и ты стал "умеренной" оппозицией. Ну а через неделю прилетели тайра руси и выгрузили на тебя чугунки. И ты едешь в Хмеймим, каешься, подписываешь бумагу о том, что ты теперь на стороне правительства. Особенно это относится к местным ополчениям. Им в отличии от джамаатов бабахов попросту деваться некуда. Переходят на ту сторону кто их земли контролирует или кто бомбит их усиленно. Вот и вопрос. Что вы намерены делать с этими?

"Эти", по вашим же собственным словам, примкнут к победителям. Если прекратится внешняя поддержка ИГ/Ан-Нусры, умеренные замирятся с правительством, а остатки террористов будут активно "зачищаться", то подобные "неопределившиеся" примут новую реальность.
 
Последнее редактирование:

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman, Зря ты предупреждение убрал. Тема засрётся.
а что на картинке означают надписи "до 10 чел, до 20 чел"? это весь гарнизон игов, что ли? Так это ж идеальный полигон всяких грушников тренировать
Вам грушников не жалко в котёл бросать?
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
А почему Вы полагаете, что эти переговоры имеют своим предметом именно раздел Сирии? А не, допустим, политическое урегулирование на основании сохранения суверенитета и территориальной целостности?

Потому что полмиллиона убитых, четверть миллиона воюет против правительства, а четверть население Сирии свалила в другие страны. Никакое политическое урегулирование в рамках единой Сирии тут уже невозможно. А как будет называться этот раздел - отдельные страны или автономии, это уже не важно.

Во-первых, я не рассматриваю террористов как участников гражданской войны.

От того что террорист является террористом он не перестает быть участником гражданской войны. И это для нас он террорист, а для значительной части населения он муджахид и воюет с куфарами за торжество таухида. И не надо закрывать глаза на то, что для очень значительной части населения он такой. Следовательно, поддержка суннитского населения у него есть. По крайней мере у той его части, кому салафитские проповедники мозг засрали. Что с ними делать предлагаете? Зарином потравить? Я то лично только за, но увы, не будет.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Потому что полмиллиона убитых, четверть миллиона воюет против правительства, а четверть население Сирии свалила в другие страны.

В нашу Гражданскую войну потери и раскол общества были очень значительны. И тем не менее, государство выстояло.

И таких примеров множество. Из ближайших - в Ираке тоже идет "гражданская война", и тоже с ИГИЛ, однако никто (пока) всерьёз не предлагает распад государства в качестве решения.

Никакое политическое урегулирование в рамках единой Сирии тут уже невозможно.

Это сугубо Ваше мнение.

А как будет называться этот раздел - отдельные страны или автономии, это уже не важно.

Разве автономия отрицает единое государство? В России 85 субъектов федерации, с различной степенью автономии, так что же - Россия не является единым государством?

От того что террорист является террористом он не перестает быть участником гражданской войны.

Во-первых, террористы как таковые (преступники, осуществляющие терр.акты) не являются участниками внутреннего вооружённого конфликта и не имеют вытекающих из этого статуса прав.

Во-вторых, к таким участникам не относятся также иностранные наёмники и иностранные войска, действующие против правительственных войск (в последнем случае конфликт перестаёт быть внутренним, т.е. гражданской войной, и становится международным, т.е. войной между государствами).

Если убрать эти категории, сколько останется в Сирии антиправительственных боевиков? И сколько из этих боевиков будут готовы на политическое урегулирование, без необходимости развала страны?

И это для нас он террорист, а для значительной части населения он муджахид и воюет с куфарами за торжество таухида.

Ну да, население светского многоконфессионального государства внезапно стало исламистами, готовыми променять культуру и процветание на "знамя Пророка". Имхо, это больше похоже на элемент антиправительственной пропаганды, а в реальности подавляющее большинство населения хочет мира и стабильности, а не религиозных войн.

И не надо закрывать глаза на то, что для очень значительной части населения он такой. Следовательно, поддержка суннитского населения у него есть.

В Сирии более 70% населения - сунниты. Вы полагаете, что 70% сирийцев поддерживают ИГИЛ?

По крайней мере у той его части, кому салафитские проповедники мозг засрали.

Вот это уже ближе к истине. А какая это часть, и насколько сильно засран их мозг? Если учесть, что ИГИЛ контролирует территории в Сирии всего 2 года.

Что с ними делать предлагаете? Зарином потравить?

Ни в коем случае. Применение химического оружия в любой форме и при любых обстоятельствах строго запрещено, в том числе российским законодательством. К тому же подобные акты станут лишним поводом для военного вмешательства США и поддержки антиправительственных сил.

Население надо поддерживать и давать ему возможность мирного, экономически выгодного существования без преследований на расовой, этнической, религиозной почве. Идеологию терроризма искоренять, её распространителей привлекать к уголовной ответственности, активных террористов уничтожать.

Если же ответом на подобные всплески террористической активности будет готовность смириться с развалом государств и появлением террористических псевдогосударственных образований, это приведёт только к дальнейшему ухудшению ситуации и необходимости в будущем ещё более жестких и тяжелых мер для решения проблемы.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
От того что террорист является террористом он не перестает быть участником гражданской войны. И это для нас он террорист, а для значительной части населения он муджахид и воюет с куфарами за торжество таухида. И не надо закрывать глаза на то, что для очень значительной части населения он такой. Следовательно, поддержка суннитского населения у него есть. По крайней мере у той его части, кому салафитские проповедники мозг засрали. Что с ними делать предлагаете? Зарином потравить? Я то лично только за, но увы, не будет.
Можно и так. Можно поставить перед выбором - "Кто хочет жить во имя Христа - направо, к речке. Кто хочет умереть во имя Аллаха - налево, на пулемёты". Ещё проще и мягче - забацать самый большой православный храм в регионе (по согласованию с Антиохийской церковью, разумеется). Всех, кто будут пытаться его взорвать - отстреливать. Так все нетерпимые закончатся, а терпимым останется больше ништяков.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху