Война в Сирии 2016-2017

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Эту конкретную бомбу бабахи просто нашли где-то хвостовик и привели как пруф.

Это представляется вполне допустимым. Неразорвавшихся бомб вокруг Алеппо, вероятно, достаточно, одну использовали для подлога.

412900aef6ca10d6a9de35327a7d13190e32a87ffcf88ce403384b0cf4402a00.jpg

Куча чистых и нетронутых медикаментов в якобы воронке от неразорвавшейся бомбы? Выглядит сомнительно. Больше похоже, что в яму бросили покореженный каркас, а упаковки лекарств насыпали рядом для вящей проникновенности кадра.

Но это же не меняет того факта, что удары были. И это было явно тяжелое оружие.
Скорей всего фугасные бомбы, хотя может и НАРы тяжелые, черт знает.

Не надо торопиться с выводами.

Безусловно, это может быть ошибкой с нашей стороны или с сирийской.

Странная какая-то ошибка. Про отправку этого гумконвоя говорили много и давно, отправляли с помпой, его сопровождал российский беспилотник и довёл до места разгрузки. Всем должно было быть ясно, что это гуманитарный груз. Каким должно быть совпадение, чтобы именно в ту ночь, когда там стоял конвой, именно этот склад внезапно разбомбили ВКС или ВВС САР? Крайне сомнительно.

Теоретически это даже может быть провокация швятых, но вот это маловероятно так как удар в том районе они без палева не смогли бы осуществить. Там очень сильно наше присутствие - самолеты, БЛА, разведка и так далее.

Вы противоречите себе. У коалиции там тоже сильное присутствие, а боевики так вообще оккупируют эту территорию. И тем не менее нет доказательств причастности россиян или сирийцев в виде записей с самолетов, БПЛА, разведки и пр. Хотя в этот период там светился американский дрон.

Соответственно, и у наших может не быть прямых доказательств провокации.

Но лично мне кажется, что это показательная акция. Намек как зелени так и американцам, что прикрыться эмблемой ООН не выйдет.

А кто там "прикрывался" эмблемой ООН? Конвой действительно гуманитарный, и это было всем известно. Если склад подозрительный, зачем его было бомбить именно в день прибытия конвоя? Это была бы глупая и бессмысленная самоподстава.

России и Асаду нет никакой выгоды от причастности к атакам на гуманитарные миссии, а вреда хоть отбавляй. Это колоссальный удар по имиджу, чреватый тяжелыми последствиями - достаточно вспомнить сбитый Боинг, под предлогом которого ввели антироссийские санкции. Поэтому предполагать, что русские или сирийцы могли целенаправленно расстрелять гумконвой - по-моему, просто абсурдно. Вероятность ошибки мне всё же представляется невысокой в данной ситуации. Провокация более вероятна.
 
Последнее редактирование:

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.727
Адрес
СССР-Украина-Россия
Такое ощущение, что спорщики не удосужились посмотреть фотографии с места бомбардировки. От второй бомбы сгорели всего две машины. Также обгорели пара полуприцепов, неподалёку от тех самых сгоревших машин. У них видимо загорелся тент от разлетевшихся осколков и горящего мусора. Собственно эпицентр на ночных фотографиях прекрасно просматривается, это полуразрушенное здание слева от погорельцев. Остальные машины имеют только повреждения от ударной волны и осколков.
Какие-то они все патологически целые после чудовищной рууусской бомбежки -- кабины разворочены частично, частично сгорели колесЫ, тенты целые(почти). 18 грузовиков сжались до 2-х с прицепами -- даже скучно как-то. Русский стабилизатор, русский стабилизатор от бонбы...
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Печально известная по истории с Боингом контора Беллингкат разродилась аж двумя докладами по сирийскому конвою. Полагаю, стоит их привести здесь ради скомпилированной информации.

Confirmed : Russian Bomb Remains Recovered from Syrian Red Crescent Aid Convoy Attack

Yesterday, Bellingcat published its report on the bombing of the Syrian Red Crescent aid convoy on September 19th. The report examined various aspects of the attack using open source information, including the comparison of what appeared to be the tail section of a OFAB 250-270 bomb that appeared in images from the attack, first published by CIT:


Conflict Intelligence Team comparison of debris found in crater and an OFAB 250-270. Source

Since the post was published the Bellingcat team has been in touch with the Syrian Civil Defence unit closest to the attacked site, who recovered and photographed two pieces of debris, including the object featured above.


In addition, an image showing the location of the debris was published, showing the likely entry point of the munition:


Based on this it is possible to make an accurate identification of the munition debris recovered as coming from the tail section of a OFAB 250-270 high explosive fragmentation bomb:


OFAB 250-270s are unguided bombs previously documented as being used by both the Syrian and Russian air forces extensively in their bombing campaigns in Syria. These bombs, originating from the weapons factories of the USSR and Russian Federation, are not used by aircraft manufactured by NATO countries, nor are they used by Predator drones.

The identity of the bomb is clear from the above comparison, the only question that remains is whether it was Russian or Syrian aircraft that dropped it on the Syrian Red Crescent aid convoy.
 
Последнее редактирование:

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Analysis of Syrian Red Crescent Aid Convoy Attack

At 1930 Syrian time on 19 September, a Syrian Arab Red Crescent convoy was attacked. Around 20 civilians were killed, including Omar Barakat, the Syrian Arab Red Crescent’s director in Urum al-Kubra. Eighteen trucks containing aid were destroyed. The Syrian Red Crescent called it a “flagrant violation of International Humanitarian Law.” The Russian Ministry of Defense (MoD) stated that it did not know the location of the convoy,claiming:

Around 13:40 Moscow time (10:40 GMT) the aid convoy successfully reached the destination. The Russian side did not monitor the convoy after this and its movements were only known by the militants who were in control of the areaWe have closely studied the video footage from where the incident took place and we did not find any signs of any ammunition having hit the convoy. There are no craters, while the vehicles have their chassis intact and they have not been severely damaged, which would have been the case from an airstrike. All of the video footage demonstrates that the convoy caught fire”.

This investigation will use open source techniques to demonstrate that the Russian MoD and Syrian Government knew the location of the convoy. It will also show that it was not a fire that destroyed the convoy, but a sustained attack by air assets.

Context
Location
The location of this attack is at a warehouse along Highway 60, approximately 15 km west of Aleppo and 1 km to the east of Urem al-Kubrah (36°09′05.7″N 36°58′03.9″E):


Fig 1 – General Location, including Urem al-Kubrah on the left of the image


Fig 2 – Close up of warehouse complex – Highway 60 runs from bottom left to top right


Fig 3. East side of Compound. Source.


Fig 4. North side of compound. Source.

Time
The incident took place on the evening of the 19th September, as confirmed by multiple sources including the Syrian Red Crescent. In Video 1, we see a member of the White Helmets, a Syrian Civil Defence organisation, state the time and date of the attack as “19th September 2016… in the evening, 7:30 o’clock”. The White Helmets officially mark it as 1912 Syrian Time in the Youtube video description. Neither the Syrian nor Russian governments have disputed the timeframe for when the attack took place, thus the 7-7:30pm time for this attack seems most reasonable.

Who knew about the convoy?
According to the UN Deputy Spokesperson for the Office of Coordination of Humanitarian Affairs, Jens Laerke, the UN had received permission for delivering aid from the Syrian Government, and the Under-Secretary-General Emergency Relief Coordinator, Stephen O’Brien, states that the convoy’s location was “marked & coordinates known”.


We also know that the convoy was tracked by a Russian drone earlier in the day, which was confirmed by Ministry of Defense spokesperson Igor Konashenkov. He stated:

Around 13:40 Moscow time (10:40 GMT) the aid convoy successfully reached the destination. The Russian side did not monitor the convoy after this and its movements were only known by the militants who were in control of the area”

This statement makes it clear that the Russian MoD knew the location of the convoy and the warehouse. However, a comparison of pictures from the aftermath of the attack and the drone feed clearly show that the convoy did not move on: it was attacked at the location that the Russian MoD was monitoring. The drone feed ends before the darkness falls and the attack takes place. In the figure below, the blue arrows mark the aid trucks, and the remaining boxes and lines are the same reference markers as seen in Figure 2 (which appears again below), showing that the Russian drone was monitoring the same location that was later attacked.


Fig 6 – Top left: Satellite imagery of location captured by Russian drone Top right: Shot from Russian drone of same location, with aid trucks present. Bottom: Shot from Russian drone of same location, with aid trucks highlighted with blue arrows. Other markings consistent with Fig 2 (see below). Source, at 1:00:09.


Fig 2 – Close up of warehouse complex – Highway 60 runs from bottom left to top right

What happened during the attack?
The Russian MoD attempted to downplay the attack and link it to the rebels, with spokesman Igor Konashenkov claiming that it “strangely happened almost at exactly the same time as militants started a large-scale offensive on Aleppo” He goes on to say:

We have closely studied the video footage from where the incident took place and we did not find any signs of any ammunition having hit the convoy. There are no craters, while the vehicles have their chassis intact and they have not been severely damaged, which would have been the case from an airstrike… All of the video footage demonstrates that the convoy caught fire.”

The evidence shown in the multiple videos and photographs of the aftermath demonstrate that Konashenkov’s statement is simply not true:


Fig 7 – Crater seen in road immediately outside compound.Source


Fig 8 – Debris found in crater shown in Fig 7. Source


Fig 8a – Conflict Intelligence Team Comparison of debris shown in Fig. 7 and unexploded barrel bomb from Hama province. Source


Fig 9 – Heavy damage to building. Yellow circle shows destroyed wall. Source


Fig 10 – View from same damaged building. Yellow circle shows destroyed wall. From the AFP (source)


Fig 11 – Example of fragmentation outside compound. Image from Aleppo Media Center.


Fig 11a: Note the road in Fig. 11 and here. This image was taken in the same location, except almost exactly 180 degrees in the other direction. It clearly shows a repaired crater in the road, the same crater as shown in Fig. 7.Image from Aleppo Media Center.


Fig 12 -Example of fragmentation on car inside compound.Source


Fig 13 – Example of crater with fragmentation visible in cardboard boxes to rear. Image from Aleppo Media Center.


Fig 13a – Conflict Intelligence Team comparison of debris found in crater shown in Fig 13 and an OFAB 250-270. Source

These pictures show a large amount of fragmentation for a fire, and Figures 9 & 10 show a level of destruction that is much more consistent with a powerful explosion. Although something like a gas cylinder could cause some blast and fragmentation, the level of damage show here, and in a multitude of other photos and videos, indicates something much more powerful.

Video and audio analysis
A White Helmet at the scene of the attacks makes two different claims. In the Video 1 he claims: “The regime helicopter targeted this place with four barrels”. In Video 2 the same man claims: “Regime helicopters targeted… with eight barrel bombs” and then states that the “regime targeted this place with cluster bombs two times… with C-5 [presumably referring to S-5 air-to-ground missiles] and with bullets”. Although he may be referring to information he has just received, there is no immediate evidence that the latter claim is correct. However, the claims of barrel bombs and helicopters is consistent, especially examining the crater and debris in Figures 7 & 8. Furthermore, the object–likely a bomb’s tail fin– identified in Fig 13a appears to be from an OFAB 250-270, a piece of ordnance delivered from the air by jets.

There is also a video which claims to show the strike itself, posted by “Shattering News” and bearing the watermark of Aleppo24, a pro-rebel news outlet. It is titled “Russian and Regime Airstrike destroys UN aid trucks sending supplies into “Aurem”-near Aleppo”. Although the provenance of the source is difficult to confirm, the contents of the video are consistent with the description of the strike given by the White Helmet. We can understand incident better with the included audio and visual evidence.

Audio evidence [See Appendix A below for complete transcript.]

  • The cameraman states that Regime forces have “targeted UN aid trucks in Aurem, on 19th of September 2016”, referring to Urem Al-Kubra, close to the location of the incident.
  • Those involved in the chaotic scenes in the middle of the video, apparently treating or evacuating casualties, are clearly terrified at the prospect of an airstrike and keep mentioning it as a possibility. Indeed, towards the end of this section, someone calls for everybody to evacuate as “there is an airstrike coming”.
  • The sound of jet engines is clear at both the very beginning of the video and at 02:45. In both incidents large explosions follow immediately after.
Visual evidence

  • Location: The video, taken from some distance away, appears to show a distinctive warehouse, with a roof including a step, as well as gaps at the base, allowing the light from the explosions to shine through (see Fig. 14). In Fig. 15 this warehouse is identifiable to the north of the area where the trucks are parked.

Fig. 14: The location of the aid convoy is within purple box. The large warehouse is shown to the right, its distinctive roof marked in green and the gaps in the structure marked by the red box.


Fig. 15: Birds-eye view of the location of the incident. It uses the same markings as Fig. 14

The weapons used lead to big explosions that can clearly be heard and seen. In Figure 14, the scale of the attack is made clear by a flash from an explosion happening to the right, just off-screen to the north of the compound. In Figure 16, you can compare the scale of the first explosion to the warehouse on the right hand side, which is also seen in Figure 15. The video shows 3 explosions in total, as well as destruction that happened before the video started-indicating a sustained attack.


Fig 16 -Clear example of large explosion. Note the large warehouse to the right.

Выводы можно прочитать по ссылке. Впрочем, и так понятно, каковы они.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Какие-то они все патологически целые после чудовищной рууусской бомбежки
Не было никакой чудовищной бомбёжки. На склад скинули две бомбы. Одна сработала, вторая нет. От первой загорелись пара машин. Возможно были ещё 1-2 бомбы от которых пострадал в частности кроссовер.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Не было никакой чудовищной бомбёжки. На склад скинули две бомбы. Одна сработала, вторая нет. От первой загорелись пара машин. Возможно были ещё 1-2 бомбы от которых пострадал в частности кроссовер.

Какой смысл был бомбить склад, в котором разгружался гуманитарный конвой, да ещё когда этот конвой стоит рядом? Показать всему миру, какие русские/сирийцы негодяи?

"Сui prodest - "кому выгодно?" Выгодно США, выгодно боевикам. Невыгодно России, невыгодно Асаду. Вероятность ошибки, с учётом известности конвоя и его сопровождения российским беспилотником, имхо минимальна. Значит, провокация.

Следует также учитывать, что территория находится под контролем боевиков. Они могут подбросить или, наоборот, убрать практически любые улики.
 
Последнее редактирование:

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.375
Адрес
Санкт-Петербург
возможно.. .
но обе стороны сошлись на авиаударе: либо с ударного БПЛА "Predator" ,либо с бомбардировщика Су-24.

У Вас фантазия разгулялась.
Никто не признает ни удара, не того, что он авиационный.
Да и не было его.
После авиационного удара от машин остались бы только клочья.
Нас пытаются обвинить в авиационном ударе.
Мы обвиняем во вранье.
И уличаем штаты в применении ударного БПЛА, как непосредственно для удара, так и для корректировки огня артиллерии "Нусрят" в ударе по гуманитарной колонне.
 
Последнее редактирование:

Алек

Активный участник
Сообщения
4.416
Адрес
Одесса
Думаю сирийцев можно исключить.
Чтобы ночью попасть это нужно постараться и приборы соответсвующие иметь.
Ну пусть это ВКС ОФАБами сработали.
Тогда откуда круглые отверстия в автомобилях???
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Какой смысл был бомбить склад, в котором разгружался гуманитарный конвой, да ещё когда этот конвой стоит рядом? Показать всему миру, какие русские/сирийцы негодяи?
Причина может быть любой. Злодейский замысел Путина, ошибка при определении цели или сопутствующий урон. Правду мы не узнаем, поскольку ни одна из сторон в ней не заинтересована.
Тогда откуда круглые отверстия в автомобилях???
Как таковые, круглые пулевые отверстия только в кроссовере. И это одна из главных непоняток. На остальных видны повреждения, видимо от осколков. Качество фотографий не позволяет разглядеть точнее.
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
Конвой действительно гуманитарный, и это было всем известно.

И что в том, что известно? Этот конвой - на 90% пойдет на снабжение бабахов. И конвоировали его бабахи почти на 100%. Или вы думаете, что весь его груз мирным жителям? Ага, щас! Да и сам конвой состоит почти наверняка из их машин на которые приклеили наклейки ООН.

Я вам вообще нетолернатную вещь сейчас скажу, ну чтобы вы как всегда меня в чем то обвиняли. Наши сознательно бомбят госпиталя, это правда. И даже больше скажу - госпиталь нормальная такая цель для удара. Потому что в нем в зоне боевых действий одни комбатанты, бабахи то есть. И швятые точно так же бомбят госпиталя когда надо и когда там цели для ударов есть. Просто по очевидным причинам никто не будет это признавать. Или ВРЕТИ включают или упс - промахнулись, cорри.
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
У сирийцев есть что-то около 10-12 Су-24МК2, не так давно им до Гефеста их модернизировали в РФ. Эти вполне себе могут в ночные удары.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Причина может быть любой. Злодейский замысел Путина

Серьезно?

ошибка при определении цели

Про направление конвоя все знали, ООН официально предоставило его маршрут всем сторонам, плюс само по себе громкое событие.

Конвой сопровождался российским беспилотником вплоть до точки разгрузки/стоянки.

Как можно было ошибиться с целью? Если целью был склад, почему разбомбили именно при разгрузке гумконвоя?

или сопутствующий урон.

Вы всерьёз допускаете, что россияне и сирийцы сознательно разбомбили склад, в котором разгружался гумконвой, когда этот конвой стоял рядом?

Правду мы не узнаем, поскольку ни одна из сторон в ней не заинтересована.

В правде не заинтересована только сторона, организовавшая бомбёжку. Невинно обвинённая или, напротив, праведно обвиняющая стороны в правде заинтересованы.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.375
Адрес
Санкт-Петербург
Наши сознательно бомбят госпиталя, это правда. И даже больше скажу - госпиталь нормальная такая цель для удара.

Это что, инфекция такая?
Буйная фантазия с прибабахом.

Там максимальный вес ВВ примененного оружия 80 - 100 кг, и меньше.
Это не наши "бонбы".
Если бы бомбили наши, то в третий раз повторяю, от машин бы остались лишь клочья железа.
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
Это что, инфекция такая?
Буйная фантазия с прибабахом.

Да я не про этот удар по конвою. Я про постоянные вопли бабахов и правозащиты про русские удары по госпиталям.

Может тяжелыми НАРами так саданули? Это не утверждение, а вопрос. Потому что таки да - 250 кг или тем более 500 кг чугунка явно больше разрушений принесет. Может НАР с высотным подрывом? Тут и воронок не будет особых, если на 5-10 метров рванет С-24 какая-нибудь. Реально?
 

Алек

Активный участник
Сообщения
4.416
Адрес
Одесса
У сирийцев много чего есть.
От этого они бочковыми бомбами и пользуюся.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.375
Адрес
Санкт-Петербург
Да я не про этот удар по конвой. Я про постоянные вопли бабахов и правозащиты про русские удары по госпиталям.

И что?
Наши мочат по госпиталям бабахов бомбами?
Вы случаем не перебрали со спиртным?

У сирийцев много чего есть.
От этого они бочковыми бомбами и пользуюся.

Повторюсь.
Включайте голову.
Минимальный вес бочковой бомбы 500 кг. Меньше им нет смысла изготавливать.
Если жахнуть ими колонну, Вы следов машин и груза не найдете.
Только мелкие кусочки железа и множество кусков человеческих останков.
 
Последнее редактирование:

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
И что в том, что известно? Этот конвой - на 90% пойдет наснабжение бабахов. И конвоировали его бабахи почти на 100%. Или вы думаете, что весь его груз мирным жителям? Ага, щас! Да и сам конвой состоит почти наверняка из их машин на которые приклеили наклейки ООН.

Я вам вообще нетолернатную вещь сейчас скажу, ну чтобы вы как всегда меня в чем то обвиняли. Наши сознательно бомбят госпиталя, это правда. И даже больше скажу - госпиталь нормальная такая цель для удара. Потому что в нем в зоне боевых действий одни комбатанты, бабахи то есть. И швятые точно так же бомбят госпиталя когда надо и когда там цели для ударов есть. Просто по очевидным причинам никто не будет это признавать. Или ВРЕТИ включают или упс - промахнулись, cорри.

Даже если допустить, что гуманитарный груз использовался бы боевиками, материальные выгоды от уничтожения нескольких грузовиков с лекарствами и продуктами в масштабах войны мизерны.

Тогда как политические потери от уничтожения гуманитарного конвоя ООН колоссальны.

Это просто несопоставимый размен. Бессмысленная жертва на пользу врагу.

И даже больше скажу - госпиталь нормальная такая цель для удара. Потому что в нем в зоне боевых действий одни комбатанты, бабахи то есть.

Во-первых, нападение на госпитали запрещается международным гуманитарным правом, поскольку это 1) медицинские формирования (независимо от наличия там находящихся на лечении комбатантов), 2) гражданские объекты.

Во-вторых, если госпиталь расположен в густонаселённом городе, где идут бои, вполне вероятно, что в нём находится на излечении много гражданских лиц - жертв войны.

Подозрения, что Россия и её союзники могут осознанно вести войну с медицинским персоналом, гражданским населением, ранеными и больными, унижают и оскорбляют Вооружённые Силы Российской Федерации.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.727
Адрес
СССР-Украина-Россия
Не было никакой чудовищной бомбёжки. На склад скинули две бомбы. Одна сработала, вторая нет. От первой загорелись пара машин. Возможно были ещё 1-2 бомбы от которых пострадал в частности кроссовер.
Словосочетание чудовищная бомбежка я нечаянно не поставил в кавычки:-D.
Ну, вот еще 1-2 бомбы вами предположенные как-то наверное спццифически целенаправленно рассосались в воздухе круглодырявопульно поцеловав исключительно пикап. Возможно они резиновые с покрытием из подшипниковых шариков, которые при ударе силами упругости убойно разбрасываются. После этого бомбы опять запрыгивают на самолет и домой, только маленькая лужа остается в ямке после отскока...:-D
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Вот, кстати, версия.

1. Предположим, что "засвеченный" американский дрон - не MQ-1, а MQ-9 (ранее называвшийся Predator B)

2. У МQ-9 бомбовая нагрузка - 1400 кг, и 4 точки внешней подвески. 2 точки подвески могут нести боеприпасы массой до 340 кг. Среди номенклатуры боеприпасов - 230-килограммовые бомбы GBU-38, оснащенные инерциальной системой GPS-наведения JDAM.

3. Американцы подвесили на МQ-9 две ОФАБ-250 (может быть, даже сумели оснастить их JDAM) и сбросили над колонной грузовиков. Ночью, чтобы не было видно, кто бомбит.

4. Ввиду неприспособленности дрона для работы с данным типом боеприпасов бомбы промахиваются и попадают в склад. Одна не срабатывает (допустим, некачественное старьё с восточноевропейских складов), взрыв второй задевает некоторые грузовики.

5. Боевики снимают видео "воздушной атаки", расстреливают и поджигают остальные грузовики.

Критикуйте.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху