Вооружение перспективной бронетехники.

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
не не не, не будет....
Будет. Просто не перекроет всех позиций. Суть будет та же. Тяжёлобронированная машина, с орудием танкового калибра предназначенным для ведения огня прямой наводкой. Всё остальное нюансы.

Вообще, поговаривают о разработке УКБТМ штурмового танка со 152-мм орудием низкой баллистики и упрощенным СУО. Есснно машина предназначена для ведения огня прямой наводкой.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Artemus написал(а):
Вообще, поговаривают о разработке УКБТМ штурмового танка со 152-мм орудием низкой баллистики и упрощенным СУО. Есснно машина предназначена для ведения огня прямой наводкой.
В 30е годы подобные изделия называли еще "артиллерийский танк". И на них возлагали все же несколько иные задачи в сравнении с танком. По сути своей - это все же САУ, а не танк.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.453
Адрес
г. Пермь
Камрады! У кого есть инфа по 30-мм снарядам для 2А72 с дистанционным подрывом?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
В 30е годы подобные изделия называли еще "артиллерийский танк".
Мягко говоря это были совсем другие машины. Аналог скорее более поздние "штурмовые орудия". А из современных, американский М738.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.453
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Вообще, поговаривают о разработке УКБТМ штурмового танка со 152-мм орудием низкой баллистики и упрощенным СУО. Есснно машина предназначена для ведения огня прямой наводкой.
Это не оно случайно?
f3f2241b60a5.jpg

Какой-то у него угол подъёма ствола противоестественный для такой башни. :think:
 

серый

Активный участник
Сообщения
205
Адрес
кавказ
anderman
искал довольно долго. хотел узнать их стоимость. не нашел ничего. хотя думаю просто плохо искал. на бахче вобше дистанционный подрыв реализован?? на 100мм?? я такой информации тож не нашел. а по картинке помойму просто плохо нарисованно. без соблюдения пропорций. казенник в пол упиратся длжен при таком возвышении. и калибр по пропорциям 1 / 12 от высоты машины.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.453
Адрес
г. Пермь
серый написал(а):
на бахче вобше дистанционный подрыв реализован?? на 100мм??
Честно, не в курсе.

серый написал(а):
искал довольно долго. хотел узнать их стоимость. не нашел ничего. хотя думаю просто плохо искал.
Не говорите загадками, вы меня пугаете! :-D

серый написал(а):
а по картинке помойму просто плохо нарисованно. без соблюдения пропорций. казенник в пол упиратся длжен при таком возвышении
Вот поэтому я и написал: "угол подъёма ствола противоестественный для такой башни".
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Artemus написал(а):
Саксонец написал(а):
В 30е годы подобные изделия называли еще "артиллерийский танк".
Мягко говоря это были совсем другие машины. Аналог скорее более поздние "штурмовые орудия". А из современных, американский М738.
При таком раскладе объект на фото ниже вы к чему отнесете?
at1ph3.jpg

и куда отнесете этот объект
1933_leningrad.jpg
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Это не оно случайно?
Фантазия на тему. Вообще, хотя Хлопотов и сказал, что разработка машины ведётся, про заинтересованность ей со стороны МО не было сказано ни разу.
Саксонец написал(а):
При таком раскладе объект на фото ниже вы к чему отнесете?
Создатели обзывали их артиллерийскими танками. Но они просто STUH, не видели! :-D
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Artemus написал(а):
Саксонец написал(а):
При таком раскладе объект на фото ниже вы к чему отнесете?
Создатели обзывали их артиллерийскими танками. Но они просто STUH, не видели! :-D
1. Начало создания StuG (ибо "штурмовая губица" StuH была создана еще позже) датируется 1936 годом, когда фирма Daimler-Benz AG начала работы по проектированию подобной машины. Таким образом,наши конструкторы в СССР. даже гипотетически не могли видеть StuG III в 1934 году (начало работ по АТ-1, эта машина изображена на первой фотографии). И уж тем более не могли видеть StuG на момент проработки Т-26-4 (вторая фотография), в 1931-32 годах.
2. Создание АТ-1, как логичное продолжение Т-26-4, было вызвано трудностями компоновки. А именно - невозможность комфортного размещения экипажа и вооружения в башне.
3. С точки зрения боевого применения, штурмовое орудие = артиллерийский танк.

P.S. Тут скорее надо говорить о том, что создатели StuG III, видели AT-1 и применение указанного объекта на маневрах Красной Армии.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.453
Адрес
г. Пермь
И какое отношение всё это имеет к перспективным разработкам? :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
Тут скорее надо говорить о том, что создатели StuG III, видели AT-1 и применение указанного объекта на маневрах Красной Армии.
Не важно кто и чего у друг друга подсмотрел. Мы ведь говорили про штурмовой танк, ибо создатели видят его именно в качестве МОП, т.е. как раньше были штурмовые орудия. Артиллерийский же танк, это аналог БМПТ, т.к. предназначался для поддержки именно танков в наступлении.
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
anderman написал(а):
Это не оно случайно?
На гениальный американский Шеридан похож
38594789.jpg
. Т.е. наши банально плагиатят американскую разработку 60-х годов, причем у них он был сверхлегкий, плавающий, мог ракетами стрелять. Вообщем, лет на 50 опередил развитие танков.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Inqizitor написал(а):
На гениальный американский Шеридан похож
И чего же в нём гениального?
Inqizitor написал(а):
Т.е. наши банально плагиатят американскую разработку 60-х годо
И в чём же плагиат?
Inqizitor написал(а):
причем у них он был сверхлегкий, плавающий, мог ракетами стрелять.
И что в этом такого?
Inqizitor написал(а):
Вообщем, лет на 50 опередил развитие танков.
Тупиковая ветвь!
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Artemus написал(а):
И чего же в нём гениального?
Маленький, свехмощное вооружение, высокая скорость, возможность перевозки вертолетом, плавает, может бороться со всеми типами бронетехники, даже перспективной, т.е. Т-95 завалит ракетой 100%.
Artemus написал(а):
И в чём же плагиат?
В концепции 152 мм легкого артиллерийского танка.
Artemus написал(а):
И что в этом такого?
У нас такого точно не было. Можно решать ими любые задачи. Учитывая аэромобильность...
А вот еще разработки -
M60007.jpg
М60А2 - тоже Т-95 можно с одного выстрела подбить. 152 мм ПТУР - не шутка.
И вот -
800px-XM803_Tank.jpg
XM803 и
800px-MBT-70_american_prototype_front_view.JPG
MBT-70.
Кстати, у MBT-70 и автомат заряжания был. Чудо-танк, непонятно, зачем Абрамс приняли на вооружение?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Inqizitor написал(а):
Маленький, свехмощное вооружение, высокая скорость, возможность перевозки вертолетом, плавает,
Почти всё что написано характерно для ЛЮБОГО лёгкого танка. Что касается сверхмощного орудия, то да, сей факт отрицать сложно. Правда, орудие оказалось крайне не надёжным, да и ПТУР в лоб мог поразить современные на тот момент ОБТ лишь при изрядной доле удачи. Кстати, несмотря на калибр, ОФы 152-мм орудия оказались слабее чем аналогичные снаряды калибра 105 мм.
Inqizitor написал(а):
может бороться со всеми типами бронетехники, даже перспективной, т.е. Т-95 завалит ракетой 100%.
Не сможет поразить даже БМП-3 оснащённую ДЗ.
Inqizitor написал(а):
В концепции 152 мм легкого артиллерийского танка.
Где Вы увидели хоть строчку про "152 мм лёгкий артиллерийский танк"? :???:
Inqizitor написал(а):
У нас такого точно не было.
Объекты 934 и 685. Они правда ракетами стрелять не могли, но при наличии 100-мм нарезного орудия высокой баллистики это и не нужно.
Inqizitor написал(а):
М60А2 - тоже Т-95 можно с одного выстрела подбить.
Не сможет. Вообще никуда. Будет стоять "Штора" вообще не попадёт.
Inqizitor написал(а):
152 мм ПТУР - не шутка.
Калибр не важен. Важна бронепробиваемость. А она у "Шиллейлы" всего 500-мм.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Inqizitor написал(а):
Кстати, у MBT-70 и автомат заряжания был. Чудо-танк, непонятно, зачем Абрамс приняли на вооружение?
Потому что сделать один опытный экземпляр с кучей наворотов, и поставить нормально работающую машину в серию вещи порой не совместимые.

Добавлено спустя 22 минуты 21 секунду:

серый написал(а):
на бахче вобше дистанционный подрыв реализован?? на 100мм??
Нет, но на сколько я понимаю реализовать это не проблема. Вопрос только в деньгах и желании.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
anderman написал(а):
И какое отношение всё это имеет к перспективным разработкам? :-D
Во первых - не факт что они перспективные, а во вторых - для понимая будущего, полезно иногда оглянуться назад. Как говориться, на своих ошибках глупо учиться.
 

Rokoko

Активный участник
Сообщения
52
Адрес
Полтава
Главное в современной бронетехнике критерий стоимости/эффективности. На мой взгляд 40-50мм пушки излишние и очень дорогие, вместо них ставим вынесенную 20мм пушку+птур с большим боезапасом оф и противотанкововертолетных ракет(желательно выстрелил и забыл), все остальные деньги тратим на защищенность и полезную электронику(тепловизоры, средства связи, интеграция машины в общую систему управления боем). Так мы получим бмп (или бтр, называйте как хотите) которая может выполнить свою главную функцию - довести к цели живую пехоту, при необходимости поддержать ее огнем и постоять за себя. Для всего остального есть танки, авиация, артиллерия, РВСН :)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.453
Адрес
г. Пермь
Rokoko написал(а):
Так мы получим бмп (или бтр, называйте как хотите) которая может выполнить свою главную функцию - довести к цели живую пехоту
Эту функцию хорошо защищённая бронемашина выполнит, даже будучи вообще не вооруженной. :-D

Rokoko написал(а):
при необходимости поддержать ее огнем и постоять за себя
А вот тут уже начинаются тонкости и различия. :-D Стоять-то за себя можно по разному. :-D Быстрое уничтожение противника -- тоже самозащита. :-D
Основная масса БМП использует 25-30-мм автоматические пушки. Шведы ставят 40-мм Бофорс, итальянцы экспериментируют с 60-мм орудием, наши приглядываются к 57-мм пушке. От перспективных БМП требуют выдерживать огонь 30-мм АП (подкалиберные и бронебойные снаряды) как минимум в лоб, а ещё лучше -- по кругу. Одновременно требуется поразить себе подобное, то есть -- БМП противника. А так как к 30-мм снарядам она устойчива,то возникает два пути: увеличение калибра орудия или стрельба ПТУР.
В условиях России лично мне видится два пути: комплекс вооружения БМП-3 или 57-мм АП.

Rokoko написал(а):
вместо них ставим вынесенную 20мм пушку
Лично мне кажется -- калибр маловат.

Rokoko написал(а):
птур с большим боезапасом оф и противотанкововертолетных ракет(желательно выстрелил и забыл)
ПТУР -- это хорошо. "Выстрелил и забыл" -- ещё лучше. Возможность противотанковым долбануть ещё и по вертолёту -- просто прекрасно. НО!
"Большое количество" ПТУР в вынесенной установке не поместится. Придётся или уменьшать количество или прятать под броню. Прятать ПТУР под броню, оставив АП с боекомплектом снаружи -- глупо. Таким образом, приходим к модулю "Бахча". Если же ПТУР оставить снаружи, то получится либо украинский модуль "Гром", либо российский "Кливер". У "Грома" пушка -- 30 мм, что не может не радовать. :-D

ГРОМ:
http://www.morozov.com.ua/rus/body/grom.php

Кливер:
http://www.army-guide.com/rus/product3227.html

Основной плюс модуля "ГРОМ" в том, что у него нет подбашенного отделения, что увеличивает количество десанта. В качестве недостатка можно указать открытое расположение оружия и боекомплекта. Они могут быть поражены огневыми средствами противника.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Artemus написал(а):
Саксонец написал(а):
Тут скорее надо говорить о том, что создатели StuG III, видели AT-1 и применение указанного объекта на маневрах Красной Армии.
Не важно кто и чего у друг друга подсмотрел. Мы ведь говорили про штурмовой танк, ибо создатели видят его именно в качестве МОП, т.е. как раньше были штурмовые орудия. Артиллерийский же танк, это аналог БМПТ, т.к. предназначался для поддержки именно танков в наступлении.
Не совсем так дело обстоит. Я умышленно показал именно эти машины, как максимально соответствующие текущему контексту, а именно - поддержки пехоты. Обе показанные машины использовали (я о боевом применении) как самоходные штурмовые орудия для поддержки именно пехоты.

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:

anderman написал(а):
Если же ПТУР оставить снаружи, то получится либо украинский модуль "Гром", либо российский "Кливер". У "Грома" пушка -- 30 мм, что не может не радовать. :-D

ГРОМ:
http://www.morozov.com.ua/rus/body/grom.php

Кливер:
http://www.army-guide.com/rus/product3227.html

Основной плюс модуля "ГРОМ" в том, что у него нет подбашенного отделения, что увеличивает количество десанта. В качестве недостатка можно указать открытое расположение оружия и боекомплекта. Они могут быть поражены огневыми средствами противника.
оба эти модуля имеют более низкую эффективность в сравнении с той же башней БМП-2. Основная засада - сокращение экипажа управляющего вооружением с 2 человек до 1-го. Т.е. время обнаружения цели и принятия решения увеличивается, причем ощутимо. Если посомтреть внимательно, то окажется, что данные варианты были разрботаны с учетом возможности установки на модернизируемой технике с малым кругом обслуживания башни.
 
Сверху