Вооружение перспективной бронетехники.

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
anderman написал(а):
Плюс к этому: "Василёк" получает целеуказания от корректировщика. Но БМП не работает с арткорректировщиками. Нет столько арткорректировщиков в армии.
А жаль. У американцев авианаводчики чуть не с отделения начинаются. Едва успевают обучать и посылать в Афганистан-Ирак. В России авиация не такая эффективная, но артиллерии уж очень достаточно. :good: Наводчики нужны обязательно.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Rokoko написал(а):
На намере также стоит крупнокалиберный пулемет (иудеи решили что пушка не оправдывает затрачены на нее средств)
Rokoko написал(а):
американский страйкер - крупнокалиберный пулемет или 40мм гранатомет.
И с кем воюют что те, что другие? В противопартизанских действиях больше и не нужно.
Простите, а с кем воюет Россия? Почему "B противопартизанских действиях больше и не нужно"? И почему Вы решили, что "Намер" и "Страйкер" предназначены для "противопартизанских действий"?

Artemus написал(а):
Еврейский опыт не показателен. Их путём никто не идёт.
Кое-кто идет, но дело не в этом. Заимствование опыта и показательность опыта - вещи связанные, но ни в коем случае не взаимозаменяемые:?

Artemus написал(а):
Но им самим это не мешает разрабатывать вариант с 30-мм АП и ПТРК.
Все-таки "вариант с 30-мм АП и ПТРК"?:)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.656
Адрес
г. Пермь
Alik написал(а):
Простите, а с кем воюет Россия?
Пока -- ни с кем. А вы хотите указать другой стране с кем ей воевать? :-D

Alik написал(а):
И почему Вы решили, что "Намер" и "Страйкер" предназначены для "противопартизанских действий"?
А с кем воюет Израиль? Насчёт "Страйкера" -- врать не буду. А вашу возню с палестинцами назвать полномасштабными боевыми действиями как-то язык не поворачивается.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Пока -- ни с кем. А вы хотите указать другой стране с кем ей воевать? :-D
Нет, а Вы? :-D К чему было "с кем воюют что те, что другие"?

anderman написал(а):
А с кем воюет Израиль? Насчёт "Страйкера" -- врать не буду. А вашу возню с палестинцами назвать полномасштабными боевыми действиями как-то язык не поворачивается.
А Вы уверены, что "Намер" разрабатывался для "возни с палестинцами"? :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.656
Адрес
г. Пермь
Alik, будем изощряться во взаимных подколках или вы таки имеете предложить вариант вооружения перспективной бронемашины? :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
А жаль. У американцев авианаводчики чуть не с отделения начинаются. Едва успевают обучать и посылать в Афганистан-Ирак.
С чего Вы это взяли?
Alik написал(а):
Кое-кто идет, но дело не в этом.
Эксперименты, не в счёт.
Alik написал(а):
Все-таки "вариант с 30-мм АП и ПТРК"?
Это к чему?
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Alik, будем изощряться во взаимных подколках или вы таки имеете предложить вариант вооружения перспективной бронемашины? :-D
Что есть "бронемашина"? БТР?



Artemus написал(а):
Эксперименты, не в счёт.
"Темсах" принят на вооружение.

Artemus написал(а):
Alik написал(а):
Все-таки "вариант с 30-мм АП и ПТРК"?
Это к чему?
Это к тому, что
Хрен знает когда Alik написал(а):
Это не вариант "Намера" есть с 30-мм пушкой и "Спайком", а "Рафаэль" рекламирует на продажу модуль "Самсон" с 30-мм пушкой и "Спайком", который может устанавливаться на различные шасси, в том числе и на "Намер"
:)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Alik написал(а):
"Темсах" принят на вооружение.
Количество единиц в войсках? Или хотя бы заказ?
Alik написал(а):
Ну и память у Вас! :-D
Alik написал(а):
Что есть "бронемашина"? БТР?
В данном разделе любая обсуждаемая.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.656
Адрес
г. Пермь
Alik написал(а):
Что есть "бронемашина"? БТР?
Это есть транспортное средство, имеющее бронезащиту экипажа, систем и механизмов. БТР -- частный случай бронемашины. Вообще, к бронемашинам можно отнести всё: от инкассаторского броневика и бронированного лимузина, до танка с противоснарядным бронированием.
Вот их вооружение мы и рассматриваем в данной теме.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Космополит написал(а):
А жаль. У американцев авианаводчики чуть не с отделения начинаются. Едва успевают обучать и посылать в Афганистан-Ирак.
С чего Вы это взяли?
Читал где-то. :-D Без авианаводчиков они ни куда...
Вот например.

When deployed on operations each USMC infantry company is allocated a FAC or JTAC. It is proposed that standard squad leaders will be trained as Joint Fires Observers.[79]
http://en.wikipedia.org/wiki/Forward_ai ... te_note-78

Фактически авианаводчики уже давно используются на уровне ниже роты.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

anderman написал(а):
Alik, будем изощряться во взаимных подколках или вы таки имеете предложить вариант вооружения перспективной бронемашины? :-D
Предположу: пулемет 12,7мм, пулемет 7,62мм, ну еще автоматический гранатомет 40мм. :-D И много-много коробок с боеприпасами к ним.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.656
Адрес
г. Пермь
Космополит написал(а):
Предположу: пулемет 12,7мм, пулемет 7,62мм, ну еще автоматический гранатомет 40мм. Смеюсь И много-много коробок с боеприпасами к ним.
Вот ведь раздербаню идею сию вдребезги и пополам! :-D
Начали: как расположено вооружение: в необитаемом модуле или в обитаемой башне? Как размещаются боеприпасы: в башне или снаружи? :-D
 

16 RUS

Активный участник
Сообщения
119
Адрес
Казань
А если на БТР поставить АП - 45 мм, 12,7 пулемёт, ПТУР - 4 шт.?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.656
Адрес
г. Пермь
16 RUS написал(а):
А если на БТР поставить АП - 45 мм, 12,7 пулемёт, ПТУР - 4 шт.?
Можно и так. ПТУР можно и побольше. Да и калибр пушки уменьшить. Миллиметров до 35. Вес орудия заметно снизится. А боекомплект вырастет. 45-мм АП достаточно тяжела, мала бронепробиваемость снаряда. Да и боекомплект ёмкостью блистать не будет. Плюс к этому: у нас из 45-мм АП только Нудельмановская НС-45 времён войны. А она авиационная, что не есть гут в сухопутных войсках. :-(

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

16 RUS написал(а):
АП - 45 мм, 12,7 пулемёт
Нен совсем понятен выбор. По пехоте либо одно, либо другое. Всё вместе -- ИМХО перебор.
 

16 RUS

Активный участник
Сообщения
119
Адрес
Казань
По пехоте 12,7 пулемёт, а 45 АП в основном по укреплениям и лёгкой бронетехнике.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
Serj написал(а):
Нареканий по кучности на васелек я не встречал
Его кучность соответствует требованиям предъявляемым к автоматическому миномёту. Но он предназначен для работы по площадям.
Serj написал(а):
Увы. Но думаю разница в эффективной дистанции будет не меньше чем при сравнении винтовки и гладкоствольного мушкета(конструкция-то схожая). Меньше 100 метров у мушкета, против более 500 у нарезного орудия.
"Гладкий ствол" не означает-низкая точность. Многие ОБТ вооружены гладкоствольной пушкой. А о точности "рапиры" ходят легенды.
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
Перспективной бронемашине достаточно иметь 30-35мм автоматическую точную пушку, блок ПТУР типа Корнет-Д/Spike NLOS (с возможностью перезарядки) и 40-мм автоматический гранатомет на поворотной башне. Все.
Можно еще добавить курсовой/башенный пулемет кал. 7.62мм.

Назначение:

1.Автоматическая пушка решает практически все задачи по уничтожению живой силы и легкой бронетехники на дальностях до 2.5-3км. Если требуется, может пробивать кирпичные стены, дувалы и т.п.

2. ПТУР (2-4шт) для задач борьбы с тяжелой бронетехникой, низковисящими вертолетами, БПЛА, а также уничтожения ДОТов, укрепленных огневых позиций. Последняя модификация Корнет-Д позволяет это делать в полуавтоматическом режиме на дальностях до 10000м.

3. 40-мм автоматический гранатомет позволяет решить задачи по уничтожению живой силы вне сектора обстрела 30мм автоматической пушки, например за толстой стеной, в окопе и так далее, и в целом достаточно эффективен против пехоты на дальностях 2000-2500м. (например вариант с установкой 6Г27 Балкан)

4. Пулемет может использоваться для обороны ближнего сектора (например задней зоны, в случае установки на поворотном кольце), либо как курсовой для ведения огня по живой силе или для пристрелки (чтобы не тратить боекомплект к 30мм авт.пушке).

Если есть другие задачи, то их должен решать явно не БМП/БТР.

На то есть танки, вертолеты, реактивная и ствольная артиллерия ) Нельзя объять необъятное. Зачем, к примеру, на такой машине пушка в 100мм, в упор не пойму.
Современные ПТУРы решают те же задачи эффективнее, при этом могущество фугасной БЧ или бронепробиваемость кумулятивной БЧ на порядок выше, чем у 100мм боеприпаса.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
anderman написал(а):
Serj написал(а):
Но все равно, 5 мин имеют общую площадь поражения в 562 кв м , что в1,5 раза больше чем у 100мм снаряда.
Маленькое НО. :-D Зачастую БМП не нухно иметь большую площадь поражения. Она работает в основном по точечным целям.
А кто говорил обратное?
Я указал что, 5 мин весят столько же сколько 1 100мм ОФС. При этом 5 мин обладают гораздо бОльшей "общей" площадью поражения. По одной цели вы не можете выстрелить половиной снаряда, а сколько мин потратить вы решить можете-1 или 5, или сколько понадобится. Я предлагаю два режима-одиночный и по три.
anderman написал(а):
Serj написал(а):
многие отмечают его как эффективное средство борьбы с пехотой.
Эффективное, кто спорит. Только кроме пехоты на поле боя встречаются фортификационные сооружения, бронетехника.
Не думаю что фортификационные сооружения и тяжелая бронетехника(и низко летящие воздушные цели) должны входить в список поражаемых БМП целей. Для борьбы с БМП противника хватит 40мм БОПСа, а для пехоты- 82мм А. миномет.
anderman написал(а):
Плюс к этому: "Василёк" получает целеуказания от корректировщика. Но БМП не работает с арткорректировщиками. Нет столько арткорректировщиков в армии.
И снова повторюсь-основным видом стрельбы будет стрельба по настильной траектории. (увидел-выстрелил).

http://www.youtube.com/watch?v=Ds1Z1y90xyE
При настильной траектории точность достаточная для поражения цели типа "расчет ПТУР"(и любого другого расчета).
Тем более что, установка на 20т БМП и более совершенная СУО должны благотворно сказаться на точности миномета. Со дня принятия на вооружение василька прошло 40 лет. Должны же быть какие то наработки по модернизации системы. Я ж не предлагаю взять и сунуть в БО БМП миномет "как есть". Нужно орудие со сходными задачами и способами их выполнения с васильком. Боеприпасы, тоже, можно новые разработать.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Artemus написал(а):
Количество единиц в войсках? Или хотя бы заказ?
Хмм..:???: Таки не знаю :-(

Artemus написал(а):
Ну и память у Вас! :-D
:)

Artemus написал(а):
В данном разделе любая обсуждаемая.
anderman написал(а):
Это есть транспортное средство, имеющее бронезащиту экипажа, систем и механизмов. БТР -- частный случай бронемашины. Вообще, к бронемашинам можно отнести всё: от инкассаторского броневика и бронированного лимузина, до танка с противоснарядным бронированием.
Вот их вооружение мы и рассматриваем в данной теме.
Ну, тогда вооружение перспективной бронемашины будет варьироваться от отсутствующего до самой тяжелой артиллерии и ракет, шасси которых будут иметь противоосколочное бронирование. Собственно, ударная бронемашина суть бронированное шасси для своего оружия. Получается - какие средства поражения будут у армии - такими и будет вооружена перспективная бронемашина. А специализированные не ударные бронемашины должны выполнять свои специализированные задачи, и их вооружение является вопросом второстепенным, вплоть до отсутствия на них вооружения вообще.

Космополит написал(а):
Предположу: пулемет 12,7мм, пулемет 7,62мм, ну еще автоматический гранатомет 40мм. Смеюсь И много-много коробок с боеприпасами к ним.
Как конспиративно:-D А про 60-мм миномет забыли, или не знали?:)

Вооружение БТР, по моему мнению, должно быть не такое, как у "Намера", а любое такое, которое не ограничивает возможности по выполнению основной задачи бронетранспортера - транспортировки пехоты. Оно не должно своим наличием ограничивать транспортируемую пехоту в ее БК, тем более в ее численности, тем более в ее защищенности.

anderman написал(а):
Вот ведь раздербаню идею сию вдребезги и пополам! :-D
Ну наконец-то:OK-) А то все дербанят, дербанят и никак не раздербанят :-D

anderman написал(а):
Начали: как расположено вооружение: в необитаемом модуле или в обитаемой башне? Как размещаются боеприпасы: в башне или снаружи? :-D
В данном случае речь идет о БТР первой линии, во всяком случае уважаемый Космополит именно на это намекал. Что, по моему мнению, обуславливает выбор вооружения для этого вида БТТ - я написал в ответе ему же. В соответствии с написанным - вооружение распологается только в необитаемом модуле, а боеприпасы - только снаружи.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Alik написал(а):
Космополит написал(а):
Предположу: пулемет 12,7мм, пулемет 7,62мм, ну еще автоматический гранатомет 40мм. Смеюсь И много-много коробок с боеприпасами к ним.
Как конспиративно:-D А про 60-мм миномет забыли, или не знали?:)
Как не знать-то? В Википедии уже давно написано. :-D 60-мм миномет я ставлю на один из вариантов "моей" БМП.:-D
А мое предположение основано на чтении сообщений некоторых израильских форумчан за время редкого пребывания на waronline и отваге. :)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Тут про уровень от взвода и выше. На таком уровне, иметь корректировщика вполне реально.
Serj написал(а):
"Гладкий ствол" не означает-низкая точность. Многие ОБТ вооружены гладкоствольной пушкой. А о точности "рапиры" ходят легенды.
Вы не путайте орудия высокого и низкого давления.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

16 RUS написал(а):
А если на БТР поставить АП - 45 мм, 12,7 пулемёт, ПТУР - 4 шт.?
А надо ли БТР такое мощное вооружение?
 
Сверху