Вооружение перспективной бронетехники.

[Serj]

(конструкция-то схожая)

Что общего в конструкции авт. миномета и мушкета? А главное, ничего о давлении в стволе.
Если сравнивать СВД и АК-74, то окажется что СВД "эффективней". Так как, обладает лучшей точностью, более мощным патроном и снайпер тратит гораздо меньше патронов для поражения цели. Но это не значит что, надо снять с вооружения АК и всей пехоте раздать СВД. Вопрос-достаточно ли 3-х 82мм мин для поражения расчета ПТУР на расстоянии 2 км?

 

[anderman]

Вопрос-достаточно ли 3-х 82мм мин для поражения расчета ПТУР на расстоянии 2 км?

Не только ПТУР. БМП, по умолчанию, ставится задача поразить аналогичную БМП противника. Сможет с этим справиться 82-мм мина?

 

[Serj]

Вопрос-достаточно ли 3-х 82мм мин для поражения расчета ПТУР на расстоянии 2 км?

Не только ПТУР. БМП, по умолчанию, ставится задача поразить аналогичную БМП противника. Сможет с этим справиться 82-мм мина?

В трех (или четырех) первых своих постах я упоминал о схеме 40мм БОПС+82мм мина.
ИМХО, незачем придумывать системы "на все случаи жизни", все равно не придумаешь. Цели для БМП нужно делить на бронированные и не бронированные. Для борьбы с бронированными целями эффективней всего БОПС. А эффективным, простым орудием для поражения пехоты на средних дистанциях является миномет. При выборе боеприпасов я руководствовался:
40мм БОПС сравним по массо-габаритным свойствам равен 30мм снаряду, при этом ему "по зубам" 150мм стали. Если принять что, масса "перспективной" БМП будет равна 25т, то данный боеприпас будет в самый раз для поражения подобных БМ.
82мм мина в 5 раз легче 100мм ОФС, получается что при равном весе БК 100мм пушки(34шт) миномет будет располагать 170минами. 170шт разве мало для поддержки пехоты?

 

[anderman]

В трех (или четырех) первых своих постах я упоминал о схеме 40мм БОПС+82мм мина.

40-мм АП достаточно и без миномёта. Она одна выполнит то, что вы планируете выполнить с помощью спарки 40-мм АП+миномёт.

Кстати! А куда вы планируете поместить мины? У шведов в башне всего 240 выстрелов. А вы ещё планируете мины всовывать.

 

[Serj]

В трех (или четырех) первых своих постах я упоминал о схеме 40мм БОПС+82мм мина.

40-мм АП достаточно и без миномёта. Она одна выполнит то, что вы планируете выполнить с помощью спарки 40-мм АП+миномёт.

Кстати! А куда вы планируете поместить мины? У шведов в башне всего 240 выстрелов. А вы ещё планируете мины всовывать.

пост выше

 

[anderman]

пост выше

40мм БОПС сравним по массо-габаритным свойствам равен 30мм снаряду

И близко не лежал. ЕСли 30-мм снаряды ещё можно размещать в ленте, то 40-мм -- только в укладке. Шведы юзают кассетное заряжание.

Если принять что, масса "перспективной" БМП будет равна 25т, то данный боеприпас будет в самый раз для поражения подобных БМ.

Пума уже танк догнала по массе. БМП будут не менее 30 тонн.

82мм мина в 5 раз легче 100мм ОФС, получается что при равном весе БК 100мм пушки(34шт) миномет будет располагать 170минами

Я вам ещё раз говорю: всё вместе (82-мм миномёт+40-мм АП) не влезут. Точнее -- не влезет боекомплект.

В качестве основного вооружения на БМП CV-9040 установлена 40-мм пушка L/70B фирмы «Бофорс», разработанная на базе буксируемого зенитного орудия. Для установки в башню пушку пришлось перевернуть, поэтому боеприпасы подаются снизу, а стреляные гильзы выбрасываются наружу через люк в крыше башни. Под казенником пушки располагается магазин, разделенный на три отсека, в которых помещается по восемь зарядов. В зависимости от тактической обстановки в каждом отсеке может находиться свой тип боеприпасов, а смена одного типа на другой осуществляется при помощи гидравлического устройства.
Из пушки можно вести огонь одиночными выстрелами, короткими сериями или длинной очередью со скорострельностью 60 и 300 выстрелов в минуту. Максимальная дальность эффективной стрельбы составляет 2000 м для наземных целей и 4000 м для воздушных целей. Угол возвышения ствола пушки составляет +50°, угол снижения – всего -8°. Угол возвышения ограничен намеренно, поскольку для борьбы с воздушными целями предназначена ЗСУ Lvkv 90. Боеприпасы заряжаются в магазин вручную, для снаряжения одного отсека требуется около 20 секунд. 48 снарядов находятся во вращающемся барабане в полу башни, еще 168 размещены в боеукладках в корпусе. Весь боекомплект CV-9040 составляет 240 выстрелов.

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/a ... cv9040.htm
Нету там больше места. НЕ-ТУ...

 

[Serj]

Нету там больше места. НЕ-ТУ...

http://warinform.ru/News-print-221.html-глянте 40мм БОПС.
Я не поленился, взял линейку и измерил диаметр гильзы 30мм снаряда. В донной части гильзы диаметр 30мм снаряда составляет 40мм(+-2мм). То что БОПСы не укладывают в ленты, так это из за того что задачи такой никто не ставил. Это не значит что это невозможно. Для экономии места, 40мм АП имеет только одну ленту, только с БОПСами. Мины тоже имеют только последовательную подачу из "спиральной" механизированной укладки(что то вроде шнека). Да и двух отдельных орудий я не предполагаю. Должно быть двухствольное орудие, имеющее два затвора, две системы боепитания, но общую систему амортизации. И как то 30мм+100мм помещают.

 

[Artemus]

Что общего в конструкции авт. миномета и мушкета?

Гладкий ствол.

Если сравнивать СВД и АК-74, то окажется что СВД "эффективней".

Причём здесь АК и СВД? У них совершенно разное давление. А вот у первых винтовок и у их предшественников мушкетов, давление в стволе было сопоставимым и разница в кучности была достижением исключительно нарезного ствола.

Добавлено спустя 27 минут 49 секунд:

Вопрос-достаточно ли 3-х 82мм мин для поражения расчета ПТУР на расстоянии 2 км?

По 2А70 знаю, что на испытаниях БМП-3, цель "расчёт ПТУР в окопе", был поражена 4 снарядами ЗОФ32 на дистанции 4 км. Это считается очень хорошим результатом.

И как то 30мм+100мм помещают.

Дык, 30-мм АП сверхкомпактная, разработанная специально для "Бахчи".

Порылся. Нашёл кучность 82-мм миномёта на 4 км. По дальности 32 метра, по боку 15 метров.

 

[anderman]

Нашёл кучность 82-мм миномёта на 4 км. По дальности 32 метра, по боку 15 метров.

Это что получается? 30-мм АП поражает цель с 4000 с гарантией, а миномёт на той же дистанции неизвестно, положит ли мину хотя бы рядом?

 

[Serj]

Нашёл кучность 82-мм миномёта на 4 км. По дальности 32 метра, по боку 15 метров.

Это что получается? 30-мм АП поражает цель с 4000 с гарантией, а миномёт на той же дистанции неизвестно, положит ли мину хотя бы рядом?

????????????На 4000м... сумливаюсь. Дайте ссылку на источник.
http://rolegame.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=465-
"На государственных испытаниях четырьмя снарядами ЗОФ32 успешно уничтожили установку ПТУР в окопе на дальности 4 км. Другим оружием, в частности, 30-мм автоматической пушкой 2А72, ни разу не удалось поразить такую цель, потому что после дистанции 2 км у этой пушки сильно увеличивается рассеивание и возможно только случайное попадание". (с) КБП"

Добавлено спустя 16 минут 32 секунды:

По 2А70 знаю, что на испытаниях БМП-3, цель "расчёт ПТУР в окопе", был поражена 4 снарядами ЗОФ32 на дистанции 4 км. Это считается очень хорошим результатом.

4 снаряда-60кг БК. В минах это будет 20шт.

Порылся. Нашёл кучность 82-мм миномёта на 4 км. По дальности 32 метра, по боку 15 метров.

Где же вы "роетесь", поделитесь секретом. Загуглил весь инет, и ничего о кучности "василька".
Цифры на мой взгляд отличные. 4 км-предельная дальность. Найти(прикинуть) бы показатели на дистанции 2км. Так как, БМП поражает цели выявленные в ходе боя, а обнаружить расчет птур на дистанциях свыше 2км еще и на ходу, очень проблематично. Да и боеприпас(мину) надо покачественней выполнять. Думаю производители сейчас на эту тему не заморачиваются.

 

[anderman]

????????????На 4000м... сумливаюсь

Вот же дятел-то, а? Сотку с тридцаткой попутал... :-( :-bad^

 

[Artemus]

Где же вы "роетесь", поделитесь секретом. Загуглил весь инет, и ничего о кучности "василька".

Это не для "Василька", а для обычного миномёта.
http://kbao.com.ua/minomet_kalibra_82_mm.html

Цифры на мой взгляд отличные.

Для миномёта нормальные, но о точной стрельбе речь идти не может. ИМХО для поражения того самого "Расчёта ПТРК" придётся выпустить до сотни мин.

 

[Батька Махно]

Вопросец. Почему тогда 45мм АП, а не хорошо освоенную 57мм АП?
Солиднее, для любой легкой бронецели снаряда за глаза, по БПЛА опять же работать может (потолок досягаемости по цели позволяет)

 

[Artemus]

Почему тогда 45мм АП, а не хорошо освоенную 57мм АП?

Ну хочется человеку проблем со снабжением!

 

[vlad2654]

Я не поленился, взял линейку и измерил диаметр гильзы 30мм снаряда. В донной части гильзы диаметр 30мм снаряда составляет 40мм(+-2мм). То что БОПСы не укладывают в ленты, так это из за того что задачи такой никто не ставил. Это не значит что это невозможно. Для экономии места, 40мм АП имеет только одну ленту, только с БОПСами.

Что-то у меня начались какие-то проблемы с памятью :grin: Так все напоминает варианты Партизана сделать ну уж очень универсальные машины. :grin:

Почему тогда 45мм АП, а не хорошо освоенную 57мм АП?

Вероятнее всего из-за того, что меньше вес системы, и соответственно вес боекомплекта. Да и вряд ли можно сказать о 57-мм как о хорошо освоенной. Точнее было бы сказать РАНЕЕ хорошо освоенной. Сейчас эта система уже давно не выпускается. Все производство придется создавать заново. Да и повторять изделие 50-летней давности не имеет смысла. Лучше тогда делать новую.
Но если говорить о перспективных системах, то действительно следовало бы подумать что-то вроде 57-мм - 60-мм. Тенденции к увеличению калибра БМП наблюдаются во всем мире

 

[Serj]

Я не поленился, взял линейку и измерил диаметр гильзы 30мм снаряда. В донной части гильзы диаметр 30мм снаряда составляет 40мм(+-2мм). То что БОПСы не укладывают в ленты, так это из за того что задачи такой никто не ставил. Это не значит что это невозможно. Для экономии места, 40мм АП имеет только одну ленту, только с БОПСами.

Что-то у меня начались какие-то проблемы с памятью :grin: Так все напоминает варианты Партизана сделать ну уж очень универсальные машины. :grin:

Чего же здесь "партизанско-универсального"? Каждое орудие поражает свои цели-40мм по бронированным, 82мм по пехоте. Это наоборот специализация, по сравнению с тем что одной пушкой выполняют две кардинально разные задачи. Для пробития брони нужна большая скорость снаряда и как следствие малый вес метаемого снаряда. Для поражения пехоты-нужна большое количество осколков, а значит большая масса снаряда.

Добавлено спустя 14 минут 49 секунд:

Для миномёта нормальные, но о точной стрельбе речь идти не может. ИМХО для поражения того самого "Расчёта ПТРК" придётся выпустить до сотни мин.

http://www.youtube.com/watch?v=Ds1Z1y90xyE на 1:25 видна стрельба по мишени (белый щит). Мины укладываются достаточно близко к мишени. Или мина должна упасть еще ближе?

 

[Artemus]

Это наоборот специализация, по сравнению с тем что одной пушкой выполняют две кардинально разные задачи.

Это глупость, и растрачивание денег.

Для поражения пехоты-нужна большое количество осколков, а значит большая масса снаряда.

Для поражения пехоты нужно большое количество поражающих элементов.

Мины укладываются достаточно близко к мишени.

Расстояние похоже минимально. Где-то 500 метров. Да ещё и по контрастной цели практически прямой наводкой.

Из близких по баллистике к Вашему 82-мм миномёту будет СПГ-9 или орудие 2А28 "Гром".

Рассеивание (Вв-Вб-Вд, м) при стрельбе осколочной гранатой ОГ-9 на дальности 100/300/500/1000/1500/2000/4500 м составляет:
0,1-0,1-16/0,3-0,2-16/0,5-0,5-16/1,1-1,3-17/2-2,2-17/3,1-3,2-18/23-8,8-31

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

рассеивания (Вд-Вб, м, заряд дальнобойный) 82-мм миномета 2Б14 "Поднос" на дальности 1000/2000/3000/4000 м составляет: 11-5,4/18-11/25-15/32-15

 

[anderman]

Это наоборот специализация, по сравнению с тем что одной пушкой выполняют две кардинально разные задачи.

Почему вы считаете, что выполнить одним орудием две разных задачи -- плохо? Это наоборот, очень и очень хорошо. Возьмём 2А70: она и ОФ-снаряд в цель положит и ПТУРом танк поразит и чисто фугасным ДОТ расковыряет. Всё решается сменой боеприпаса. С 82-мм системой такое не прокатывает. Она -- только по пехоте. Фортификационные сооружения 82-мм мине не по зубам, танки -- аналогично.

 

[vlad2654]

Чего же здесь "партизанско-универсального

Да был у нас на форуме товарищ с ником Партизан. Тоже все пытался совместить несовместимое.

УважаемыйSerj. Изделия для вооруженных сил не делаются из расчета "все сразу и смогу поразить". Даже в том, что вы предлагаете, углы возышения просто несовместимые. Если ваша машина сможет задавать угол возвышения в 80-85 градусов, то это значит, что сопряженное с ним 40-мм не сможет в это время вести огонь по настильной траектории. Наводчик то ОДИН.
И он может поражать цели, близкие по своим характеристикам. Он не сможет действовать одновременно. Кроме того, просто посчитайте, сколько будет весить в проценатх ваш боезапас с минами в дополнение к 40-мм автоматической пушке и как это все технически может быть решено. Одно дело, если это будет какая-то машина огневой поддержки десанта - это одно. Если это обычная боевая машина, тем более БМП - то сорри, это технически маразм. Нельзя впрячь "коня и трепетную лань" в одну упряжку. Два орудия - (100 и 30-мм - еще можно). две артсистемы миномет и спаренную с ней пушку - сорри. Только в кино и на форумах.
Там столько нюансов, что даже разбор займет пуру тройку страниц

 

[anderman]

Здесь ещё одно НО. Спарка 40-45-мм+82-мм не смодет поражать тяжелую бронетехнику. Ей придётся навешивать ещё и ПТУР. Если у БМП-3 переход от стрельбы по пехоте к стрельбе по танкам решается путём смены боеприпаса, то здесь это будет решаться сменой вида вооружения.
Деньги... :-(