Вооружение перспективной бронетехники.

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
anderman написал(а):
Задача танка -- поразить танк. Задача БМП -- поразить БМП.

Адекватным действием на угрозы вражеских ОБТ было бы уничтожить все собственные ОБТ? Основная задача вражьих танков ведь сразу исчезнет? :-D Не понимаю, чем танк может не пригодиться для поддержки пехоты. :???:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.487
Адрес
г. Пермь
Фолиант написал(а):
Из этих трех БМП будет, наверное, наиболее приспособлена для ведения такого огня.
Все трое абсолютно аналогичны. Пехота выявила цель, дала целеуказание, а чем разнесло противничка -- без разницы. Во время Великой отечественной огневую поддержку штурмовым группам замечательно оказывали даже буксируемые орудия.
Вот так:
e28496156diesowjetischefeldartillerieundihreeinsatzeinderwehrmacht_23.e8i6keosvnk0ckk80s04cosgo.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

2010_04_29_art_berlin.50xqjse0gwg800ss8cgww8sgg.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

zis1.f2n62m218lc0g4g00c4g4s88k.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Естественно, у танка и БМП выше устойчивость к огню противника.

Gallville написал(а):
Тем более ТБМП может продержаться пару минут и без активной защиты пока пехота не разбежиться.
Штурмовые группы передвигаются по городу в основном на своих двоих. БМП прячется в укрытии и выходит на огневую позицию только по запросу. Так что, ситуация типа: "приехала БМП, под огнём противника высадила пехоту и та кинулась штурмовать дома" при соблюдении требований БУСВ и применении здравого смысла просто невозможна.
http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/t ... w/95-0.htm
http://bratishka.ru/archiv/2005/6/2005_6_3.php
http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/troopscout/
Первые потери российской техники объясняются несоответствующей тактикой, недооценкой противника и недостаточной боевой готовностью. Русские вошли в Грозный не окружив его и не отрезав от подкреплений. Они планировали захватить город с ходу, даже не спешиваясь. Из-за нехватки личного состава, колонны имели смешанный характер и большинство БТРов двигались с минимальным пешим прикрытием или без него. Эти первые колонны были уничтожены полностью.

После перегруппировки численность пехоты была увеличена и началось систематическое освобождение города дом за домом, квартал за кварталом. Потери в бронетанковой технике были значительно снижены благодаря изменению тактики. Российская пехота двигалась вровень с БГМ для ее поддержки и прикрытия. Некоторые из машин были оснащены проволочной сеткой, смонтированной в 25-30 см от корпуса для отражения кумулятивных и противотанковых гранат, бутылок с зажигательной смесью и связок взрывчатки. С целью уничтожения "охотников за танками" устраивались засады на путях их подхода.
http://armor.kiev.ua/Battle/Chechen/Vulner.php

Gallville написал(а):
Но чем этот самый десант должен заниматься во время перевозки?
Ехать. В лучшем случае -- наблюдатьь за окрестностями. Ведениеи огня из нестабилизированного оружия при движении по пересечённой местности -- бессмысленная трата боеприпасов. Кстати! У многих БМП бойницы отсутствуют.
 

Gallville

Активный участник
Сообщения
214
Адрес
Украина
anderman написал(а):
Gallville писал(а):
Тем более ТБМП может продержаться пару минут и без активной защиты пока пехота не разбежиться.

Штурмовые группы передвигаются по городу в основном на своих двоих. БМП прячется в укрытии и выходит на огневую позицию только по запросу. Так что, ситуация типа: "приехала БМП, под огнём противника высадила пехоту и та кинулась штурмовать дома" при соблюдении требований БУСВ и применении здравого смысла просто невозможна.
Вы упорно пытаетесь доказать мне то что я и не собирался оспаривать :-D
Эх...
Что означает слово в "основном на двоих"? - значит иногда нет?)
"БМП прячется в укрытии и выходит на огневую позицию только по запросу" ИТАК:

"Российская пехота двигалась вровень с БГМ для ее поддержки и прикрытия. Некоторые из машин были оснащены проволочной сеткой, смонтированной в 25-30 см от корпуса для отражения кумулятивных и противотанковых гранат, бутылок с зажигательной смесью и связок взрывчатки." - цитата с Вашей вырезки.
Что означает слово "вровень"? - как бы в данном случае повлияла активная защита?
Что значат данные слова - "проволочной сеткой"? - это тем неменее шанс получить выстрел из РПГ? а как же святое выполнение БУСВ?

Вот мой ответ: - Надеяться на то что противник дурак, незнает наших статутов и недостатки нашей техники не ведет ни к чему хорошему. На то он и противник и жить ему хочеться не меньше нашего)) Кроме того технический прогресс и тактика не стоят на месте ни для тех кто обороняеться(допустим вплане ПТС) ни для тех кто атакует(броня, выявление и поражение цели).

anderman написал(а):
Gallville писал(а):
Но чем этот самый десант должен заниматься во время перевозки?

Ехать. В лучшем случае -- наблюдатьь за окрестностями. Ведениеи огня из нестабилизированного оружия при движении по пересечённой местности -- бессмысленная трата боеприпасов. Кстати! У многих БМП бойницы отсутствуют.

Могу считать именно Вашей точкой зрения. Моя точка зрения это то что при захвате высоты, боев на окраинах города, да и просто в поле. Плотность огня чем больше тем лучше. Кстати о боеприпасах в указаном мною варианте л/с десанта боеприпасы не тратит они входят в комплект БМП (я ж указывал решение использованно на Брэдли). Так же как отдельный от модуля предложенный мною АГС он лишним небудет.
anderman написал(а):
У многих БМП бойницы отсутствуют.
Подробнее))
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.487
Адрес
г. Пермь
Gallville написал(а):
Вы упорно пытаетесь доказать мне то что я и не собирался оспаривать
Рад, что мы пришли к общему знаменателю.

Gallville написал(а):
Что означает слово в "основном на двоих"?
"На своих двоих" -- пешком.

Gallville написал(а):
Что означает слово "вровень"? - как бы в данном случае повлияла активная защита?
На личный состав? Отрицательно. Осколки и ударная солна вообще мало кому здоровья прибавили.
Другое дело, что пехота должна идти не вровень, а впереди БМП.

Gallville написал(а):
Что значат данные слова - "проволочной сеткой"? - это тем неменее шанс получить выстрел из РПГ? а как же святое выполнение БУСВ?
Движение ЗА машиной -- и есть нарушение БУСВ. Дома на улице должны быть зачищены ДО того, как мимо них пройдёт БМП. ДО.

Gallville написал(а):
Вот мой ответ: ( ... )
И что вы этим сказать хотели?

Gallville написал(а):
Моя точка зрения это то что при захвате высоты, боев на окраинах города, да и просто в поле. Плотность огня чем больше тем лучше.
Неправильная точка зрения. Ибо в такой момент боя десант должен быть ВНЕ машины. Почему -- нужно объяснять?

Gallville написал(а):
anderman написал(а):
У многих БМП бойницы отсутствуют.
Подробнее))
Напрочь. Так более подробно?

Добавлено спустя 3 часа 24 минуты 42 секунды:

Gallville написал(а):
Вот как-то так примерно. :-D







 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
anderman написал(а):
Gallville написал(а):
Что означает слово в "основном на двоих"?
"На своих двоих" -- пешком.
На ГАЗ пешком-1?:-D
anderman написал(а):
На личный состав? Отрицательно. Осколки и ударная солна вообще мало кому здоровья прибавили.
Другое дело, что пехота должна идти не вровень, а впереди БМП.
Мне кажется, что и без активной или динамической защиты при попадании в БМП чего-нибудь взрыоопасного лучше не стоять рядом.:idea:
anderman написал(а):
Gallville написал(а):
anderman написал(а):
У многих БМП бойницы отсутствуют.
Подробнее))
Напрочь. Так более подробно?
Вроде кто-то говорил, что на Мардере должны были быть бойницы. Таких не обнаружил. :think:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.487
Адрес
г. Пермь
Космополит написал(а):
Это вы о чём? :Shok: :Shok: :Shok:

Космополит написал(а):
Вроде кто-то говорил, что на Мардере должны были быть бойницы. Таких не обнаружил.
Человека интересовало: как так БМП без бойниц? Я пояснил. В том числе -- фотографиями.
 

Gallville

Активный участник
Сообщения
214
Адрес
Украина
anderman написал(а):
На личный состав? Отрицательно. Осколки и ударная солна вообще мало кому здоровья прибавили.
Другое дело, что пехота должна идти не вровень, а впереди БМП.
Мммм есть такая вешь как ситуация))
anderman написал(а):
Gallville писал(а):
Что означает слово в "основном на двоих"?

"На своих двоих" -- пешком.
Перефразирую "в основном" - это исключительно всегда или ИНОГДА НЕТ?
anderman написал(а):
Gallville писал(а):
Что значат данные слова - "проволочной сеткой"? - это тем неменее шанс получить выстрел из РПГ? а как же святое выполнение БУСВ?

Движение ЗА машиной -- и есть нарушение БУСВ. Дома на улице должны быть зачищены ДО того, как мимо них пройдёт БМП. ДО.
Как данный ответ относиться к наличию "проволочной сетки"?
А если в зачищенный дом/улицу пробрался диверсант?)) а такое упоминалось в источниках.

Если честно то Вы иногда сами себе противоречите.
Пехота вызывает огонь вспомогательных средств
anderman написал(а):
Все трое абсолютно аналогичны. Пехота выявила цель, дала целеуказание, а чем разнесло противничка -- без разницы. Во время Великой отечественной огневую поддержку штурмовым группам замечательно оказывали даже буксируемые орудия.
А потом пишете
anderman написал(а):
Дома на улице должны быть зачищены ДО того, как мимо них пройдёт БМП. ДО.
Хорошо мимо, а с помощью чего пехота зачистит эти дома?

Т.е. по логике: пехота вызывает средства для зачистки дома т.к. сама несправляеться, но бмп должна подойти близко только тогда когда дом зачищен. Вопрос тогда как пехота решит данную задачу? :-D
Или в данном контексте мы приходим к выводу что БМП неподходит для боев в городе как минимум в том виде в котором она есть? Собсно то к чему и ведут практически во всех ветках?

anderman написал(а):
Gallville писал(а):
Моя точка зрения это то что при захвате высоты, боев на окраинах города, да и просто в поле. Плотность огня чем больше тем лучше.

Неправильная точка зрения. Ибо в такой момент боя десант должен быть ВНЕ машины. Почему -- нужно объяснять?
а) иногда пехота ведет бой не спешиваясь. Здесь есть очень интересная дисскусия на эту тему:
http://rusarmy.com/forum/viewtopic.php? ... &start=740
б)(к пункту а) может тоже относиться)
Одно из требований к БМП это ведение боя в боевых порядках танков.
Это к чему - к тому что пехота подвозиться как можно ближе к боевым порядкам противника/траншеям/и пр. (отсюда вот те самые задние двери) и на то время пока надо:
1) подъехать.
2) спешиться с машин.
Внимание!!! - нужна максимальная ПЛОТНОСТЬ ОГНЯ из всего что есть.
Плотность огня: сначала по пункту 1 - по ПТС (это впервую очередь пехота противника, т.к. основные ПТС надо выявить еще до наступелния и уничтожить впервую очередь), и потом по пункту 2 - вы неповерите это тоже пехота она мешает сешиться нашей :-D

И если впервом пункте нам помогает огневой вал (именно он заставляет чужую пехоту сидеть в окопах и невысовываться) то во втором случае надежда остается на БМП и танки (танки как известно против пехоты не сильны) огневой вал идет дальше вглубь или просто закончился арт обстрел. Именно тут слаженное действие подразделений нужнее всего. В том числе и те самые бойницы для десанта (прикрыл товарищей - быстро вылез - примерно так).
При этом опять же я против бойниц - я за встроенные пулеметы с включенным БК к комплекту БМП.
По картинкам:
Если наши образцы - ну тут все просто - дополнительна броня закрыла амбразуры. Хотя фото 5 вызывает сомнения вот те 2-3 дырки в борту здесь и на аналогичных фото таких машин в интеренете.
То Мардеры заставили задуматься :-(
Странно но по одним данным в Мардере 1 есть амбразуры в других источниках нет по фото тоже самое:
"Десант может вести огонь из своего оружия через шаровые установки, допускающие огонь в секторе ±20° с углами возвышения +25° и склонения -20°. Стеклянный глазок дает возможность вести прицельный огонь на дистанции до 100 м с места и до 50 м в движении. Ограничение числа установок двумя на борт обеспечивает стрелкам условия стрельбы без серьезных помех со стороны соседа."
"Борта машины прикрыты навесными резиновыми противокумулятивными экранами, армированными легким стальным каркасом. " - может быть это всё обьясняет хотя на правду не претендую :think:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech ... 0%9C%D0%9F
По мардер 2 ну тут совсем сложно описаний слишком мало :(
Судя по всему в погоне за тяжелой броней про амбразуры решили забыть так же как в украинском ТБМП-64. Решение такого вопроса я опять таки предлогал в своих постах.
anderman написал(а):
Gallville писал(а):
Вот мой ответ: ( ... )

И что вы этим сказать хотели?
Что есть пособия в которых пишут не только как атаковать в городе но и как защищаться))))
На каждое действие есть противодествие (с)
Или еще проще как ни крути но даже при святом выполнении статутов есть шанс получить из снаряд РПГ.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.487
Адрес
г. Пермь
Gallville написал(а):
есть такая вешь как ситуация
Есть такая вещь, как анализ.

Gallville написал(а):
Перефразирую "в основном" - это исключительно всегда или ИНОГДА НЕТ?
При передвижении по зачищенным кварталам -- на технике. При штурме зданий/сооружений -- пешком. Лично я не видел ни одной бронемашины, предназначенной для действий внутри зданий. А БМП с лестничными маршами вообще не дружит.

Gallville написал(а):
Как данный ответ относиться к наличию "проволочной сетки"?
Обычно. Из зачищенного дома ничего прилететь не может.

Gallville написал(а):
А если в зачищенный дом/улицу пробрался диверсант?
А боевое охранение у нас отменили?

Gallville написал(а):
Пехота вызывает огонь вспомогательных средств
Если не может уничтожить противника своими силами. Или это уничтожение будет связано с неприемлимыми потерями.

Gallville написал(а):
Хорошо мимо, а с помощью чего пехота зачистит эти дома?
С помощью себя (автомат+гранаты).

Gallville написал(а):
и на то время пока надо:
1) подъехать.
2) спешиться с машин.
Внимание!!! - нужна максимальная ПЛОТНОСТЬ ОГНЯ из всего что есть.
И при чём тут амбразуры? Артиллерия, миномёты, РСЗО, собственное орудие БМП, но не нестабилизированные автоматы и пулемёты десанта. В момент артподготовки противник прячется и поразить его из стрелкового оружия просто не получится.

Gallville написал(а):
я за встроенные пулеметы с включенным БК к комплекту БМП.
Только при условии, что это будет стабилизированное оружие.

Gallville написал(а):
По картинкам:
Если наши образцы - ну тут все просто - дополнительна броня закрыла амбразуры. Хотя фото 5 вызывает сомнения вот те 2-3 дырки в борту здесь и на аналогичных фото таких машин в интеренете.
То Мардеры заставили задуматься :-(
Первоначально у многих БМП имелись амбразуры в бортах. Потом от них отказались. Или закрыли дополнительной бронёй.

Gallville написал(а):
Что есть пособия в которых пишут не только как атаковать в городе но и как защищаться))))
На каждое действие есть противодествие
Поэтому, прежде чем делать -- нужно думать. Выявлять силы и средства противника. А не надеяться на толщину брони и КАЗ.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Gallville
Это к чему - к тому что пехота подвозиться как можно ближе к боевым порядкам противника/траншеям/и пр. (отсюда вот те самые задние двери)
Вы не точны
Высадка десанта производится как можно ближе, на БЕЗОПАСНОМ удалении. Так как спешивание-один из самых рискованных элементов атаки.
1 для высадки БМП останавливается
2 покинув БМ десант находится на близком расстоянии друг от друга до рассредоточения. То есть одним ОФ снарядом можно нанести большой урон отделению.
Поэтому спешивание за 600м до переднего края обороны противника вполне обычное явление. Вести огонь из нестабилизированного оружия на дистанциях свыше 600м, на ходу просто бессмысленно.
 

Gallville

Активный участник
Сообщения
214
Адрес
Украина
anderman написал(а):
Gallville писал(а):
есть такая вешь как ситуация

Есть такая вещь, как анализ.
От ошибок никто не застрахован. Ровно каки от эффективного противодействия.
anderman написал(а):
Gallville писал(а):
Как данный ответ относиться к наличию "проволочной сетки"?

Обычно. Из зачищенного дома ничего прилететь не может.
Тогда зачем эта сетка?) Или даже проще зачем там вообще броня?)
anderman написал(а):
Gallville писал(а):
Пехота вызывает огонь вспомогательных средств

Если не может уничтожить противника своими силами. Или это уничтожение будет связано с неприемлимыми потерями.
Логично, только при этом вы же пишете:
Gallville написал(а):
anderman писал(а):
Дома на улице должны быть зачищены ДО того, как мимо них пройдёт БМП. ДО.
Как выйи из такой ситуации?))
anderman написал(а):
Gallville писал(а):
Хорошо мимо, а с помощью чего пехота зачистит эти дома?

С помощью себя (автомат+гранаты).
И снова таки:
anderman написал(а):
Gallville писал(а):
Пехота вызывает огонь вспомогательных средств

Если не может уничтожить противника своими силами. Или это уничтожение будет связано с неприемлимыми потерями.
И возвращаемся обратно.
Вы ненаходите что техника все таки может оказаться под огнем?))
anderman написал(а):
И при чём тут амбразуры? Артиллерия, миномёты, РСЗО, собственное орудие БМП, но не нестабилизированные автоматы и пулемёты десанта. В момент артподготовки противник прячется и поразить его из стрелкового оружия просто не получится.
Serj написал(а):
Вести огонь из нестабилизированного оружия на дистанциях свыше 600м, на ходу просто бессмысленно.
anderman написал(а):
Только при условии, что это будет стабилизированное оружие.
anderman написал(а):
Gallville писал(а):
я за встроенные пулеметы с включенным БК к комплекту БМП.
Вот в каких постах я утверждаю оружие ДОЛЖНО БЫТЬ НЕСТАБИЛИЗИРОВАНО?! :dostali:
Кроме того что я предположил подобный вариант с сходной точкой зрения что это не имеет особой эффективности, при этом продолжаю считать что лишние 2-4 ствола никому не помешают особенно стабилизированные.
anderman написал(а):
Поэтому, прежде чем делать -- нужно думать. Выявлять силы и средства противника. А не надеяться на толщину брони и КАЗ.
Таки согласен. При этом толщина брони и КАЗ опять таки будут долнительным подспорьем.
Serj написал(а):
Высадка десанта производится как можно ближе, на БЕЗОПАСНОМ удалении. Так как спешивание-один из самых рискованных элементов атаки.
Я нестал расписывать - виноват)) БЕЗОПАСНОЕ удаление создается не только расстоянием но и подавлением опасных объектов противника. С развитием технологий этим опасным объектом вполне является гранатометчик коих практически во всех армиях по 3(а иногда и более) даже на взвод.
Serj написал(а):
Поэтому спешивание за 600м до переднего края обороны противника вполне обычное явление.
Снова таки согласен. Единственной проблемой является то что даже у РПГ-7 эффективность стрельбы по недвижущимся объектам начинается с 500 метров. А это довольно таки устаревшее оружее.
Отсюда и попытки максимально защитить пехоту не только усилением брони машины за которой та будет высаживаться, а и огневой поддержкой.
anderman написал(а):
В момент артподготовки противник прячется и поразить его из стрелкового оружия просто не получится.
Если не изменяет память огневой вал находиться в 200 метрах от идущих впереди танков. Отсюда вывод что при подходе пехоты артилерийская подготовка/вал уже пройдут и вражеская пехота получит возможность действовать даже с близких дистанций что влечет за собой потери за счет точности огня.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.487
Адрес
г. Пермь
Gallville написал(а):
От ошибок никто не застрахован. Ровно как и от эффективного противодействия.
Но это не повод не думать, не вести разведку. :-D

Gallville написал(а):
Тогда зачем эта сетка?
Так её и используют уже ПОСЛЕ захвата города, когда в нём заводятся партизаны. Наличие партизан говорит о том, что входы/въезды в город не особо контролируются. Грузы не досматриваются. Да и сама зачистка была проведена "на отъе... гм-гм... отцепись". После правильной зачистки выжить способны только тараканы, да и то большинство будет контуженными.

Gallville написал(а):
Как выйти из такой ситуации?
Как всегда.
http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/t ... w/95-0.htm

Gallville написал(а):
Вы ненаходите что техника все таки может оказаться под огнем?
Может. Но бронемашина выдвигается для подавления конкретной цели. То есть -- разведанной. То есть, известно, что может прилететь в ответ. Поэтому, л/с и бронетехника ведут себя соответственно.

Gallville, как я понимаю, вы тонко намекаете мне на то, что бронетехнике всё-таки неплохо иметь что-то серьёзнее простой брони? :-D КАЗ, там, ДЗ, РЭ... Так я не против. Я очень даже ЗА. Но не стоит забывать, что своевременно обнаруженный гранатомётчик уничтожается выстрелом их АК/СВД/ПК/ГП. Это дешевле, чем КАЗ, вы не находите? :-D

Gallville написал(а):
Вот в каких постах я утверждаю оружие ДОЛЖНО БЫТЬ НЕСТАБИЛИЗИРОВАНО?! :dostali:
Вот в этих:
4 встроенными по бортам пулеметами для десанта (собсно реализовано такое в Брэдли) и кормовым АГС-17/турель для зинитного пулемета (частично взято с Мардер)
Собсно это я тоже предпологал. Поэтому и АГС написан первым грубо говоря все это вооружение а)вспомогательное б) для создания плотности огня. О какой либо точности говорить нет смысла если не изменяет память в какой то ветке говорилось что точность огня на ходу из амбразуры начинается с 50 метров.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Gallville написал(а):
я за встроенные пулеметы с включенным БК к комплекту БМП.
Вот в каких постах я утверждаю оружие ДОЛЖНО БЫТЬ НЕСТАБИЛИЗИРОВАНО?! :dostali:
при этом продолжаю считать что лишние 2-4 ствола никому не помешают особенно стабилизированные.


ИМХО, все что ненужное-лишнее. Кстати, я скептически отношусь к курсовым пулеметам на БМП-3.
Если разместить 4 "обычных" пулемета в бортах БМ достаточно просто, то сделать их стабилизированными сложнее. Системы стабилизации и управления установкой займут достаточно большой объем. Лучше его(объем) заполнить защитой.
 

Gallville

Активный участник
Сообщения
214
Адрес
Украина
anderman написал(а):
Вот в этих:
Цитата:
4 встроенными по бортам пулеметами для десанта (собсно реализовано такое в Брэдли) и кормовым АГС-17/турель для зинитного пулемета (частично взято с Мардер)
Стабилизация была просто неуказана как самособой полагающее.
anderman написал(а):
Цитата:
Собсно это я тоже предпологал. Поэтому и АГС написан первым грубо говоря все это вооружение а)вспомогательное б) для создания плотности огня. О какой либо точности говорить нет смысла если не изменяет память в какой то ветке говорилось что точность огня на ходу из амбразуры начинается с 50 метров.
Как один из вариантов. При этом повторюсь:
Gallville написал(а):
Кроме того что я предположил подобный вариант с сходной точкой зрения что это не имеет особой эффективности
anderman написал(а):
Gallville писал(а):
От ошибок никто не застрахован. Ровно как и от эффективного противодействия.

Но это не повод не думать, не вести разведку.
anderman написал(а):
Но не стоит забывать, что своевременно обнаруженный гранатомётчик уничтожается выстрелом их АК/СВД/ПК/ГП. Это дешевле, чем КАЗ, вы не находите?
Естественно нахожу. НО мы же обсуждаем ТТХ техники, а не вопрос подготовки личного состава и его грамотности ведения того или иного вида боя если командование бездарно оно угробит любую технику. Это тема другой ветки ненаходите?)
anderman написал(а):
Gallville, как я понимаю, вы тонко намекаете мне на то, что бронетехнике всё-таки неплохо иметь что-то серьёзнее простой брони? КАЗ, там, ДЗ, РЭ... Так я не против. Я очень даже ЗА.
Наконецто пришли к общей точке зрения :OK-)
Serj написал(а):
Если разместить 4 "обычных" пулемета в бортах БМ достаточно просто, то сделать их стабилизированными сложнее.
Это проблема инженеров и конструкторов. Эти на данный момент к сожалению немогут изобразить даже просто машину с компоновкой когда впереди двигатель, сзади выход.
Serj написал(а):
Системы стабилизации и управления установкой займут достаточно большой объем.
Предложенные вариант предпологался для машины с танковой броней вполне возможно и разместить.
Serj написал(а):
Лучше его(объем) заполнить защитой.
Serj написал(а):
Кстати, я скептически отношусь к курсовым пулеметам на БМП-3.
Будем считать Вашей точкой зрения. С моей стороны:
Gallville написал(а):
лишние 2-4 ствола никому не помешают особенно стабилизированные.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.487
Адрес
г. Пермь
Gallville написал(а):
Стабилизация была просто неуказана как самособой полагающее.
Стабилизация стрелкового оружия в амбразурах БМП -- отнюдь не само собой разумеющееся явление.

Gallville написал(а):
Естественно нахожу. НО мы же обсуждаем ТТХ техники, а не вопрос подготовки личного состава и его грамотности ведения того или иного вида боя если командование бездарно оно угробит любую технику. Это тема другой ветки ненаходите?)
Собственно, я давно уже говорил, что про тактику -- это не здесь, но народ упорно хочет обратного. :-D
Может перенести? :think:
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Gallville написал(а):
Это проблема инженеров и конструкторов. Эти на данный момент к сожалению немогут изобразить даже просто машину с компоновкой когда впереди двигатель, сзади выход..
Я так понимаю это выпад в сторону БМП3?
http://rutube.ru/tracks/1115675.html?v=e8a7db39650cf80d201de04437ef01d2
на 1:24
http://rutube.ru/tracks/1404830.html
на 00:16
Сравните ... с учетом времени
Конструкторы не волшебники-одно дело расположить МТО сзади, а другое дело 4 пулеметных установки что бы не мешали.
Gallville написал(а):
Предложенные вариант предпологался для машины с танковой броней вполне возможно и разместить.й.
Не влезут, в БМПТ же не влезли.
Gallville написал(а):
Будем считать Вашей точкой зрения. С моей стороны:
Gallville написал(а):
лишние 2-4 ствола никому не помешают особенно стабилизированные.
Вы объясните зачем? Ведь в человека из них попасть не возможно.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.487
Адрес
г. Пермь
Serj написал(а):
Я так понимаю это выпад в сторону БМП3?
Вообще высадка пехоты через верхние люки, да ёщё спереди -- верх "гениальности". За такое маленьким копчик массируют (С)

Serj написал(а):
Не влезут, в БМПТ же не влезли.
Ну, АГСы в БМПТ в вертикальной плоскости всё-таки стабилизированы.

Serj написал(а):
Вы объясните зачем? Ведь в человека из них попасть не возможно.
Если оружие стабилизировано и имеет дистанционное управление (а камрад Gallville ведёт речь именно про это, я так понял), то стрелять и попадать из него вполне возможно.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
anderman написал(а):
Serj написал(а):
Я так понимаю это выпад в сторону БМП3?
Вообще высадка пехоты через верхние люки, да ёщё спереди -- верх "гениальности". За такое маленьким копчик массируют (С)
Про тех что "спереди" понятно, но ведь на видео что из Пумы 6 вышло, что из БМП3-6. Только из БМП3 получилось быстрей, отсюда не понятно зачем МТО спереди?
anderman написал(а):
Serj написал(а):
Не влезут, в БМПТ же не влезли.
Ну, АГСы в БМПТ в вертикальной плоскости всё-таки стабилизированы.
И что, подобные установки могут соперничать с полноценным БО?
Все это похоже на подобных "уродов":
t-35-1_big.jpg


anderman написал(а):
Serj написал(а):
Вы объясните зачем? Ведь в человека из них попасть не возможно.
Если оружие стабилизировано и имеет дистанционное управление (а камрад Gallville ведёт речь именно про это, я так понял), то стрелять и попадать из него вполне возможно.
В основном БМ ведут огонь "с коротких остановок", сомневаюсь что мехвод сможет как то синхронизировать свои действия с таким количеством наводчиковоператоров. И повторюсь-лучше эти габариты и массу "потратить" на доп.бронирование. Оно уж точно не помешает.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.487
Адрес
г. Пермь
Serj написал(а):
сомневаюсь что мехвод сможет как то синхронизировать свои действия с таким количеством наводчиковоператоров
Здесь дело в другом: командир должен указать своим бойцам цели. Иначе возможны последствия. И не совсем приятные. При чрезмерном количестве стволов командир теряет контроль над ситуацией и стрелки начинают беспорядочный огонь по всему, что не понравилось.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
anderman написал(а):
Serj написал(а):
сомневаюсь что мехвод сможет как то синхронизировать свои действия с таким количеством наводчиковоператоров
Здесь дело в другом: командир должен указать своим бойцам цели. Иначе возможны последствия. И не совсем приятные. При чрезмерном количестве стволов командир теряет контроль над ситуацией и стрелки начинают беспорядочный огонь по всему, что не понравилось.
Вы вот честно скажите, с какой вероятностью именно Вы поразите человека в окопе( то есть попадете в голову) из пулемета, "на ходу", на расстоянии 600м?
 
Сверху