Вооружение перспективной бронетехники.

[Kali]

Abramov

А почему бк обязательно должен детонировать? Танки переворачиваются от близкого взрыва бомб. 152 мм снаряд конечно не бомба (по массе вв), но у него во1 скорость, во2 попадает в данном случае в цель, а не рядом в3х перевернуть нужно не весь танк, а башню.

Перевернуть башню очень тяжело. Вот по Т-34: - "Подбашенный лист имеет круглый вырез, над которым устанавливается башня. По всей окружности выреза расположены отверстия для прохода болтов креплений нижнего погона башни. Опора башни представляла собой радиально-упорный шарикоподшипник, кольцами его являлись погоны башни. При вращении башни верхний погон перекатывался на шариках по нижнему погону. С внутренней стороны нижнего погона нарезались зубья, с которыми находилась в зацеплении шестерня механизма поворота башни. 11 захватов, прикрепленных к верхнему погону болтами, заходили выступами за кромку нижнего погона, предохраняя башню от опрокидывания."

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

А уж если башня с корзиной....

 

[Abramov]

Перевернуть башню очень тяжело.

Никто и не говорил, что это должно быть легко. Мы и рассматриваем один из наиболее мощных снарядов.

Скорость это хорошо, но достаточно ли?

Собственно я к этому и свожу: Хватит ли энергии взрыва (в савокупности со скоростью и углом попадания снаряда) для сворачивания башни. И сможет ли сама башня выдержать такое попадание и не проломиться. Если в обоих случаях да - то теоретически такое возможно.

 

[Artemus]

Собственно я к этому и свожу: Хватит ли энергии взрыва (в савокупности со скоростью и углом попадания снаряда) для сворачивания башни.

Нет. Собственно скоростью и весом снаряда вообще можно пренебречь.

И сможет ли сама башня выдержать такое попадание и не проломиться

А вот проломится может. Если попадание будет удачным.

Мы и рассматриваем один из наиболее мощных снарядов.

Вообще снаряд для такой задачи, довольно таки слабый!

 

[Космополит]

Кстати, Мураховский говорит, что Макаров вообще хочет отказаться от средних гусеничных БМП. В пользу колёс и тяжёлой платформы. Причём все вспомогательные машины, а так же артиллерию.

Хотят оставить Курганмашзавод без заказов? :???:

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

:-bad^

 

[Artemus]

Хотят оставить Курганмашзавод без заказов?

Вакуум в голове Макарова, загадка для всех адекватных людей.

 

[G1kk]

Вакуум в голове Макарова, загадка для всех адекватных людей.

Вроде как Шаманов отстаивает БМД-4 и Спруд для ВДВ, может ещё повоюем

http://uploads.ru/?v=bc7G1.jpg
противокумулятивный экран? БМД-4м
взято отсюда:
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=578

 

[Supremum]

противокумулятивный экран?

Доп броня в виде экрана. В том числе и противокумулятивная.

 

[G1kk]

На ваш взгляд актуальна такая машина для ВДВ?

 

[SERG_VRN]

Из практики стрельб 152-мм гаубицы с расстояния 300м:
при попадании болванкой массой 48 кГ, скорость полёта 700 м/с в угол борта изделия 10Е массой 10-13 т., стоящего на грунте угол сдвигается до 1,5 м! Если бы внутри были люди, они получили бы очень серьёзные травмы;
при удачном попадании снаряда с ВВ под башню танка Т-34 башню срывало и откидывало в сторону.
Предполагаю, что с современными танками такое не прокатит, но что попадание снаряда такого калибра в башню фатально, я уверен.

 

[Supremum]

На ваш взгляд актуальна такая машина для ВДВ?

Если пошли на установление экранов то значит были рекламации на слабое бронирование. Если это не влияет на возможности авиа десантирования, то почему бы и нет?

 

[G1kk]

Если пошли на установление экранов то значит были рекламации на слабое бронирование. Если это не влияет на возможности авиа десантирования, то почему бы и нет?

яимелл ввиду не с дополнительным бронированием, а вообще БМД-4 или стоит разрабатывать новую машину с новым вооружением?
Мой мнение бахач для десанта лучшее, что есть, т.к. выбрасывают их в тыл противника ( или какой-то отдалённый плацдарм) , где нету помоща от артиллерии, а там и 10мм орудие которое может работать , как артиллерийское и скорострельная 30мм пушка, нехватает только агс-17 для полного счастья

 

[dron]

10мм орудие

наверное 100 мм?

 

[Artemus]

Мой мнение бахач для десанта лучшее, что есть, т.к. выбрасывают их в тыл противника ( или какой-то отдалённый плацдарм) , где нету помоща от артиллерии, а там и 10мм орудие которое может работать , как артиллерийское и скорострельная 30мм пушка, нехватает только агс-17 для полного счастья

Для десанта, "Бахча" действительно вполне актуальна.

 

[Rand0m]

10мм орудие

наверное 100 мм?

Ну разумеется, очепаточка вышла у человека, с кем не бывает :think: :OK-)

 

[G1kk]

наверное 100 мм?

Да извиняюсь, тянется за мной этот косяк опечаток)

 

[Supremum]

яимелл ввиду не с дополнительным бронированием, а вообще БМД-4 или стоит разрабатывать новую машину с новым вооружением?

БМД это машина для "маргеловского" ВДВ, с массовым десантом на удалённый плацдарм. Там у десантников должно быть всё своё - артиллерия, транспорт, танки и противотанковые средства. И лучше чтобы это всё опускалось с неба на "реактавре", с полными экипажами непосредственно в машине. "С неба в бой!", ни секунды промедления.
Но время идёт, концепции меняются, и нужна ли сейчас такая машина я сказать затрудняюсь. Последнее время ВДВ используют в основном как обычную пехоту, и пересаживают соответственно на БТР и БМП. Лично я считаю что массовый авиадесант рано хоронят. Страна большая, и в случае чего в течении суток перебросить полк ВДВ из западного округа на Сахалин - очень заманчиво.

нехватает только агс-17 для полного счастья

Нафига козе баян? Были они на БМД-2/3, и их убрали. И правильно, я считаю, сделали. Я вообще не понимаю смысл курсового оружия. Как и наличия бойниц. кроме 2/3 человек экипажа нефиг во время боя в коробке делать.

 

[Artemus]

Страна большая, и в случае чего в течении суток перебросить полк ВДВ из западного округа на Сахалин - очень заманчиво.

Вот поэтому, наши ВДВ и трансформировались в основу российских СБР.

Но время идёт, концепции меняются, и нужна ли сейчас такая машина я сказать затрудняюсь.

Если смотреть на ВДВ как на СБР, то нужна безусловно. Другое дело, что я бы хотел её видеть уже на базе "Курганца", а не как развитие БМП-3.

 

[Supremum]

Другое дело, что я бы хотел её видеть уже на базе "Курганца", а не как развитие БМП-3.

Мне тоже сама конструкция теперешней БМД не нравится. Размещение десанта и спешивание неудобное. В БМД-4 два десантника всё ещё по бокам от водилы сидят? Зачем в БМД стоит 100-мм пушка если есть "Вена"? Зачем нужен "спрут" если у БМД может быть 152 мм ПТУР а у "Вены" 120 мм кумулятивный управляемый боеприпас? Башню сделать необитаемую. Вместимость поднять до полного отделения.

Вообще БМД это ни разу не БМП, а как раз больше БТР. Основная задача десант перевозить. Ну и в танк там пальнуть ПТУРом издалека. И всё!

А "Курганец" ведь будет "средней" платформой, а значит тон 25-30. Как авиа десантируемая уже не пойдёт.

 

[G1kk]

Мне тоже сама конструкция теперешней БМД не нравится. Размещение десанта и спешивание неудобное. В БМД-4 два десантника всё ещё по бокам от водилы сидят? Зачем в БМД стоит 100-мм пушка если есть "Вена"? Зачем нужен "спрут" если у БМД может быть 152 мм ПТУР а у "Вены" 120 мм кумулятивный управляемый боеприпас? Башню сделать необитаемую. Вместимость поднять до полного отделения.



Вообще БМД это ни разу не БМП, а как раз больше БТР. Основная задача десант перевозить. Ну и в танк там пальнуть ПТУРом издалека. И всё!



А "Курганец" ведь будет "средней" платформой, а значит тон 25-30. Как авиа десантируемая уже не пойдёт.

Я так понимаю стоимость ПТУРА значительно выше обычного танкового снаряда, тем более сколько их на БМП? Пробьют они в лобовую проекцию современные танки?
Вена всё равно артиллерийское оружие , в первых рядах не идёт, а если внезапно большая группа противника, пока пошлёшь запрос на Вену пока они скорректируют огонь, не проще сразу из 100мм? Ну я так понимаю именно БМД это не только перевозить, но и поддерживуать постоянно огнём, потому что больше особо некому

 

[Supremum]

Я так понимаю стоимость ПТУРА значительно выше обычного танкового снаряда,

Но меньше чем стоимость танка.

тем более сколько их на БМП?

Больше, чем танков.

Пробьют они в лобовую проекцию современные танки?

Да.

Вена всё равно артиллерийское оружие , в первых рядах не идёт

А идёт она непосредственно сразу за первым рядом.

а если внезапно большая группа противника,

То есть АП и ПТУР.

пока пошлёшь запрос на Вену

Ну если посыльным посылать то конечно будет долго.

пока они скорректируют огонь

А для этого нужно единое информационное поле.

не проще сразу из 100мм

Которое танк не пробьёт, для БМП избыточна, а по пехоте и без неё можно обойтись.

Ну я так понимаю именно БМД это не только перевозить, но и поддерживуать постоянно огнём, потому что больше особо некому

Поддерживать огнём это ещё не значит маячить на переднем крае. Да и что лучше, хорошо бронированная машина которую нельзя доставить, и легко бронированная, которую доставить можно? Что кстати совершенно не значит что не нужно увеличивать защищённость. Нужно, но только не в ущерб мобильности.