Вооружение взвода

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Святой написал(а):
Может быть,но не стоит просто копировать американскую структуру войск.А то тебя почитаешь,так ты предлагаешь амерскую структуру армии практически без изменений.Она что,идеальная что ли?
Нет разумеется. Идеального ничего не бывает. Но структура нашего отделения рассчитана, на ведение третьей мировой, а не локальных войн. Амерская структура в этом отношении гибче.

Святой написал(а):
Так я же уже предложил схему,когда в каждом отделении присутствуют бойцы с СВД и РПГ,но в каждой роте или батальоне есть отдельные снайперы и гранатомётчики,более профессиональные,чем их коллеги из отделений и вооружённые,естественно,лучше.

Опять же отделение рассчитанное на ведение 3МВ. Бойцов с СВД и РПГ(в смысле многоразовыми ПГ) в отделении быть не должно. В ближнем бою, а в локальных войнах он становится основным, они станут обузой. А в батальоне, снайперы и гранатомётчики быть разумеется должны. Я об этом и говорил. Причём, гранатомётчики должны быть уже в каждой роте. Только в отдельном подразделении.

Святой написал(а):
Как это нет?Помнится,нам рассказывали,что это оружие требует приличного ухода,куда большего,чем Калаш.

Уход, это совсем не тоже самое, что и чувствительность к загрязнению.

Святой написал(а):
Не думаю,что для тренированного бойца попасть с АК в цель на 400м-это нормально,а бойца с СВД на 600м-уже высший снайпинг.

Вобщем-то, реальные дальности оружия под различные патроны, таковы: автоматы-400метров, снайперки и пулемёты под армейский винтовочный патрон 700-800 метров, 338LM до 1200м, крупнокалиберные 1500 метров. В городе эти дальности существенно снижаются. Разумеется на стрельбище в идеальных условиях из любого этого оружия попасть можно и дальше, но реальность накладывает свой отпечаток. Не моя выдумка, было в каком-то номере SoF.

Святой написал(а):
Хорошо,скажем,у нас есть все поддержка огнём.Но не везде же её можно применить.

Разумеется. При ближнем бою, например. Но в этом случае, использовать снайперские винтовки так же затруднительно.

Святой написал(а):
Не могу их сравнить ввиду плохого знакомства с РПГ-32

Ознакомься: http://www.bazalt.ru/rpg32.htm :)

Святой написал(а):
Канадец никогда не сможет квасить все дни напролёт и никогда не сможет сломать мушку у автомата,при этом оставив защитную полукруглую рамку целой,как это легко и непринуждённо может сделать русский!

Как грится: увы и ах! :-D

Жук написал(а):
Для РПГ-29 тоже ТБГ есть, вообще-то.
Точно, есть! Просто ранее инфа не попадалась. Впрочем, РПГ-32 всё-равно лучше.

белый написал(а):
по наступающим до штыковой

Вот и ответ. В лоб 600 метров может бежать только сильно обдолбанный наркоман. Сомневаюсь, что подобная тактика стрельбы может принести какой-либо эффект в реальном бою.

белый написал(а):
Ничего сложного нужно просто знать баллистику и таблицы.

Опубликовали их, намедни, в последнем SoF, в голове не удержишь! :-D А солдатик, постоянно сверяющийся с этими таблицами, в общевойсковом бою врядли долго проживёт.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Святой написал(а):
Вот,уважаемый товарищ белый ещё раз подтвердил мою мысль о том,что в каждом отделении должны быть снайперы.

Рано радуешься! :) Читай выше!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.503
Адрес
г. Пермь
Вопрос к камраду Белому: сколько потратил времени и патронов, чтобы научиться нормально стрелять из снайперки?
В смысле, выполнять на "отлично" все положеные упражнения.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
Немного поумничаю :)

Как уже писал Artemus - все упирается во вместимость БМП. Вот этой печки мы и будем плясать...

На текущий момент времени на вооружении российских вооруженных сил стоят:
-БМП-1, экипаж 3 человека, десант 8 человек
-БМП-2, экипаж 3 человека, десант 7 человек
-БМП-3, вместимость аналогична БМП-2
Во всех случаях командиром экипажа является командир отделения, который при действиях отделения в пешем порядке спешивается, что снижает боевую эффективность машины.

Теперь смотрим дальше... БМП-1 мы учитывать не будем как устаревшую. Имеем 7 мест для десанта в каждой из БМП взвода. Все эти места мы под бойцов использовать не можем, т.к. куда-то надо девать еще управление взвода и приданных специалистов(при необходимости). На данный момент в управлении три человека- взводный, его заместитель и санитар, т.е. в каждую БМП мы можем посадить 6 бойцов при численности спешиваемой части отделения 7 человек. Мест для приданных из роты или батальона спецов не остается.

В современных условиях мотопехоте часто необходимо действовать в пешем порядке, в отрыве от своей техники- 7 человек при этом будут минимально потребным для этого количеством(командир отделения+ две огневые группы по 3 человека).

А вот теперь подумаем, чем эту публику вооружать, при чем "сфероконей в вакууме" принимать не будем...

Командир отделения- АК-74М
Лидер огневой группы-АК-74М, 2 человека



С этим вопросов нет, но начинаются интересные вещи с гранатометчиком и пулеметчиком. Мое ИМХО:
1) гранатометчиков должно быть два, но вооружены они должны быть АК-74 с подствольниками. По одному стрелку-гранатометчику на огневую группу.
2) пулеметчики. Как ни крути, а РПК- это недопулемет. Да, он позволяет вести более интенсивную стрельбу за счет тяжелого ствола и обладает несколько большей дальностью эффективной стрельбы по сравнению с автоматом, но как оружие поддержки никуда не годится. Но замены-то нет и не предвидится! В общем по одному пулеметчику с РПК-74 на огневую группу, и того 2 человека. Предлагаю слямзить у американцев идею единого пулемета, возимого в укладке боевой машины и которым при необходимости подменяют оружие одного из стрелков, только в данном случае ПК при необходимости будет использоваться одним из пулеметчиков, а лидеру огневой группы придется взять на себя роль второго номера. ПК предлагаю пользовать без станка по понятным причинам.

В итоге получаем:
-командир отделения, АК-74М
-лидеры огневых групп, 2 человека, АК-74М
-стрелки-гранатометчики, 2 человека, АК-74М+ГП-25
-пулеметчики, 2 человека, РПК-74 + один ПК в укладке БМП.

Управление взвода- все вооружены АК-105.

Все автоматы во взводе должны иметь планки для крепления оптических/ночных прицелов, при этом КВ, ЗКВ и КО, лидеры огневых групп для действий в светлое время суток должны иметь коллиматорные прицелы, а для пулеметчиков нужны аналоги Trijicon´овского ACOG´а- в этом случае получим этаких эрзац-снайперов для боя "на коротке"... Крайне желательно, чтобы командиры имели ЛЦУ, работающие в ИК-диапазоне для целеуказания ночью. С учетом того, что боевые действия ведутся в современнных условиях во все более урбанизированной местности, хорошо бы иметь по паре боевых фонарей на отделение.

Теперь тяжелое вооружение и т.п.
Во взводе предполагаю оставить только одноразовые РПГ, а РПГ-7, -29 и т.п.- только в роту, организовав взвод оружия... В этом же взводе можно предусмотреть три снайперские пары. Отделение взвода оружия возможно будет выглядеть так:

-Экипаж БМП(мехвод и наводчик-оператор)
-Командир отделения, АК-74М
-Гранатометчик, РПГ-7 или РПГ-29 + АК-105
-Стрелок- помошник гранатометчика(АК-105)
-Снайпер, СВД(либо что ей наконец породят на замену)
-Стрелок-помошник снайпера, АК-74 с оптикой.

Взод оружия будет либо придаваться мотострелковым взводам, либо оставаться в распоряжении командира роты.

Как видим структура и состав вооружения получились очень несбалансированными, хотя повышают возможности мотострелков при действиях в пешем порядке. Можно было бы прикинуть более работоспособную структуру, но для этого во взвод требуется 4я БМП.

P.S. Я довольно щедро распределил АК-74М, которых не густо в войсках. Пора бы россиянам начинать массовую модернизацию имеющихся в войсках и на складах АКМ и АК-74 путем установки крепежных планок- не настолько затратная и сложная это процедура...

Вообще боевые возможности мотострелков при действиях в пешем порядке существенно бы выросли при должном оснащении ПНВ, современными прицельными приспособлениями и так далее. Это затратно и гораздо менее привлекательно с точки зрения пиара, но нужно было это еще "позавчера".
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ghostrider всё тобой написанное тобой означает, что в основах ты согласен со мной! :-D Единственная разница состав вооружения.

Хотя, твои попытки полностью спроецировать американский пехотный взвод на российскую действительность ИМХО обречены. Пулемётчик с РПК, не сможет оказать той же огневой поддержки, что и с М249. :-( К тому же у амеров отделение всё же больше. Поэтому ИМХО, вынужденно придётся изначально разделить отделение не на две универсальных группы, а на огневую и маневренную. И пулемётчка изначально вооружить "Печенегом", желательно с оптикой. Наличие 2-х гранатомётчиков с подствольниками в отделении это вполне разумно, но ввиду меньшей численности их следует дать, КО и СС.

Включать снайперов во взвод тяжёлого оружия мне кажется не очень целесообразным. Лучше включить их в состав разведвзвода батальона(полка), всё таки их задачи и самое главное подготовка ближе.

Ghostrider написал(а):
Пора бы россиянам начинать массовую модернизацию имеющихся в войсках и на складах АКМ и АК-74 путем установки крепежных планок- не настолько затратная и сложная это процедура...

Сильно лучше оружие от этого не станет. Разве, что чуть удобнее, но это не принципиально.

Ghostrider написал(а):
P.S. Я довольно щедро распределил АК-74М, которых не густо в войсках.

Но и совсем немало. Да и АН-94 было выпущено более 100тыс.

Ghostrider написал(а):
Вообще боевые возможности мотострелков при действиях в пешем порядке существенно бы выросли при должном оснащении ПНВ, современными прицельными приспособлениями и так далее.

Аминь! :-D

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Ghostrider написал(а):
но для этого во взвод требуется 4я БМП.

А 4-ая БМП повезёт отделение тяж.оружия.
 

белый

Активный участник
Сообщения
1.951
Адрес
Владивосток
Нафига их все учить то, есть стандартные решения, которые получают по ходу обучения. Необходима знать что такое тысячная и как применять ее в соответствующих формулах.
Для определения дистанций стрельбы этим способом необходимо точно заранее знать ширину или высоту предмета (цели), до которого определяется расстояние, определить по имеющимся оптическим приборам угловую величину этого предмета в тысячных, после чего вычислить расстояние, пользуясь формулой

Д = (В х 1000)/У
где Д - дистанция до цели;

1000 - постоянная неизменяемая математическая величина, присутствующая всегда в этой формуле;

У - угловая величина цели, то есть, говоря проще, сколько однотысячных делений на шкале оптического прицела или другого прибора займет цель;

В - метрическая (то есть в метрах) известная ширина или высота цели.

Определяя расстояние таким способом, надо знать или представлять себе линейные размеры цели, ее ширину или высоту. Линейные данные (размеры) предметов и целей (в метрах) в пехотной общевойсковой практике приняты следующие (табл. 6).

Таблица 6

Предмет Высота, м Ширина, м
Пехотинец: в полный рост 1,7 0,5
перебегающий пригнувшийся 1,5 0,5
развернутый боком 1,5 0,4
Телеграфный столб: деревянный 6,0 -
бетонный 8,0 -
Одноэтажный дом, серый 5,0 -
Один этаж крупнопанельного дома 3,0 -
Четырехосный вагон: товарный 4,0 14-15
пассажирский 4,0 20,0
Автомашина: грузовая 2,0-3,0 5,0-6,0
легковая 1,5 3,8-4,5
Голова: без каски 0,25 0,2
в каске 0,30 0,30
Строительный кирпич толщина 6-7 см длина 25 см торец 12 см

Например, нужно определить расстояние до цели (грудная или ростовая мишень), которая поместилась в два маленьких боковых отрезка шкалы оптического прицела ПСО-1, или равна толщине прицельного пенька прицела ПУ, или равна толщине мушки открытого винтовочного прицела. Ширина грудной или ростовой мишени (пехотинец в полный рост), как видно из табл. 6, равна 0,5 м. По всем промерам вышеуказанных прицельных приспособлений (см. далее) цель закрывается углом 2 тысячных. Следовательно:

Д=(0,5 х 1000)/2=250м.
Но ширина живой цели может быть другой. Поэтому снайпер обычно измеряет ширину плеч в разные времена года (по одежде) и только тогда принимает ее как постоянную величину. Надо вымерить и знать основные размеры человеческой фигуры, линейные размеры основной боевой техники, автотранспорта и всего, к чему можно "привязаться" на стороне, занятой противником. И одновременно ко всему этому следует относиться критически. Несмотря на лазерные дальномеры, определение дальностей в боевой практике армий всех стран производится по вышеприведенной формуле. О ней знают все и все ею пользуются и поэтому же стараются ввести противника в заблуждение. Неоднократно были случаи, когда телеграфные столбы ночью скрытно наращивались на 0,5 м - днем это давало противнику ошибку в расчетах по дальности 50-70 метров недолета.
Все остальное приходит с практикой.
 

lak

Активный участник
Сообщения
497
белый написал(а):
Неоднократно были случаи, когда телеграфные столбы ночью скрытно наращивались на 0,5 м - днем это давало противнику ошибку в расчетах по дальности 50-70 метров недолета.
Все остальное приходит с практикой.
:Shok: Очень интересный прием,т.к. сам артиллерист но боевой практики нет. Надо будет запомнить.
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
Нет разумеется. Идеального ничего не бывает. Но структура нашего отделения рассчитана, на ведение третьей мировой, а не локальных войн. Амерская структура в этом отношении гибче.
Гибче,но всё же в ней тоже есть свои недостатки,в первую очередь связанные с менталитетом.
Кстати,они очень интересно делают окопы.Где-то читал об этом статью,если найду,выложу.
Artemus написал(а):
Опять же отделение рассчитанное на ведение 3МВ. Бойцов с СВД и РПГ(в смысле многоразовыми ПГ) в отделении быть не должно. В ближнем бою, а в локальных войнах он становится основным, они станут обузой. А в батальоне, снайперы и гранатомётчики быть разумеется должны. Я об этом и говорил. Причём, гранатомётчики должны быть уже в каждой роте. Только в отдельном подразделении.
Необязательно.Ближний бой возникает в основном в городах и деревнях и в принципе при засадах.Но даже в таких ситуациях гранатомётчик и снайпер окажутся полезными.Гранатомётчик сможет быстро подавлять огневые точки,снайпер займётся особо хитрыми.
Artemus написал(а):
Уход, это совсем не тоже самое, что и чувствительность к загрязнению.
Согласен,но всё равно считаю,что Абакан не слишком подходит.
Artemus написал(а):
Вобщем-то, реальные дальности оружия под различные патроны, таковы: автоматы-400метров, снайперки и пулемёты под армейский винтовочный патрон 700-800 метров, 338LM до 1200м, крупнокалиберные 1500 метров. В городе эти дальности существенно снижаются. Разумеется на стрельбище в идеальных условиях из любого этого оружия попасть можно и дальше, но реальность накладывает свой отпечаток. Не моя выдумка, было в каком-то номере SoF.
Это надо быть очень хорошим стрелком,чтоб попасть из автомата в цель на 400м.К тому же,не забывайте,что у солдат разное зрение.К примеру,я сомневаюсь,что вообще попаду в мишень на 400м :)
Artemus написал(а):
Разумеется. При ближнем бою, например. Но в этом случае, использовать снайперские винтовки так же затруднительно.
Нет,я имею ввиду те ситуации,когда рядом с целью могут находится мирное население или другие группы,допустим,сидящие в засаде.Один неточный залп-и куча проблем.
Artemus написал(а):
Точно, есть! Просто ранее инфа не попадалась. Впрочем, РПГ-32 всё-равно лучше.
Я так понял,это дальнейшая модификация Вампира
Artemus написал(а):
Рано радуешься! Smile Читай выше!
А зачем запоминать всё?В крайнем случае,альтернативно одарённые(читай:дебилы)могут запомнить пару значений,которые могут им пригодится.Остальные вполне могут запомнить то,что нужно.
Ghostrider,не совсем согласен.Если в отделении не будет многоразового гранатомёта,то в отделении должно быть хотя бы 3-4 одноразовых.Это-математика.А реалия-одноразовые гранатомёты в основом в армии РФ-РПГ--18,которые не смогут польностью заменить собой многоразовые.
белый написал(а):
когда телеграфные столбы ночью скрытно наращивались на 0,5 м - днем это давало противнику ошибку в расчетах по дальности 50-70 метров недолета.
Бедные телеграфные столбы :) Во времена Второй Мировой немцы минировали их так,чтобы столб взрывался при попытке партизан свалить его и оставить немцев без связи.Причём,взрыв был конкретный,у партизан не было не шанса,т.к. взрывчатка находилось примерно на уровне груди,иногда головы.
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
белый написал(а):
а нах партизану подходить, с растояния шмальнул по взрывчатке и усе.
В том-то и фишка,что взрывчатка устанавливась скрыто.В столбе сверлилось отверстие,в него закладывалось взрывчатка.Сейчас точно не помню,как это всё работало,но при попытке перепилить,столб подрывался.
 

белый

Активный участник
Сообщения
1.951
Адрес
Владивосток
Так они на дрова их пилили что-ли :) Не знаю что-то сомнительно, после первого такого случая петлю закинул и вали на растоянии если взрывчатки жалко.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
Подкину еще дровишек...

В моем предидущем постинге я насчитал максимально возможную численность спешиваемой части отделения равную 7 бойцам... Посмотрим, у кого из российских соседей есть нечто подобное- взвод троичной структуры, на 3х боевых машинах и 7 пешими бойцами в отделении. У шведов!

Посмотрим что имеет их отделение на Strf 9040B:

численность отделения: 10 человек(3 человека- экипаж бмп +7- десант).
Они имеют:
-7 автоматов 5,56мм, 120 патронов на ствол при бойцах + 120 патронов на ствол в укладках боевой машины
-2 единых пулемета 7,62мм, 600 патронов на ствол при пулеметчиках+ 1250 патронов на ствол в укладках
-1 РПГ "Карл Густав"; 4 кумулятивных и 6 дымовых выстрелов к нему(часть выстрелов мсогут заменяться на осколочно-фугасные)
-4 одноразовых РПГ AT4 либо 2 легких одноразовых ПТРК Rb57 Storm
-12 ручных гранат
-12 дымовых шашек

Есть вариант, при котором 1 пулемет заменялся ПТРК Prvbs 56(в третьем отделении взвода)


В общем любопытный вариант, который можно перенести на российскую почву при условии замены вооружения и обязательного введения 2х штук ГП-25... В принципе поменяется только боекомплект.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
Партизан написал(а):
Ghostrider написал(а):
Почему так мало?

На отделение! Т.е. на взвод- 6 единиц. этого вполне достаточно, т.к. на автомат с ГП-25 нельзя ставить коллиматоры, ночные прицелы и т.п.- отдача их "убьет".
 

Born in USSR

Активный участник
Сообщения
333
Адрес
United States
товарищи, что то вы усложняете, обычного бойца, если конечно он не последни идиот, можно научить за 3 месяца очень даже неплохо стрелять из СВД на 600 метров.

Posted after 2 minutes 33 seconds:

согласен полностью, что на отделение двух гп25 или 30 хватит вполне
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
белый написал(а):
Так они на дрова их пилили что-ли Smile Не знаю что-то сомнительно, после первого такого случая петлю закинул и вали на растоянии если взрывчатки жалко.
Делали так в Европе,где-то в Литве по-моему.Пилили чтобы лишить немецкие части связи между собой.
Ghostrider,заметьте,у шведов в отделении есть многоразовый гранатомёт.А так достаточно интересно.Но я бы добавил помимо 2 ГП-25 ещё и СВД.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Я СВД полностью поддерживаю :cool: Кстати идея на целясь :) Как вам парочка пулемет+СВД, естественно у разных людей :grin: Один обшим скопом всех приветствует, второй персонально с оставшымися здоровкается :)
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
Святой написал(а):
Ghostrider,заметьте,у шведов в отделении есть многоразовый гранатомёт.А так достаточно интересно.Но я бы добавил помимо 2 ГП-25 ещё и СВД.

но гранатометчик вооружен полноценным автоматом, и когда в РПГ нет необходимости- действует как стрелок. Плюс в случае с Россией не стоит скидывать со счетов наличие ПТРК на БМП-2, который к тому же можно использовать в выносном варианте, и нКУРВ в составе комплекса вооружения БМП-3. В такой ситуации от РПГ требуется в первую очередь возможность надежно перекрыть мерттвую зону управляемого вооружения- и всякие "мухоподобные" с этой задачей справляются с достаточной эффективностью.

Наличие специальной снайперской винтовки в отделении- спорно. Во взводе- в принципе целесообразно. Но опять же есть альтернатива- автомат с оптикой(3х- 4х). До 500 м- ничем не хуже снайперки(особенно СВД нынешней выделки и валовыми патронами с ЛПС)...
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Ghostrider написал(а):
Наличие специальной снайперской винтовки в отделении- спорно.
Про специальную никто не говорит, но СВД к таковым не относится.
Ghostrider написал(а):
Но опять же есть альтернатива- автомат с оптикой(3х- 4х). До 500 м- ничем не хуже снайперки(особенно СВД нынешней выделки и валовыми патронами с ЛПС)...
Хе-хе каким бы автомат нибыл у него нет такой точности: патрон, длина ствола, точность изготовления ствола, возмущения подвижных деталей при спуске выше, неудобное для снайпы усилие спуска и т.д. СВД как ни как хоть и устарела, да под это создавалась. Их сейчас на складах валом, да и за ленточкой тоже хватает- проблемм с обучением и оснащением не встанет. Под нее уже оптика тоже старая но вловая есть, для простой пехоты пойдет. А для автоматов надо преобретать, а отремонтировать в боевых условиях ее полный аях талды :Shok: ремдеталей же нет. А для спецназа там эстественно все интересней... :grin: Но это позже, после обсуждения пехоты.
 
Сверху