Вопрос по Украине

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

DmitryP

Активный участник
Сообщения
88
Адрес
Москва-Дагомыс
Не все! Не все постановления отменила! Нужно ещё отменить постановления о передаче Украине иных территорий! Декоммунизировать -- так полностью!

Ukr_etapy.png
Там пока пусть поляки, венгры и прочая отменяют.
 

Странник27

Заблокирован
Сообщения
318
Адрес
Россия
Нарушение пп. 2.14. – размещение материалов, нарушающих законодательство РФ
а есть примеры захвата украинской земли россией?
Крым например.
РФ по факту ничего не отбирала, а вернула свое. Крым можно сказать был временно арендован Украиной.
А теперь почитайте международные договоры, где Россия признавала Крым Украиной и арендовала украинскую землю под черноморский флот. Вы вот стали бы свою собственную землю арендовать, если она ваша?
Если на вас лезет гопота с ножом - бесполезно цитировать ей конституцию и уголовный кодекс. Надо доставать свой нож.
Украина нападал на Россию или нет?
которая с её помощью покусилась на южные регионы РФ. В новых реалиях вполне естесственное решение эту угрозу ликвидировать, что и произошло.
Украина нападала на южные земли России?
Вы немножко путаете. Другим странам Украина сама бы все отдала. И ещё расписание бы это на весь мир - типа смотрите какое я демократическое государство! Сама, по первой просьбе отдала Севастополь американцам! Это демократично, это показывает наше единение с США!
А можно примеры того, как Украина отдавала свои земли другим странам? Например на то, что украина отдала Севастополь американцам. В январе 2014 года в Севастополе был хоть один американец?
 

Странник27

Заблокирован
Сообщения
318
Адрес
Россия
На майдане кто интересовался моим мнением?
А кто вам мешал голосовать на выборах президента например Порошенко?
обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!
Значит эти товарищи захватили Крым под видом российских войск? Ай-яй-яй.
Крым можно сказать был временно арендован Украиной.:-D
И вы конечно можете это доказать с опорой на международные договоры?
По недоразумению, при распаде СССР, за Украиной были оставлены области имеющие стратегическое значение для России. И после десятилетий неудачных попыток это компенсировать (бессрочной арендой, например), на фоне неприятных событий 14го года, был выбран единственно верный вариант.
Еще раз - после распада СССР Россия официально признала Украину независимым государством в границах, включающих Крым.
В 1954 году Крым присоединили к Ураине НЕЗАКОННО.
Незаконно, потому что вы так решили?
 

Странник27

Заблокирован
Сообщения
318
Адрес
Россия
Друг мой, я надеюсь про поляков и румын ясность внесена? Их задача- быть. И они- есть. Они- молодцы.
Друг, да, но просто мой вопрос был с внутренним смыслом, что Румыния и Польша члены НАТО и что-то НАТО как единая структура тоже не пыталась отщипнуть куски от Украины.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
И вы конечно можете это доказать с опорой на международные договоры?
Конечно. г-н Хрущев временно присоединил Крым к УССР, но т.к. УССР уже нет, Крым является частью РФ. Прямая логика.
где Россия признавала Крым Украиной и арендовала украинскую землю под черноморский флот.
В данном случае мнение жителей Крыма имеет вверх на любыми договорами, тем более, что руководители Украины не имели юридического права подписывать такой договор, а значит он не действительный.
 

Странник27

Заблокирован
Сообщения
318
Адрес
Россия
Конечно. г-н Хрущев временно присоединил Крым к УССР, но т.к. УССР уже нет, Крым является частью РФ. Прямая логика.
Во-первых он присоединил на постоянной основе, а во-вторых при распаде СССР Россия потвердила границы Украины вместе с Крымом. Прямая логика.
В данном случае мнение жителей Крыма имеет вверх на любыми договорами, тем более, что руководители Украины не имели юридического права подписывать такой договор, а значит он не действительный.
А что ж тогда Россия его подписывала? Или его инопланетяне подписали?
Ну тогда мнение жителей Косово имеет верх над любыми договорами.
 

Странник27

Заблокирован
Сообщения
318
Адрес
Россия
http://smartpowerjournal.ru/170314/
"События в Крыму напомнили многим наблюдателям случай с Косово. Одна из сторон в качестве обоснования выхода автономной республики из состава Украины официально сослалась на прецедент мятежного края, провозгласившего в одностороннем порядке независимость от Сербии. Насколько эти случаи сопоставимы?

Вовлеченные в крымский конфликт участники спорят по поводу законности референдума и его соответствия украинскому и международному праву, но юридические аргументы, звучащие с каждой стороны, неоднозначны и противоречивы. Условия, в которых провозглашается независимость новых государств, принципиально различны, а применяемые юридические нормы одинаковы, и это позволяет в случае непоследовательности позиций обвинять страны в двойных стандартах. Однако конфликты подобного рода обусловлены политическими предпосылками, и правовой статус того или иного государства и региона — лишь часть социально-политического контекста. Если абстрагироваться от юридической казуистики, можно найти как минимум 5 отличий, свидетельствующих о том, что апелляция к косовскому прецеденту несостоятельна.


Сецессия versus аннексия


В отличие от сецессии, которая имела место в случае Косова, отделение Крыма от Украины — беспрецедентная со времен Второй мировой войны аннексия на территории Европы. 


В 2008 году парламент Косова провозгласил независимость края от Сербии. Белград это решение не принимает и считает Косово своей суверенной территорией, которую де-факто не контролирует с 1990-х. Курс на построение самостоятельного государства был взят косовскими албанцами еще в 1980-х. Решению парламента предшествовал многолетний период, на протяжении которого мировое сообщество вело многосторонние переговоры о статусе региона. Восемь лет территория находилась под управлением временной администрации ООН. 

Албания, заинтересованная в независимости Косово, активной стороной процесса к концу XX века не выступала. Вмешательство международных миротворческих сил (KFOR) в конфликт было необходимым, в случае Крыма такая необходимость неочевидна. НАТО и KFOR включились в активный вооруженный конфликт, РФ — такой конфликт провоцирует сама.



Парламент Автономной Республики Крым не только проголосовал за независимость, но и объявил о намерении войти в состав России. Референдум по статусу полуострова состоялся в условиях фактической оккупации государством, к которому предполагается присоединение. Плебисцит был организован в чрезвычайно сжатые сроки, которые не позволяли провести его в соответствии с международными демократическими стандартами. Хотя российское правительство опровергает ввод войск, мало кто сомневается, что находящиеся в Крыму вооруженные люди без опознавательных знаков являются российскими военными.

Участие России в процессе самоопределения Крыма — бесспорно. Внесение в Госдуму поддерживаемого всеми фракциями законопроекта об упрощении процедуры включения в состав РФ части иностранного государства, как и заявление о планируемом присоединении Крыма российскими официальными лицами, были сделаны еще до того, как об этих планах впервые объявили крымские власти. Пресса находит все новые доказательства причастности Кремля к организации митингов в Украине — участников пророссийских акций автобусами привозят из Ростовской области и других южных регионов РФ. 

Позиция России по референдуму как минимум идет вразрез с обязательствами, которые она взяла на себя по Будапештскому меморандуму 1994 года. В соответствии с этим договором, в обмен на отказ Киева от ядерного оружия, РФ, наряду с США и Великобританией, предоставила Украине гарантии сохранения территориальной целостности и существующих границ.

Повод для отделения: реальная война versus угроза ограничения прав


Право народа на самоопределение и принцип территориальной целостности в системе международного права равноценны, а само международное право не регламентирует, но и не запрещает провозглашение частью какого-либо государства собственной самостоятельности, что подтвердило решение Международного суда ООН по Косово в 2010 году. Вместе с тем, наряду с правом на самоопределение, в декларации ООН 1970 года «О принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами» одновременно подчеркивается: «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности независимых государств». 



Это противоречие не раз становилось камнем преткновения в вопросе о легитимности или нелегитимности сецессии. Самоопределение гарантируется, прежде всего, в рамках существующих государств путем предоставления особых прав и отдельного статуса территориям. Выход из состава государства — крайняя мера, обусловленная исключительными обстоятельствами в связи с невозможностью совместного проживания. Такие обстоятельства сложились в Косово к концу 1990-х — началу 2000-х.



Межнациональные конфликты в Косово между албанским и сербским населением происходили на протяжении всего XX века. В 1990-е конфликт достиг пика, принял вооруженную форму и сопровождался насилием в отношении гражданского населения и этнической сегрегацией с двух сторон. Жертвами этнических чисток как среди албанцев, так и среди сербов стали по меньшей мере несколько тысяч человек. 300 тыс. покинули свои дома и превратились в беженцев.



В Крыму не было ни кровавых конфликтов, ни беженцев, ни явного политического противостояния между автономной республикой и остальной Украиной. Единственные жертвы столкновений сторонников и противников Евромайдана — случайны (один человек погиб в давке, второй — от сердечного приступа). Официальный повод отделения от Украины — защита прав русскоязычного населения от угрозы (пока гипотетической) со стороны радикальных украинских националистов. Решение Совета Федерации РФ о вводе войск в Украину было принято с формулировкой «в связи с угрозой жизни граждан РФ». Валентина Матвиенко, комментируя итоги заседания, утверждала о погибших россиянах в ходе штурма здания МВД в Симферополе. Однако даже глава Верховного совета Крыма, занимающий пророссийские позиции, заявил, что ему ничего неизвестно ни о штурме МВД, ни о погибших или пострадавших гражданах России.

Субъект права на самоопределение


Принцип самоопределения может реализовать народ, компактно проживающий на определенной территории, на которой он является большинством, а в составе общего государства — меньшинством. Такой народ, как правило, должен иметь общую идентичность и осознавать себя самостоятельным субъектом политики. Не менее важна в его идентичности коллективная историческая связь с землей, на которой он проживает.

К началу процесса распада Югославии доля албанского населения Косова достигала 82%, доля сербов — 11%. К 1991 году албанцы, наряду с хорватами (90%) и словенцами (91%), составляли абсолютное большинство на территориях своего компактного проживания (боснийцы составляли 44% населения Боснии, македонцы в Македонии — 65%). Если с Косово здесь все предельно ясно, то кто является субъектом права на самоопределение в Крыму — вопрос весьма спорный.

Этническим большинством в Крыму до начала XX века были крымские татары. С XIX века число русских, украинцев и евреев на территории полуострова росло примерно в одинаковой пропорции. Абсолютным большинством (75%) на этой территории русские стали в результате полной депортации крымских татар Сталиным в 1944 году, когда их доля снизилась с 30% до 0%. С 70-х гг. крымские татары постепенно возвращаются на родину, и на сегодняшний момент составляют порядка 15% населения. Доля украинцев в Крыму за последние 50 лет возросла до 24%, доля русских наоборот снизилась до 58%. Основной язык, на котором говорят в республике, — русский, но им пользуется и больше половины населения Украины, а сам Крым окружают самые русскоговорящие украинские регионы. Столкновения между русским и украинским населением Крыма не происходили со времен Второй мировой войны, зато наблюдалась этническая напряженность между крымскотатарским и русским населением. При этом крымские татары референдум о присоединении к России не поддержали и высказывались за сохранение автономной республики в составе Украины.

Путь к независимости


Провозглашение самостоятельного косовского государства являлось частью процесса распада Социалистической федеративной республики Югославия и следствием длительного исторического пути. Политика Милошевича, основанная на сербском этническом национализме, попытка превратить многонациональное государство в этноцентричное привела к разрушительным межэтническим войнам с союзными республиками, в процессе которых Югославия распалась.



На протяжении многих веков Косово было ареной битв между Византией, Сербией, Болгарией и Османской империей. В XII-XIV вв. здесь находилось древнее сербское государство Неманичей, но в 1389 году территория была завоевана турками, и с тех пор в течение пяти веков находилась под контролем Османской империи. К концу XIX века албанское население вытеснило сербов и составляло большинство в крае. Только в 1912 году в результате Балканской войны Сербия вновь завоевала Косово.

Во время Второй мировой войны Косово было включено в состав государства Великая Албания, созданного при помощи итальянских фашистов. Албанцами были проведены этнические чистки сербского населения. По окончании войны значительное количество оставшихся сербов было переселено югославским правительством в другие республики, а Косово в 1963 году получило статус автономного края. Однако косовские албанцы продолжали борьбу за большую независимость и расширение статуса до уровня союзной республики, в результате которой в 1974 году Косово стало субъектом государственных отношений и получило конституционное право на самоопределение. После смерти Тито албанцы потребовали статус полноправной республики, в 1981 году произошли массовые беспорядки, в которых погибло несколько человек. С этого момента начинается косовская интифада, радикализация албанских сепаратистов, рост сербского национализма и антиалбанских настроений в Югославии.

В 1989 году Югославия приняла новую конституцию, существенно урезающую статус автономных краев. Парламент Косова был распущен, в крае введено чрезвычайное положение, многие жители были подвергнуты репрессиям. Косовские албанцы в свою очередь провели в 1991 году референдум о независимости и выбрали своего президента. При этом косовары бойкотировали все формы политического участия, организованного сербскими властями, и начали выстраивать параллельную систему албанских социальных и политических институтов. С 1996 года конфликт перерос в настоящую войну, которая закончилась массированными бомбардировками Югославии войсками НАТО. По решению Совета безопасности ООН Косово перешло под контроль временной гражданской администрации ООН и международного контингента миротворческих войск, которые, однако, так и не смогли предотвратить продолжающийся этнический конфликт. В 2007 состоялись досрочные выборы нового парламента, который на следующий год провозгласил независимость от Сербии.

На этом фоне крымский референдум о присоединении к России выглядит случайным и спонтанным событием. Исторически Крым не был территорией славянского расселения. До XIII века он находился под властью Византийской империи, а в 1239 году был завоеван монголами, став частью Золотой Орды. С 1441 по 1783 года здесь было Крымское ханство — государство оседлых татар, доля которых в структуре населения к концу XVIII века достигала более 90%. С 1478 года Крымское ханство было союзником Османской империи и находилось под ее протекторатом. В течение трех столетий крымские ханы устраивали набеги, вели небольшие войны с русским государством и иногда оказывали помощь украинским гетманам в борьбе с Польшей и Россией. В результате русско-турецких войн 1735-1939 и 1768-1774 гг., Крымское ханство пало. По Кючук-Кайнарджийскому договору, Крым объявлялся независимым как от Османской империи, так и от России, однако в 1778 году Российская империя аннексировала полуостров, нарушив договор.

После революции 1917 года крымские татары при поддержке местных украинцев объявили о создании Крымской народной республики. В гражданскую войну власть в Крыму несколько раз менялась. За время красного террора 1920-1921 гг. в Крыму было расстреляно до 52 тысяч человек. Наступивший вслед за террором голод унес жизни еще 100 тыс. человек, 2/3 из которых являлись крымскими татарами. В 1921 году была образована Крымская автономная советская социалистическая республика в составе РСФСР, просуществовавшая до 1946 года. После депортации татар, власти СССР создали Крымскую область, которую в 1954 году передали в состав Украинской ССР.

Автономная республика Крым в составе Украинской ССР была воссоздана на референдуме в 1991. На всеукраинском референдуме в том же году больше половины жителей Крыма проголосовало за независимость Украины от СССР. Позже Верховный Совет Крыма принял Декларацию о государственном суверенитете, в которой было заявлено о стремлении создать правовое демократическое государство в составе Украины.

В 1992 году Крымская АССР была переименована в Республику Крым, в которой через два года состоялись выборы президента. Победу на них одержал лидер блока «Россия» Юрий Мешков. Его программа предусматривала введение на территории республики российского рубля и заключение союза с РФ, однако сближения с Россией реализовать не удалось, если не считать таковым назначение на правительственные должности граждан РФ. Против политики Мешкова выступал как официальный Киев, так и крымская оппозиция. В 1995 году Верховный Совет Украины отменил конституцию Крыма, упразднил должность президента и снова переименовал Республику Крым в автономную.

В последующие два десятилетия сепаратистских настроений Крым не демонстрировал. Жители не только участвовали во всех общеукраинских выборах, но и охотно отдавали голоса политикам, выступающим за независимую Украину: на президентских выборах 2010 года Тимошенко получила поддержку 17,3% крымчан; на парламентских выборах 2012 года совокупная доля голосов, поданных за «Батькивщину», «Удар», «Свободу» и «Нашу Украину», составила 21,62%. Согласно исследованию, проведенному Киевским международным институтом социологии совместно с российским «Левада-центром», только 36% жителей Крыма в 2013 году хотели присоединения к России.

Все основные албанские партии выступали за независимость Косово и в сумме набирали на парламентских выборах не менее 80%. Партия «Русское единство», ставшая основным действующим лицом в процессе провозглашения независимости Крыма и его присоединения к России, получила на местных выборах лишь 4%.

Легитимность


В современном мире насчитывается порядка двух десятков непризнанных или частично признанных государств, обладающих разным уровнем легитимности. В рассматриваемом контексте международная легитимность — это неоспариваемое другими международными акторами право на самостоятельность и независимость государства, служащее гарантией неприкосновенности его границ.

Плохо это или хорошо, но международная легитимность сегодня слабо зависит от правовых факторов и рассматривается большинством государств через призму всего комплекса контекстуальных рамок.

Эти рамки позволили Косово быстро стать субъектом международных отношений. Статус Косова носит хоть и ограниченный, но легитимный характер. Независимость государства признается более чем половиной стран — членов ООН. Республика Косово является членом множества международных организаций — от спортивных федераций до глобальных финансовых институтов, таких как Всемирный банк и МВФ.

Очевидно, что Крымская республика не будет признана мировым сообществом ни в качестве самостоятельного государства, ни в качестве субъекта Российской Федерации. И дело здесь не в том, что по украинскому законодательству Крым не имел право проводить референдум о независимости. А в том, что сама необходимость на такое самоопределение подвергается серьезному сомнению. А значит, Крым обрекает себя на положение, весьма схожее с другими непризнанными республиками на постсоветском пространстве — Абхазией, Южной Осетией, Приднестровьем и др.

В случае принятия Федеральным собранием РФ решения о присоединении Республики Крым (в чем, похоже, никто не сомневается), переговорный процесс с Украиной сильно осложнится, а число стран с нелегитимными границами пополнит и Россия."
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
крым сам ушел. По результатам референдума. Люди высказались за уход.
А кто вам мешал голосовать на выборах президента например Порошенко?
порошенко и мешал. Даже в мариуполе местные выборы были запрещены, потому что порошенко гарантированно проигрывал. Все, у кого прописка донецкая, не имели права голосовать, их не было в списках. Забыл, что ли?

так ты не ответил на мой вопрос: кто спрашивал мое мнение на майдане? Я голосовал за януковича, это мой президент. Почему без моего мнения его свергают?

И кто вам мешал проголосовать на референдумах в крыму и лднр?
Значит эти товарищи захватили Крым под видом российских войск? Ай-яй-яй.
нет, они захватили украину под видом евроинтеграции и прямо указывают, какие тарифы должны быть, какие пенсии, куда лес вывозить и т.д. Украина напрямую выполняет приказы мвф, брюсселя и вашингтона. Да, страна захвачена. Народ украины полностью порабощен. Ему даже соцсети запретили
 

DmitryP

Активный участник
Сообщения
88
Адрес
Москва-Дагомыс
Тогдашнее руководство России и подумать не могло, что на Украине столько кастрюлеголовых.
 

DmitryP

Активный участник
Сообщения
88
Адрес
Москва-Дагомыс
Крым например.

А теперь почитайте международные договоры, где Россия признавала Крым Украиной и арендовала украинскую землю под черноморский флот. Вы вот стали бы свою собственную землю арендовать, если она ваша?

Украина нападал на Россию или нет?

Украина нападала на южные земли России?

А можно примеры того, как Украина отдавала свои земли другим странам? Например на то, что украина отдала Севастополь американцам. В январе 2014 года в Севастополе был хоть один американец?
Пытались во время совместных учений. Но севастопольцы их завернули.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.261
Адрес
г. Пермь
Странник27, вы не ответили на вопрос. С чего вдруг Крым стал незаконным?
Вообще, хотелось бы понять общий смысл создания данной темы.
Ну да также как и Крым Косово незаконен.
Вы не согласны с Конституцией России?

Не могу понять: к чему эти потоки соплей. Ну отжали мы Крым. И что? Кто-то попытался оспорить право России? Нет. Странник27, вы хотите оспорить право России забрать Крым? Берите автомат -- и вперёд. Отбивайте и возвращайте Украине. Если здоровья хватит. :) Пока что я наблюдаю ваш скулёж в Интернете. Вам не нравится решение России? Идите в точку с координатами 14°24'28.080"S (южной широты) и 71°17'60.000"W (западной долготы).
 
Последнее редактирование:

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Ну отжали мы Крым. И что? Кто-то попытался оспорить право России? Нет. Странник27, вы хотите оспорить право России забрать Крым? Берите автомат -- и вперёд. Отбивайте и возвращайте Украине. Если здоровья хватит. :) Пока что я наблюдаю ваш скулёж в Интернете. Вам не нравится решение России? Идите в точку с координатами 14°24'28.080"S (южной широты) и 71°17'60.000"W (западной долготы).
Подобная риторика "прижатого" к стенке, на форуме в принципе уместна, ибо тут за слова и поступки отвечать не приходится, вам по крайней мере даже перед модераторами.
Но в реальности, во-первых, признали законным воссоединение с Крымом всего ~10 стран, из которых часть это Сирия, Судан, КНДР, Венесуэла, Куба вроде. Во-вторых, последствия таки настали. Воевать никто не стал с Россией пушками и ракетами. Войной пошли экономической и политической.
А увенчается ли успехом эта война, или запад потерпит неудачу, мы узнаем чуть позднее.
Хватит ли здоровья - это уместный вопрос, тут ничего не скажу.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.859
Адрес
Литва
А теперь почитайте международные договоры, где Россия признавала Крым Украиной и арендовала украинскую землю под черноморский флот. Вы вот стали бы свою собственную землю арендовать, если она ваша?
Все правильно признавала Крым Украйнским, до тех пор пока Украина признавала право России арендовать,
как только Украйна забыла за прова России на аренду, Россия вспомнила за права собственника, кой в свое время были попраны.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Все правильно признавала Крым Украйнским, до тех пор пока Украина признавала право России арендовать,
как только Украйна забыла за прова России на аренду, Россия вспомнила за права собственника, кой в свое время были попраны.
"Прова" России на аренду, были закреплены договором до ~2047 года, емнип. "Прова" никто не забывал.
Вы конечно по-праву можете сказать, что майданутая власть разорвала бы договор, но это уже чистые предположения.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.859
Адрес
Литва
Journeyman, эти права закончились пару дней назад, а теоритическиц цифры 2047, так мало, что там на бумаге написано, среди настоящих бизнессменов, слово бизнессмена надежнее договора с подписью.
А и по ту и по ту сторону все только настоящие бизнессмены.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.261
Адрес
г. Пермь
Но в реальности, во-первых, признали законным воссоединение с Крымом всего ~10 стран
От того, что сто с лишним стран НЕ признали Крым Росийским, что-то изменилось?
Воевать никто не стал с Россией пушками и ракетами
Ну естественно. То есть, никто не оспорил право России. Что и требовалось доказать.
Войной пошли экономической и политической.
А увенчается ли успехом эта война, или запад потерпит неудачу, мы узнаем чуть позднее.
Российские производители молятся на санкции. А Запад (Европа в частности) уже давно заявляет, что санкции не достигли поставленных задач и что неплохо бы их отменить, ибо контрсанкции и убытки.
Что самое смешное, что санкции не особо затронули товарооборот между Европой и Россией. Продукция машиностроения, химпрома, транспортное оборудование как поставлялось в Россию, так и поставляется. Страдает в основном европейское сельское хозяйство. Ну и автозаводы европейцы строят в России. Чтобы санкции не мешали. :) Строительство автозаводов -- это крутые санкции! :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.261
Адрес
г. Пермь
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.261
Адрес
г. Пермь
Подобная риторика "прижатого" к стенке
Простите, кто кого куда прижал? Странник27 скулит и ноет, остальным тупо пофиг, они стебутся с бедолаги. И где тут прижимание? Не нужно свои эротические фантазии выдавать за реальность.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Во-первых он присоединил на постоянной основе
Где вы видели слово постоянно в тексте указа? Раз его нет, значит временно.
а во-вторых при распаде СССР Россия потвердила границы Украины вместе с Крымом. Прямая логика.
С временными границами Крыма. Согласно указа г-на Хрущева. Как отдали, так и забрали. Все честно и по-взрослому.
А что ж тогда Россия его подписывала?
А вы почитайте внимательно, что Россия подписывала. И сами ответите на свой вопрос.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху