Вопросы к живущим в США

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
Troske-korosuke написал(а):
С ума сойти... Гумилев жжот.
я ж сказал - это в сильно упрощенной форме. интересуетесь историей - почитайте на досуге. жутко интересно
студент написал(а):
Так что дело вовсе не во врожденном гуманизме русских, а в их православии, в веками отработанных понятиях "хорошо" - "плохо".
естественно, на национальный характер влияют множество факторов, из которых религия - чуть ли не главный.
можно сказать одно: Русь языческая не смогла бы объединить столько земель и народов, сколько присоединила при христианстве.
студент написал(а):
Поэтому в странах Латинской Америки индейцы-христиане абсолютно равны с приезжими белыми.
я вот Кастанеду перечитываю, так там еще лет 50-60 назад индейцы были людьми второго сорта.
 

Troske-korosuke

Активный участник
Сообщения
505
Адрес
Из Страны чудес без тормозов
Катафракт написал(а):
я ж сказал - это в сильно упрощенной форме. интересуетесь историей - почитайте на досуге. жутко интересно
Не беспокойтесь. :-D Гумилева я читал.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
студент написал(а):
Аркадий Голиков-Гайдар от него недалеко ушел,
Не стоит про Гайдара,всё ,что про него наплели в перестройку не подтверждается документами,вымарать человека в грязи-дело не хитрое.
Катафракт написал(а):
в любом случае преступление огромного масштаба
Для любой революции-обычное дело,что во Франции,что в Англии,что в России,потому-то и надо правителям башкой соображать,дабы не доводить народ до крайностей.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
Катафракт написал(а):
там еще лет 50-60 назад индейцы были людьми второго сорта.
Где? В США? Так там в то время и негры были не в лучшем положении. М.Л. Кинг погиб в 1968г. А в Латинской Америке чистокровных белых - потомков ранних переселенцев практически не осталось: давно перемешались с индейцами и неграми.

БЧ-5 написал(а):
Не стоит про Гайдара
Хорошо. Хотя командование полком и отрядами ЧОН в ходе подавления партизанских выступлений - явно не школа гуманизма. А ведь прошел до конца. Другой пример- потомственный дворянин, (бывший) гвардейский офицер М.Н. Тухачевский (мать - крестьянка). Вроде к невинно оболганным по действиям в Гражданскую его отнести трудно.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Катафракт написал(а):
Однако, якуты живут и здравствуют. А вот если бы они попали на территорию, контролируемую американцами, то от них бы ни одного человека бы уже не осталось.
Давайте сравним динамику наиболее близких народов: чукчей у нас было в 1908г ок 80 тыс., осталось ок. 11 тыс. человек. В США эскимосов (самоназвание "иннуиты") проживает более 100 тысяч чел. Сколко было в 1908 - не нашел.

Источник: БСЭ.
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Давайте сравним динамику наиболее близких народов: чукчей у нас было в 1908г ок 80 тыс., осталось ок. 11 тыс. человек.
Источник: БСЭ.

...часть пишутся русскими :-D
С некоторых пор у нас разрешили писаться хоть джидаем :-D
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Советский дед написал(а):
С некоторых пор у нас разрешили писаться хоть джидаем
С каких?
...с последней переписи, результаты которого и считаются статистическими доками по численности и распределению.

В СМИ писали про казусы типа тролей готов а также давно исчезнуших наций...
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
студент написал(а):
Вроде к невинно оболганным по действиям в Гражданскую его отнести трудно
Гражданская война страшнее,чем с внешним врагом.И зверства здесь взаимные,"белым и пушистым" тут не выжить.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Советский дед написал(а):
...с последней переписи, результаты которого и считаются статистическими доками по численности и распределению.
Это данные переписи 1957г, опубликованные в 1975.Тогда не забалуешь с национальностью. все по метрикам, и выбирать не моги. А с тех пор они вряд ли размножились, скорее споловинились, т.к. самое спаивание было.
Barbudos написал(а):
1975г.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

Между прочим, согласно данным БСЭ индейцев в США на 1974г было более 30 млн. Они, кстати, потомки наших чукчей. Так же, как эскимосы и алеуты.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

БЧ-5 написал(а):
Не стоит про Гайдара,всё ,что про него наплели в перестройку не подтверждается документами,вымарать человека в грязи-дело не хитрое
Зря это Вы. Почитайте хотя бы его письма к Паустовскому и Катаеву. Он там САМ о своих "подвигах" рассказывает, жалуется, что ему трудно с этим жить. Он вообще безбашенный был, в детстве пристрелил уже кого-то...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
БЧ-5 написал(а):
Гражданская война страшнее,чем с внешним врагом.И зверства здесь взаимные,"белым и пушистым" тут не выжить.
Я с этим полностью согласен. И считаю бессмысленным пристегивать к Гражданской войне "национальный вопрос": состояние озверелости было всеобщим.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
И считаю бессмысленным пристегивать к Гражданской войне "национальный вопрос
А он в Гражданскую и не стоял. Геноцид малых народов начался когда Сов. власть прочно встала на ноги.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Примеры, если можно...
Только на память (лень ползти в литературу): крымских татар-в северный казахстан, чеченцев - в южное приуралье и сев. казахстан, поволжских немцев - в Хакассию, южн. казахстан, евреев - на дальний восток (хоть автономию дали, и более -менее цивилизованно перевозили), донское казачество - кого сразу не расстреляли (как моего деда), тех в вост. казахстан, карсакпайский район (ок 70 тыс перегнали, около 30 тыс. расстреляли, недаром это называется "разгром казачества"), финнов-в коми АССР, Воркута, и т.д. Потери при транспортировке были до 90%, правда, чаще тогда, когда зимой перегоняли. Темпы были -ударные: 150 тыс чеченцев вывезли за двое(!) суток., 50 тыс. татар- за сутки. А с татарами попались караимы-те вообще семиты, а их к татарам пристегнули.
Сталин вообще любил эксперименты на взаимное уничтожение: Чеченов, враждовавших с ингушами лет 300, объединил в одну АССР, кабардинцев-с балкарцами. Причем старался собирать в одну республику разноконфессиональные народы. Карабах отдал не тем (это ж его, Сталина, дела расхлебываем), абхазов, аджаров и осетин отдал грузинам (с какого перепугу? Они всегда были принципиально чуждыми народами), хантов с манси (абсолютно разные группы). Границу Узбекистана с Казахстаном вклинил через пол-казахстана, и каракалпаков бедных урезал до минимума. А все эти пертурбации были направлены на их минимизацию. Сталин, по свидетельству очевидцев, принципиально считал себя РУССКИМ, и хотел создать в СССР одну нацию "советский человек". Он очень не любил, т.н. НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧЕРТЫ любого народа, видя в этом проявление буржуазного индивидуализма (его термин) и независимости от его, Сталина, установок. Все это в истории России носит название "этнические чистки"-термин в то время вполне официальный и встречается во многих государственных документах.

Ну это так... а лучше-в книге "Национальная политика СССР в документах"2006г. ЭКСМО, М.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Troske-korosuke написал(а):
Смеяться будете... НЕТ.
Ага, одни евреи.Вам самому от этои глупости не гнусно.Типично русскии подход валить все на евреев,за свои поступки когда нибудь научемся отвечать?

студент написал(а):
А у американцев этика была и есть совсем другая - протестанская, ближе к иудейской. По ней если ты сильнее и удачливее, то твое поведение гарантированно угодно Богу и Бог тебя поощряет. А слабый, неудачник - значит изначально неправ - это воля Бога. Получается, что это сам Бог счел нужным, чтобы белые владели землями индейцев, и белые американцы всего лишь послушно следовали Его воле. Так что дело вовсе не во врожденном гуманизме русских, а в их православии, в веками отработанных понятиях "хорошо" - "плохо".
Вы даже не представляете, насколько Вы заблуждаетесь в этои области.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
Вы даже не представляете, насколько Вы заблуждаетесь в этои области.
Так просветите! Для того на форуме и бодаемся...

Добавлено спустя 3 часа 31 минуту 27 секунд:

Barbudos написал(а):
Сталин вообще любил эксперименты на взаимное уничтожение: Чеченов, враждовавших с ингушами лет 300, объединил в одну АССР, кабардинцев-с балкарцами. Причем старался собирать в одну республику разноконфессиональные народы. Карабах отдал не тем (это ж его, Сталина, дела расхлебываем), абхазов, аджаров и осетин отдал грузинам (с какого перепугу? Они всегда были принципиально чуждыми народами), хантов с манси (абсолютно разные группы)
Цель этих экспериментов была обратная: научить эти разные (в т.ч. враждующие) народы ЖИТЬ ВМЕСТЕ, чтобы "НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧЕРТЫ любого народа" в этом не припятствовали. Да, Сталин стремился к ассимиляции отдельных народов СССР в единый народ. Но причем здесь геноцид? При чем тут "взаимное уничтожение"??? Пропаганда национальной вражды В ЛЮБОЙ ФОРМЕ тогда шла по 58 статье (что было весьма сильной мерой, препятствовавшей взаимному уничтожению):

"58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]."

"58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -

высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.
"

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

Barbudos написал(а):
крымских татар-в северный казахстан
Barbudos написал(а):
50 тыс. татар- за сутки
Barbudos написал(а):
Потери при транспортировке были до 90%
В цифрах уверены? А то есть другие:
"В телеграмме НКВД на имя Сталина указывалось, что выселению подверглось 183155 человек. В дороге погибло 192 человека. Большая часть была выселена в Узбекистан (151 136 чел.) и прилегающие районы Казахстана (4286 чел.) и Таджикистана, небольшие группы были отправлены в Марийскую АССР (8597 чел.), на Урал и в Костромскую область."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_крымских_татар

Кстати, интересная информация:
"От статуса "спецпоселенец" освобождались и участники крымского подполья, действовавшие в тылу врага, члены их семей. Так, была освобождена семья С.С.Усеинова, который в период оккупации Крыма находился в Симферополе, состоял с декабря 1942 г. по март 1943 г. членом подпольной патриотической группы, затем был арестован гитлеровцами и расстрелян. Членам семьи было разрешено проживание в Симферополе"19."
http://www.geocities.com/CapitolHill/Pa ... /tatar.htm

Добавлено спустя 21 минуту 17 секунд:

Что касается приведенных Вами примеров, то значительная часть из них составляет действия государства в военное время. Подобными вещами занимались многие (в т.ч. "вполне цивилизованные" страны). Но почему-то они не торопятся признавать актами геноцида депортацию японцев в США или действия поляков по отношению к немцам после присоединения земель Восточной Пруссии. А признание СССР в 1989г актом геноцида депортацию народов Крыма и Северного Кавказа - это один из характерных для СССР того времени актов политического мазохизма.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Daywalker написал(а):
По ней если ты сильнее и удачливее, то твое поведение гарантированно угодно Богу и Бог тебя поощряет.
Это, извините, не просто ошибочное толкование протестантских идей, а вообще не имеет ничего общего с ними.
студент написал(а):
народы ЖИТЬ ВМЕСТЕ
Не жить вместе, а ВРАЖДОВАТЬ вместе. В таких случаях неизбежны пограничные конфликты (как в случае с КАРАБАХОМ -спорные территории. Одни -там сотни лет жили, а их к соседней республике приписали). При наличии твердой границы между, например, чеченами и ингушами - этого бы не было. В то-то и была иезуитская хитрость Усатого - самым главным судией должен быть ЦЕНТР! Тот самый барин. Или суннитская Абхазия в составе православной Грузии (среди абхазов только самурзаканцы были православные). Вот и получили очередную "горячую точку). Осетия-то же самое-северная-православная, южная-мусульманская. Когда все тихо-мирно, роль Центра уменьшается. Разделяй (под лозунгом объединения) и властвуй. Точнее, сначала инициируй распри и конфликты. а потом мудрый центр решит, кого казнить . а кого миловать. Все зависит от него. Сталин сам каторжанин, в Гулаге . например, "сучьи войны" - его и подопечных работа: десятки тысяч АГРЕССИВНЫХ были уничтожены не органами, а ворами и "суками". Остальные стали покорнее..
студент написал(а):
с использованием религиозных или национальных предрассудков масс,
Вот видите - все национальное называлось "предрассудками" См . мой предыдущий пост про этнические чистки. К тому же ВСЕГДА был повод для того, чтобы пополнить запас рабов в лагерях и на стройках социализма, в соответствии с тезисом Сталина об усилении классовой борьбы (и буржуазный национализм или индивидуализм-одно из проявлений) с развитием социализма.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Daywalker писал(а):По ней если ты сильнее и удачливее, то твое поведение гарантированно угодно Богу и Бог тебя поощряет.

Это, извините, не просто ошибочное толкование протестантских идей, а вообще не имеет ничего общего с ними.
Ваша версия? Как только с ней познакомлюсь, приведу свои аргументы.
Barbudos написал(а):
При наличии твердой границы между, например, чеченами и ингушами - этого бы не было.
О чем Вы говорите?? Какая такая "твердая граница" внутри единого государства?
Barbudos написал(а):
Или суннитская Абхазия в составе православной Грузии
Ага! Суннитская Абхазия в составе православной России - совсем другое дело!

Barbudos написал(а):
все национальное называлось "предрассудками"
Если национальная черта периодически резать и грабить соседей - то безусловно. А против национальной кухни или танцев возражений (насколько помню) не было.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Barbudos написал(а):
В то-то и была иезуитская хитрость Усатого - самым главным судией должен быть ЦЕНТР!
В объединенном субъекте первое слово в решении конфликтов - слово (и дело!) местных властей! Не хотят вмешательства Центра - необходимые силы и полномочия для недопущения и решения конфликтов есть!
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Я в 70-х путешествовал в составе этнографической экспедиции по Ср. Азии. там в ПЕЧЕНКАХ у аксакалов сидел страх перед Сэменом Михайловичем Будэнным (именно так правильно он писал в анкете). там даже гора (под Ашхабадом есть "Шлем Буденного"-редчайший случай. когда каратель остался в фольклоре, местные назвали ) они там его рейды по якобы, искоренению басмачества, а на самом деле по полному подчинению (завоеванию) Центру ОЧЧЧЕнь хорошо помнили, до дрожи в коленках. Они там после революции отделиться опять хотели (Хивинская и Бухарская республики) наивные, так их коммунисты и отпустили...

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

студент написал(а):
Какая такая "твердая граница" внутри единого
Если было бы две республики-было бы два райкома, два исполкома , два УВД, два УКГБ, два ОБХСС и т.д. и т.п. (два гос. торга, в конце концов) Там же клановость. И не было бы повода для конфликтов. Вот что значит твердая граница -административная. Она прочнее Карацупы с Ингулом. А представляете, если в райкоме - ингуш, а в исполкоме- чечен... кошмар!
 
Сверху