Вопросы к живущим в США

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Там же клановость.
Barbudos написал(а):
И не было бы повода для конфликтов.
А сейчас тейпы в Чечне менее жестко за власть грызуться? Или кланы в независимых государствах постсоветской Средней Азии? Так что повод всегда найдется!

Barbudos написал(а):
А представляете, если в райкоме - ингуш, а в исполкоме- чечен... кошмар!
Вы знаете другой способ научиться жить вместе? Было время, когда и рязанцы с тверичанами резались. Вроде научились. И была надежда, что и "горячие кавказские джигиты" тоже научатся.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Ага! Суннитская Абхазия в составе православной России - совсем другое дело!
Конечно! нет равновеличия, а есть СТАРШИЙ БРАТ. А он всегда выше и не обсуждается. С татарией-то проблем при советах небыло...
студент написал(а):
А против национальной кухни или танцев возражений (насколько помню) не было.
Были , и еще какое! Для этого были ЦЕНТРАЛЬНЫЕ ансамбли песни и пляски для кремлевского дворца, с национальным репертуаром братских народов. И фонтан "дружба народов" на ВДНХ. А на местах в организации национальных коллективов углядывали пресловутый буржуазный национализм.Только при Хруще стали разрешать инициативу на местах (словосочетание , при сталине, опасное).
студент написал(а):
объединенном субъекте первое слово в решении конфликтов - слово (и дело!) местных властей!
Да Вы что, извините, с Луны свалились???На местах НИЧЕГО не решалось выше распределения жилья и кого зав. секцией в мебельный поставить. Вы, похоже, моложе, чем я думал (это не укор, а зависть :-D )

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

студент написал(а):
А сейчас тейпы в Чечне менее жестко за власть грызуться? Или кланы в независимых государствах постсоветской Средней Азии? Так что повод всегда найдется!
А не надо народы, находящиеся на стадии родо-племенных отношений, или, в лучшем случае, феодальных, тащить строить сразу коммунизм. Со средней Азией-что? - сразу в свой привычный феодальный уклад вернулись. Компы и УзДэу этому не помеха. Сначала надо капитализм построить, потом социализм, а уж потом....
Так Карло- марло учило. Кстати, целую идеологию придумали, как трактовать переход, например, Монголии от феодализма к социализму- не по Марксистски получается. Истерика случилась, пока отмазки не придумали.

Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:

Barbudos написал(а):
На местах НИЧЕГО не решалось
Посмотрите хотя бы не самый плохой фильм "Вечный зов": там показано, что КОГДА сеять, ЧТО сеять, и ГДЕ сеять , и когда жатву начинать, райкому указывал обком, хотя, казалось бы, не партийное в общем дело-то!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
На местах НИЧЕГО не решалось выше распределения жилья и кого зав. секцией в мебельный поставить.
Не было ни структур ВД (не помню, автономии был положен отдел или управление), не было собственных парт. комов, прокуратур??? Спекулянта на рынке из Москвы брать приезжали??? Или трудовую династию Абашидзе в Аджарии из Москвы ставили?


Barbudos написал(а):
Для этого были ЦЕНТРАЛЬНЫЕ ансамбли песни и пляски для кремлевского дворца, с национальным репертуаром братских народов. И фонтан "дружба народов" на ВДНХ.
Ага, Ага! И еще ГОСЕТ им. Михоэлса, доживший аж до 1949г!

Barbudos написал(а):
Вы, похоже, моложе
То-то, я смотрю, помню больше! (шутка)

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Barbudos написал(а):
райкому указывал обком
Так на уровне автономии обком и есть МЕСТНАЯ ВЛАСТЬ!

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Barbudos написал(а):
не партийное в общем дело-то
Аполитично рассуждаете!
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Спекулянта на рынке из Москвы брать приезжали???
Совершенно верно! Крупного спекулянта брали из Москвы, или по меньшей мере с санкции обкома. Вспомните эпопею Гдляна и Иванова. Завсекцией можно было убрать(назначить) на местах, а директора сельмага-не райкомом, а Обкомом, т.к. должность НОМЕНКЛАТУРНАЯ, хоть и низшего звена. А дело на него завести, только с республиканской санкции, вопрос-то ПОЛИТИЧЕСКИЙ, еще подумает народ, что все завмаги воруют. Поэтому согласовывали с ЦЕНТРОМ, и если получали добро, разворачивали в прессе кампанию, бичующую нарушителей социалистической законности. Вспомните дело маг. Океан, дело Файбышенко и Рокотова, дело Елисеевского магазина, дело Сочинского председателя горкома. Эти дела вообще через Политбюро ЦК КПСС проходили. Ну и конечно, азиатская экспедиция Гдляна и Иванова. Но они слишком много там накопали, связи с москвой вскрыли, и их быстренько свернули , но не убрали, как ни странно, все-таки уже перестройка была. А товарищ Рашидов (пер. секр ЦК КПСС Узбекистана имел 12 (!) золотых звезд Героя Социалистического труда, не на рынке купленных, а Брежневым врученных!
студент написал(а):
И еще ГОСЕТ им. Михоэлса, доживший аж до 1949г!
Отличный пример, спасибо, про него я забыл! Михоэлса убил Паша Судоплатов, а актеров-на колыму, где они создали (после 1953г, кто выжил, Колымский театр драмы, в последствии, Магаданский)

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

Хорошо еще, что Усатый сдох (или убрали),т.к. с подачи хохлушки Тимощук готовилось в продолжение "дела врачей" (убийцы в белых халатах, как их тогда называли),ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА в СССР, да такое, что Розенберг позавидовал бы!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Вспомните эпопею Гдляна и Иванова.
Насколько помню, там ситуация была обратной Вашим утверждениям: проскольку "местные" в виду клановости и феодальных отношений совсем мышей ловить перестали, потребовался приезд "варягов" из Центра. А дела об "особо крупных размерах" действительно шли через Центр, когда надо - передавались.

Barbudos написал(а):
Отличный пример, спасибо, про него я забыл!
Пожалуйста, могу еще:
Карельский национальный драматический театр. Открыт в 1931г. Был перерыв в работе 1937-1940гг, работает до сих пор.
"первым из национальных театров бывшего СССР стал использовать наушники для синхронного перевода на русский язык. Большая часть репертуара состояла по-прежнему из переводных советских пьес. На финском ставили А. Афиногенова, К. Тренева, Ю. Смуула, В. Розова, А. Корнейчука, И. Друце, В. Лациса."
http://www.kino-teatr.ru/teatr/98/

Добавлено спустя 1 час 56 минут 51 секунду:

Barbudos написал(а):
А не надо народы, находящиеся на стадии родо-племенных отношений, или, в лучшем случае, феодальных, тащить строить сразу коммунизм.
А что с ними было делать? Оставить в покое - так не для того завоевывали. Опять же, на территориях много всего интересного. А держать за колонию - так МЛТ не позволяет. Да и, как всегда, хотели всего хорошего. Вот и пришлось тащить...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Карельский национальный драматический театр
Только он сначала назывался Карело-финский, емнип, когда была Карело -финская АССР, про нее был анекдот, что ее упразднили, когда выяснилось, что там всего два финна: фининспектор, и Финкельштейн, к тому же, одно и тоже лицо.
А финнов выселили.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
"Башкирский государственный академический театр драмы имени Мажита
Гафури - один из старейших флагманов башкирского национального искусства.
Созданный в 1919 году", работает до сих пор.
http://5ka.com.ua/31/36687/1.html
Barbudos, их действительно много было. Да, в 1937-38 имело место некоторый "угар интернационализма" в искусстве, но это было временное явление и далеко не 100%-го охвата!
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Депортация и геноцид суть вещи абсолютно разные.Тех же депортированных кулаков обязаны были на месте нового проживания обеспечить жильём и средствами на обустройство.
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
студент написал(а):
Пропаганда национальной вражды В ЛЮБОЙ ФОРМЕ тогда шла по 58 статье (что было весьма сильной мерой, препятствовавшей взаимному уничтожению):
при Хрущеве наплевали на КОНСТИТУЦИЮ, когда отделили Крым от РСФСР. Что такая же тенденция, но в увеличенных масштабах, была и при Сталине, догадываетесь?
Barbudos написал(а):
Daywalker писал(а):По ней если ты сильнее и удачливее, то твое поведение гарантированно угодно Богу и Бог тебя поощряет.

Это, извините, не просто ошибочное толкование протестантских идей, а вообще не имеет ничего общего с ними.
есть протестантизм теоретический и практический, а это две большие разницы.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
БЧ-5 написал(а):
Уж сколько про него историй ходило,а оказалось-брехня.
У меня знакомый, такелажник из Эрмитажа, когда Романова сняли, пустил слух о том, что того назначили директором шахматного клуба в Одессе. Через 3 месяца к нам приехал знакомый из Абакана. который за рюмкой чая поведал нам :" а вы знаете, где ваш Романов?" Далее по тексту... :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
Катафракт написал(а):
студент писал(а):
Пропаганда национальной вражды В ЛЮБОЙ ФОРМЕ тогда шла по 58 статье (что было весьма сильной мерой, препятствовавшей взаимному уничтожению):

при Хрущеве наплевали на КОНСТИТУЦИЮ, когда отделили Крым от РСФСР. Что такая же тенденция, но в увеличенных масштабах, была и при Сталине, догадываетесь?
Не уверен. что правильно понял. Можно подробнее?
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
БЧ-5 написал(а):
Депортация и геноцид суть вещи абсолютно разные.Тех же депортированных кулаков обязаны были на месте нового проживания обеспечить жильём и средствами на обустройство.
Так может говорить только человек чьей семьи это не коснулось.
Вот так было у моей бабушки:
отец ее умер( не помню от чего, но не совсем по естественным причинам), в один прекрасный день увезли двух ее дядей, впоследствии пришло извещении "10 лет без права переписки"(расстреляли тобишь)...потом в одну не менее прекрасную ночь приезжает машина и люди говорят что у них 40 минут на сборы, не более 5 кг на каждого из семьи. Привозят на станцию, грузят на таварняки, в вагонах народу битком было. Во время поездки умерло два ее младших братах, один задохнулся, второй от дезинтерии. Многие матери на остановках пытались отдать своих грудных детей или вообще заматывали во всю одежду и выкидывали с запиской и с надеждой что ктото подберет.
В сибири их ждали бараки, незастекленные, не утепленные, с щелями в стенах.( а зимой там температура была опускалась до -40). Еее мать там отморозила себе почки. Еды давали по буханке хлебы на семью в неделю. Она говорит есть от голода приходилось все от коры до травы. Единственная возможность заработать была это собирание смолы, но это было довольно тки опасно из-за диких зверей, было много случаев когда рыси прыгали людям на лицо и сдирали его до мяса.
Была школа( в 20 километрах)-4 класса, по 2 карандаша и 4 учебниа на класс.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Историй всяких хватает.Мой дед воевал,был офицер-артиллерист,раненым попал в плен,в конце 1945 вернулся домой,никто его не преследовал,пленм не попрекал,мама с бабушкой 2 года жили в оккупации,после войны переехали на жительство в Москву,где спокойно жили до самой кончины.У моего друга дед был юнкером,а в советское время директором военного завода,а его жена была из богатой купеческой семьи.И спокойно жили долго.Это моя история,но это не значит ,что так было со всеми.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
Так тоже было:
Ю. Мухин, А.Лебединцев "Отцы-командиры":

"Второй рассказ я услышал от матери, уже будучи пенсионером, незадолго до ее кончины. Такие ее исповеди можно было услышать в дни праздников или во время прополки огорода или уборки картофеля, когда руки заняты, а язык свободен. Еще девушкой мать имела подружку из бедной семьи. Замуж она вышла тоже за бедного, к тому же хромого с детства. В силу инвалидности он сдал в аренду свой земельный надел и пошел в батраки в качестве чабана на ферму видного на Кубани землевладельца Мамонтова, который арендовал у станичного атамана балку Башкирка под выпасы трех отар овец местной породы. За эту балку он построил станице два здания: атаманское правление с медпунктом и школу. Жена чабана в качестве батрачки работала стряпухой. Так они и трудились несколько лет на хозяйских харчах и его одежде без зарплаты. По истечении пяти лет управляющий отпустил чабана с женой, купив им в станице приличный дом и дав пару быков, пару лошадей с телегами и корову. Эти самые бедные батраки в один день стали зажиточными и повели свое хозяйство. Живность множилась ежегодно, земля плодоносила, работали днем и ночью, не жалея себя и рабочий скот. Очень тяжелым был труд хлебороба и скотовода. В страдную пору каждую ночь приходилось недосыпать. Чтобы после утренней дойки нескольких коров отнести на сыроварню молоко, нужно было вставать за пару часов до рассвета и поздно ложиться. Разбогатели, вступили в пай на сыроварне, куда сдавали излишки молока, а через пару лет все это было конфисковано и муж-инвалид оказался в тюрьме, откуда и не вернулся. Жена после вступила в колхоз, а в голод 1933 года утаила в личном хозяйстве семь корнеплодов кормовой свеклы и спрятала их в канаве. Досужие комсомольцы щупами нашли утайку, и получила она за каждый бурак по году исправительных лагерей на Урале.

Долго раздумывали лагерные писаря, как внести ее происхождение в книгу учета, и решили: раз деревенская, то значит, «помещица». Она и слова такого не знала, так как в станицах помещиков не было, да и безграмотная была. Ну, им было виднее. Определили ее на прикухонное хозяйство откармливать свиней. Дело хорошо знакомое и совсем не хитрое. Хозяйство приумножалось, привесы росли, а с ним и хлопот прибавлялось. И дали ей в подручные двух бывших дворянок по происхождению. Вот из их рассказов она узнала, кто такие помещицы. Обучила их ремеслу свинарок, и начальство перевело ее уборщицей административного здания лагеря. Здесь она тоже вышла в передовые, так как даже лагерный труд ей казался легче. чем когда-то добровольное «вкалывание» в своем единоличном хозяйстве.

Когда пришла разнарядка выделить заключенных для работы на рыболовецких судах Охотского моря на разделку рыбопродуктов, то она охотно дала свое согласие и там провела оставшиеся три года заключения. За ударный труд ее на несколько месяцев досрочно освободили. Вручили проездные документы и как ударницу попросили сказать «речь» на прощание. Не растерявшись, она встала на колени перед начальством, позади которых на стене висел портрет вождя, и произнесла такие слова: «Спасибо большое тебе, товарищ Сталин, зато, что приказал раскулачить меня и освободил от моего большого хозяйства, при котором я не знала ни сна, ни отдыха круглый год, даже в праздники. Я ничего не видела, кроме хаты, огорода, земельного надела, скота и беспробудного труда. Я не видела даже железной дороги и поезда. Так и умерла бы, ничего этого не увидев. А в тюремных вагонах я увидела по стране большие города, на море видела всевозможную рыбу и ела ее вдоволь. В заключении я отоспалась от всех единоличных трудов и забот о домашнем хозяйстве». Поклонилась до палубы и сотворила крестное знамение. Начальство не знало, что делать: аплодировать или срок прибавить за такое чествование вождя. Потом поверили в искренность чувств и отпустили с миром. Предложили остаться по вольному найму, но ей не терпелось скорее вернуться домой, чтобы рассказать обо всем увиденном своим людям. Зная хорошо земляков, я искренне поверил каждому слову из рассказа моей родительницы, услышанного от подруги детства. "
http://zapravdu.ru/content/view/78/1/1/2/
От себя: мой прадед-колхозник получил 10 лет по указу 7/8. Был на Колыме. Отсидел 9, вернулся на родину. Жил, работал и умер через 30 лет в свои 98.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Тополь-М написал(а):
Так может говорить только человек чьей семьи это не коснулось.
Моего деда, донского казака, расстреляли сразу. а семью вывезли в Карсакпай в товарных вагонах. Ехали месяц. Пол-эшелона вымерли по дороге.Из Карсакпая пешком шли до Байконыра. Жили в землянках.Все выжили. Потом отец класс показывал - из рогатки метров с 30 сшибал спичечный коробок. Еще бы, говорил, всю войну воронами питался. А через 30 лет его пригласили в правительственный авиаотряд, КК, но не взяли из-за репрессированного отца.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Вот я и говорю,что у каждого своя история и своя правда.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
США нуждаются в ликбезе
Образованных американцев становится все меньше

Уровень образования американцев продолжает снижаться, и уже в ближайшие годы США могут столкнуться с ситуацией, когда стране попросту не хватит грамотных людей для экономического развития. На то, чтобы остановить деградацию, до 2020 года необходимо потратить 20 млрд долл. Опубликованный в конце прошлой недели доклад национальной комиссии по грамотности среди взрослого населения NCAL утверждает, что у населения США еще есть шанс поумнеть, если спешно принять соответствующие законы.
В докладе комиссии отмечается, что США являются сегодня уникальной страной, развитие экономики которой идет параллельно со снижением степени образованности ее основного ресурса — людей. По данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), США являются единственным государством из ОЭСР, где среди представителей молодого поколения (в возрасте от 25 до 34 лет) обладателей дипломов о высшем образовании меньше, чем среди тех, кто входит в старшую возрастную группу (45—54). Данные об образовании за 2005 год показывают, что из 222 млн населения 30 млн американцев обладают грамотностью ниже базового уровня, а еще 63 млн человек не способны поступить в высшее учебное заведение.
Сейчас федеральные власти США тратят на ликвидацию безграмотности среди населения 4 млрд долл. Авторы доклада подсчитали, что этих денег хватит только на то, чтобы полноценно подтянуть в науках лишь 3 млн американцев. В NCAL уверены, что эта сумма должна быть увеличена в пять раз, до 20 млрд долл., и тогда этот своеобразный «план Маршалла» в образовании принесет плоды в виде 20 млн ученых американцев. «Еще 30 лет назад в области образования США были выше всех, но с тех пор другим странам удалось уйти вперед, — сказал РБК daily главный аналитик ОЭСР Грегори Вурцбург. — США отстают не только по количеству людей с высшим образованием, но также и по качеству самого высшего образования. В стране не существует национальных стандартов обучения, которые предполагали бы соответствующие экзамены по завершении, например, среднего образования». По его словам, американский законодатель отнюдь не слеп и пытается исправить ситуацию. Однако пока любой федеральный закон не может полностью контролировать окончательное регулирование образования на уровне штата.
Между тем в современных экономических условиях низкий уровень базовых знаний может даже стать преимуществом: американцы не забивают свои головы лишним, заполняя мыслительное пространство главным — как больше всех заработать. «У них недостаток знаний о мире, мало туристического опыта, они не знают реалий других стран и культур, — сказал РБК daily эксперт по корпоративной психологии Джеймс Беллини. — Лишь небольшая часть американцев имеет паспорт для путешествий и выезжает за пределы страны. Все это становится проблемой, когда такие люди добираются до корпоративного управления, так как они воспринимают другие культуры и страны лишь как продолжение всего американского. Тем не менее американские компании вполне успешны — взять, например, ту же Coca-Cola или Procter & Gamble».
РОМАН КИРИЛЛОВ
30.06.2008
http://www.rbcdaily.ru/2008/06/30/world/356743
Вопрос: как это сочетается с тем, что американское государственное образование и так самое дорогое в мире? Это случайность или целенаправленная государственная политика?
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
студент написал(а):
Вопрос: как это сочетается с тем, что американское государственное образование и так самое дорогое в мире? Это случайность или целенаправленная государственная политика?
А почему самое дорогое?
Самое дорогое - частное американское образование.
К тому же стоимость образования - вещь расплывчатая. Например, в Гарварде средняя стоимость обучения - 42000 долларов в год. Но при этом средняя скидка за обучение - 30000 долларов. Т. е. есть народ, который платит полностью, но куча народу учится фактически бесплатно.
Интересен тезис: еще 30 лет назад в области образования США были выше всех, но с тех пор другим странам удалось уйти вперед.
Вопрос: кто конкретно ушел вперед? Какие страны?
"США отстают не только по количеству людей с высшим образованием, но также и по качеству самого высшего образования. В стране не существует национальных стандартов обучения, которые предполагали бы соответствующие экзамены по завершении, например, среднего образования"- тоже звучит странно. По завершению школы есть стандартные тесты SAT. Это знают все, кто знаком с американской системой образования, кроме, видимо, Грегори Вурцбурга.
 
Сверху