Вопросы к живущим в США

[anderman]

А интересно, в США есть закон, по которому наступает ответственность за "оскорбление памяти предков (или просто умерших)"?

 

[Wann]

Я приведу другую аналогию, более приземлённую, можна? Если бы я увидел, что на цвинтере, возме могилы моих дедушки с бабушкой (родители - слава Богу - живы), кто-то устроил аналогичное действо, как минимум разогнал бы всех матом, а вероятнее всего покалечил бы уродов.

А кто-нибудь в курсе, что на территории мемориала Джефферсона самого Джефферсона нет, там вообще никто не похоронен. Хотя многие пытаются сравнить произошедшее с плясками на могиле. :-bad^

 

[F-14 Tomcat]

А кто-нибудь в курсе, что на территории мемориала Джефферсона самого Джефферсона нет, там вообще никто не похоронен.

Даже если там никто не похоронен, суть вопроса от этого не меняется. :?
Комплекс является МЕМОРИАЛОМ(!) - местом где чтут ПАМЯТЬ и отдают дань УВАЖЕНИЯ тому, в честь кого он сооружён, :-read: а это, с точки зрения человеческой морали, и без законодательных актов автоматически ограничивает свободу поведения в подобных местах. :-read:

 

[Creo]

F-14 Tomcat

Не нервничайте так сильно (сужу по красным хэйтрикам). Провокация, конечно, здесь есть, как и в любом несанкционировнном собрании/митинге, и я также на стороне полицейских. НО! Я привёл данный пример, чтобы показать, что США не отличаются от нас в этом смысле.
Они такие же недемократические и авторитарные, просто наружу это прорывается крайне редко.
Поэтому обвиняя российских правоохранителей в нарушение демократии, если они разгоняют несанкционированный митинг, представители Госдепа лицемерят, потому что у них самих рыльце в пушку.

anderman
Законов в США не так много, больше прецендентов. Такой, конкретно, прецедент не изучал.

 

[marinel]

Поэтому обвиняя российских правоохранителей в нарушение демократии, если они разгоняют несанкционированный митинг, представители Госдепа лицемерят, потому что у них самих рыльце в пушку.

Это и так всем ясно.

 

[Minevra]

НО! Я привёл данный пример, чтобы показать, что США не отличаются от нас в этом смысле.
Они такие же недемократические и авторитарные, просто наружу это прорывается крайне редко.
Поэтому обвиняя российских правоохранителей в нарушение демократии, если они разгоняют несанкционированный митинг, представители Госдепа лицемерят, потому что у них самих рыльце в пушку.

http://www.youtube.com/watch?v=2hah4677 ... re=related

Ну давайте сравним действия их полиции и нашего родного ОМОНа. ОМОН задерживает людей несущих государственный флаг в День Флага. Мне лично трудно представить себе, что-бы полиция в США пыталась вырывать из рук людей "Stars&Stripes", только если митингующие не пытались его сжечь. Или вы считаете, что носить флаг России в День Флага - это провокация?

 

[Creo]

F-14 Tomcat
К вопросу о половом акте.
Порнография была признана Верховным судом США как подпадающая при определённых признаках под первую поправку - Freedom of Speech...так что уж говорить о ТАНЦЕ...

Поэтому обвиняя российских правоохранителей в нарушение демократии, если они разгоняют несанкционированный митинг, представители Госдепа лицемерят, потому что у них самих рыльце в пушку.

Это и так всем ясно.

Как видите не всем. Зарубежных полисменов защищают, как могут, наших полицейских постоянно винят в нарушении прав человека и демократии. Хотя действии одни и те же.
Мой первый пост был ВОПРОСОМ к живущим в США, о том что происходит, почему танцы запрещены и констатацией того, что "всем ясно". Но ясно оказалост не всем, в дискуссию вступили все, только не живущие в США.

 

[Journeyman]

Лучьше жить в ТАКОМ полицейском государстве, чем в бандитско-ментовском

Живите, но F-14 Tomcat, соблюдайте нормы морали и ЗДЕСЬ, если вы такие правильные.

 

[Creo]

А кто-нибудь в курсе, что на территории мемориала Джефферсона самого Джефферсона нет, там вообще никто не похоронен.

Даже если там никто не похоронен, суть вопроса от этого не меняется. :?
Комплекс является МЕМОРИАЛОМ(!) - местом где чтут ПАМЯТЬ и отдают дань УВАЖЕНИЯ тому, в честь кого он сооружён, :-read: а это, с точки зрения человеческой морали, и без законодательных актов автоматически ограничивает свободу поведения в подобных местах. :-read:

Мораль не ограничивает никого и ничего, это личные убеждения КАЖДОГО отдельного человека. ИНАЧЕ бы мы жили в идеальном обществе. Мораль - эфемерна и нормы морали разнятся в разных культурах. Тем не менее, я согласен с Вами, что танцы в мемориальном комплексе недопустимы. НО! В США властвует закон, а не мораль, и с точки зрения закона, запрет на танцы в публичном месте является ограничением прав и свобод. Насколько я понимаю, данный комплек был выбран потому как Томас Джеферсон как раз боролся за права и свободы американцев, а не из-за желания устроить пляски на костях.

 

[Journeyman]

Ну давайте сравним действия их полиции и нашего родного ОМОНа. ОМОН задерживает людей несущих государственный флаг в День Флага. Мне лично трудно представить себе, что-бы полиция в США пыталась вырывать из рук людей "Stars&Stripes", только если митингующие не пытались его сжечь. Или вы считаете, что носить флаг России в День Флага - это провокация?

То что на видео - провокация. Воспользовавшись флагом как прикрытием (в День Флага РФ), устроили несанкционированное шествие и митинг.
Или вы на самом деле думаете что "Солидарность", в которой рулят постоянные гости американского посольства Немцов, Буковский, Каспаров - будет тихо и мирно нести флаг, только потому что в РФ День Флага?

 

[Minevra]

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Это вообще-то из Конституции. Там ни слова не сказано, что для того, что-бы носить государственный флаг нужно разрешение. :study:

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Или вы на самом деле думаете что "Солидарность", в которой рулят постоянные гости американского посольства Немцов, Буковский, Каспаров - будет тихо и мирно нести флаг, только потому что в РФ День Флага?

А они несли его не мирно?

 

[Creo]

НО! Я привёл данный пример, чтобы показать, что США не отличаются от нас в этом смысле.
Они такие же недемократические и авторитарные, просто наружу это прорывается крайне редко.
Поэтому обвиняя российских правоохранителей в нарушение демократии, если они разгоняют несанкционированный митинг, представители Госдепа лицемерят, потому что у них самих рыльце в пушку.

http://www.youtube.com/watch?v=2hah4677 ... re=related

Ну давайте сравним действия их полиции и нашего родного ОМОНа. ОМОН задерживает людей несущих государственный флаг в День Флага. Мне лично трудно представить себе, что-бы полиция в США пыталась вырывать из рук людей "Stars&Stripes", только если митингующие не пытались его сжечь. Или вы считаете, что носить флаг России в День Флага - это провокация?

Просто нести флаг - это, конечно, не провокация. Выкрикивать при этом анти правительственные лозунги, и играть на публику перед камерой, без сомнения провокация. Если уж сравнивать, то ТАНЦЫ проходили молча и СПОКОЙНО, а данные субъекты несущие флаг явно не молчали и спокойными их сложно назвать

 

[Dire Straits]

Creo
Вы видимо не понимаете разницы между осквернением памяти,оскорблением чувств людей и реальным митингом,демонстрацией. Так что делать выводы о том что

Они такие же недемократические и авторитарные,

- не правильно. У них постоянно проходят митинги перед Капитолием и в других местах,однако векторное войска на разгон этих митингов не стягивают,а есть лишь полицейские,которые следят за
Общественным порядком

Хотя действии одни и те же.

Вот тут вы сильно заблуждаетесь.

 

[Creo]

Creo
однако векторное войска на разгон этих митингов не стягивают

Вы уверены?
http://www.youtube.com/watch?v=LQ88ea7N-Hs

 

[Minevra]

Выкрикивать при этом анти правительственные лозунги, и играть на публику перед камерой, без сомнения провокация.

Вы вообще слушали, что выкрикивали, несущие флаг? Единственное, что они кричали это было слово "Свобода" - если это анти правительстенный лозунг...

 

[Creo]

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. Это вообще-то из Конституции. Там ни слова не сказано, что для того, что-бы носить государственный флаг нужно разрешение. :study:

Ваше право понимать Конституцию РФ буквально. Право граждан и реализация права граждан - это разные вещи, представьте себе. Правоспособность не означает автоматически дееспособность.

Выкрикивать при этом анти правительственные лозунги, и играть на публику перед камерой, без сомнения провокация.

Вы вообще слушали, что выкрикивали, несущие флаг? Единственное, что они кричали это было слово "Свобода" - если это анти правительстенный лозунг...

Хорошо, не антиправительственный. Антироссийский. Направлен против существующего строя. Берём идём толпой и кричим не "Слава Российской Федерации", а "Свободу, свободу". Флаг символ РФ, лозунг "Свободу" значит государство не "свободное", "антидемократическое", ограничивающее "ПСЧГ", а значит мы призываем изменить существующий статус кво. Это призыв на дестабилизацию обстановки в стране. Я не фанат существующей власти, но уж тем более не фанат компрадорской либерастни. Действующие законы они нарушили, хотя и формально, конечно, и получили того, чего добивались.

 

[F-14 Tomcat]

Я привёл данный пример, чтобы показать, что США не отличаются от нас в этом смысле.

Очень сильно отличаются. Между США и Россией, в этом вопросе, огромная пропасть.

Они такие же недемократические и авторитарные,

В демократических и не авторитарных странах из главы государства не делают культа личности - идола поклонения, так сказать. :?

обвиняя российских правоохранителей в нарушение демократии, если они разгоняют несанкционированный митинг, представители Госдепа лицемерят

Нет здесь никакого лицемерия. :?

http://www.youtube.com/watch?v=2hah4677RMo&feature=related
Ну давайте сравним действия их полиции и нашего родного ОМОНа. ОМОН задерживает людей несущих государственный флаг в День Флага. Мне лично трудно представить себе, что-бы полиция в США пыталась вырывать из рук людей "Stars&Stripes", только если митингующие не пытались его сжечь. Или вы считаете, что носить флаг России в День Флага - это провокация?

Видимо - ДА. :-bad^

Воспользовавшись флагом как прикрытием (в День Флага РФ), устроили несанкционированное шествие и митинг.

А что, День Флага это не праздник? Я был убеждён, что в любой праздник люди имеют права собираться и без разрешения власти, тем более, что праздник - государственный.

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Это вообще-то из Конституции. Там ни слова не сказано, что для того, что-бы носить государственный флаг нужно разрешение.

В некоторых государствах, Коституция и действительная реальность, существуют в разных, параллельных мирах. :-bad^

В США властвует закон, а не мораль,

Некоторые статьи закона написаны на принципах морали.

Порнография была признана Верховным судом США как подпадающая при определённых признаках под первую поправку - Freedom of Speech...

Кстати, о клубничке. :idea: Насколько я знаю, в тех же США порнография не столь легко доступна, для подростающего поколения, как это есть в сегоднешней России, :-bad^ - это к вопросу о морали. :-read:

и с точки зрения закона, запрет на танцы в публичном месте является ограничением прав и свобод.

Вы явно не хотите понимать, что не во всех публичных местах можно устраивать всё, что захочется, в том числе и танцы. :-bad^

дискуссию вступили все, только не живущие в США.

естественно - половина из них "в ссылке".

Лучьше жить в ТАКОМ полицейском государстве, чем в бандитско-ментовском

Живите, но F-14 Tomcat, соблюдайте нормы морали и ЗДЕСЬ, если вы такие правильные.

Названия какой-то конкретной страны в моём посту нет - кто захочит, сам додумается. :think:

Хорошо, не антиправительственный. Антироссийский. Направлен против существующего строя. Берём идём толпой и кричим не "Слава Российской Федерации", а "Свободу, свободу". Флаг символ РФ, лозунг "Свободу" значит государство не "свободное"

Не надо искажать суть вопроса, демонстранты кричали не "СвободУ", а "СвободА!" :-read: а это уже меняет смысл.

А теперь сравните "День Флага" в России и "День Памяти" в США. http://www.voanews.com/russian/news/US- ... 14504.html

Кроме того в воскресенье тысячи мотоциклистов из национальной организации «Раскаты грома» (Rolling Thunder) совершили торжественный мотопробег в столицу страны, чтобы привлечь внимание к судьбе ветеранов, которые по-прежнему считаются пропавшими без вести.

...и шож полиция их не разогнала, не арестовывала, не "бросала грубо на каменный пол и не душила"?

 

[Ламер]

Зачем они такие провокации устраивают?

Дело в том, что телеканал Раша Тудей - это пропагандистский канал, главная задача которого вести информационную войну против США.

 

[Journeyman]

Зачем они такие провокации устраивают?

Дело в том, что телеканал Раша Тудей - это пропагандистский канал, главная задача которого вести информационную войну против США.

Тут дело не в Russia Today, а в гражданине США Адаме Кокеше. Он бывший офицер военно-морского флота США, проходил службу в Ираке. После службы начал активно выступать против иракской военной кампании. Стал одним из молодежных лидеров американского антивоенного движения. В 2010г. баллотировался в Конгресса США от Республиканской партии, но не прошел барьер внутрипартийных праймериз.
Программу на телеканале Russia Today ведет с апреля 2011г. То есть если гражданин решил устроить провокацию, или просто решил взять и проверить свои конст. права - то это исключительно его деяние, и RT и РФ тут никаким боком приписывать не стоит.

Ну а насчёт "пропаганды и информационной войны" - у Запада в обойме десятки пропагандистских телеканалов для информационной войны против РФ, + всякие Голоса Америки, + российские СМИ которые финансируют США и т.д. Я считаю что Russia Today - это самое маленькое, что могла сделать Россия в ответ Западу.

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

А что, День Флага это не праздник? Я был убеждён, что в любой праздник люди имеют права собираться и без разрешения власти, тем более, что праздник - государственный.

Власти Москвы запретили движению "Солидарность" провести шествие в центре города 22 августа в честь Дня государственного флага:

..."Проход большого числа людей на мероприятия такого рода невозможно организовать безопасно, не перекрыв движение транспорта, - заявил изданию заместитель главы пресс-службы правительства Москвы Леонид Крутаков. - А ситуация на дорогах Москвы такова, что любые ограничения подобного рода приводят к транспортному коллапсу"...

..."В качестве альтернативы нам предложили провести акцию на набережной Тараса Шевченко либо организовать митинг на пересечении Садового кольца и Нового Арбата. Нас такие варианты абсолютно не устраивают"... - заявил Шнейдер.

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:

Поэтому обвиняя российских правоохранителей в нарушение демократии, если они разгоняют несанкционированный митинг, представители Госдепа лицемерят, потому что у них самих рыльце в пушку.

Да это по моему постоянно происходит. Помните заседание Совбеза ООН, когда там В.И.Чуркин разнёс всех в пух и прах? Там американцы говорили что мол "проблемы в 21 веке силовыми методами не разрешить".

 

[Dire Straits]

Вы уверены?
http://www.youtube.com/watch?v=LQ88ea7N-Hs

И? Где массовые задержания? Где избиения демонстрантов? Где грузовики с сотнями солдат? Где колонны полицейских с дубинками и щитами?