Вопросы по стрелковому оружию.

Straga

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Шатура
f-gen подскажите пожалуйста как отбирались стволы для снайперских винтовок Мосина? В книге А.А. Благонравова указано:
отбирались из числа лучших рядовых или специального изготовления с улучшенными прямизной,качеством поверхности ствола и уменьшенными допусками
В книге Г.Чуднова "Конструктор С.И. Мосин" сказано:
отличался от штатного улучшенной отделкой ствола и некоторых других деталей,меньшими допусками при изготовлении
, а некоторые другие источники настаивают на том что отбор проводился из числа рядовых,путем отстрела и выбора винтовок с лучшей кучностью боя или проверка калибрами.Вообщем разночтения получаются.Аж голова раскалывается. Процесс нигде не описан, хотя никакой тайны не должен из себя представлять. :-(
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Странно всегда полагал, что использовался третий вариант - просто отстреливали и отбирали лучшие, да доработка была, но минимальная в основном УСМ. Многие снайперы сами под себя еще дорабатывали, но это и поныне весьма распространено.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

anderman написал(а):
Могли намертво прикрепить к корпусу хомута, исключив несоосность ствола и фонаря (и ЛЦУ).
Из личных наблюдений до 50 метров ЛЦУ даже несколько раз снятый и поставленный не теряет особо в точности прицеливания (у меня стоит на боковой планке, далеко не лучшая соосность со стволом обеспечивается), десять выстрелов с 50 метров все в грудную мешень, ЛЦУ это не точность, а прежде всего скорость и возможность стрельбы из различных положений не прикладываясь.
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Straga написал(а):
f-gen подскажите пожалуйста как отбирались стволы для снайперских винтовок Мосина?
На сколько я прикидываю, мой прадед жил примерно в те времена, но мы с ним как-то не пересеклись...
Как это делается сейчас: стволы куют, потом проверяют калибрами, лучшие на винтовки, худшие на автоматы или пулеметы. Это в массовом производстве.
В мелкосерийном стволы еще до установки на винтовку отстреливают на кучность из специальной установки. Если кучность хорошая - ставят на винтовку, плохая - обратно в цех, там над ним колдуют шаманы в виде конструктора и технолога, они бьют в бубен, произносят волшебные заклинания, и обратно в тир на стрельбу. В итоге колдовство помогает, но иногда колдовать надо несколько раз.
 

Straga

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Шатура
OleGRosS написал(а):
Странно всегда полагал, что использовался третий вариант - просто отстреливали и отбирали лучшие, да доработка была, но минимальная в основном УСМ. Многие снайперы сами под себя еще дорабатывали, но это и поныне весьма распространено.
Да это понятно.Просто в некоторых НСД к мосинке, изданных в разные года встречается такое:
снайперские винтовки,поступившие на вооружение в части и находящиеся на хранение в складе,приводятся к нормальному бою отобранными пристрельщиками
то бишь получается что до этого их на заводе не пристреливали а на заводе обошлись к примеру проверкой калибрами.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

f-gen написал(а):
На сколько я прикидываю, мой прадед жил примерно в те времена, но мы с ним как-то не пересеклись...
Как это делается сейчас: стволы куют, потом проверяют калибрами, лучшие на винтовки, худшие на автоматы или пулеметы. Это в массовом производстве.
В мелкосерийном стволы еще до установки на винтовку отстреливают на кучность из специальной установки. Если кучность хорошая - ставят на винтовку, плохая - обратно в цех, там над ним колдуют шаманы в виде конструктора и технолога, они бьют в бубен, произносят волшебные заклинания, и обратно в тир на стрельбу. В итоге колдовство помогает, но иногда колдовать надо несколько раз.
спасибо.кое что прояснили
 

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
Каждая винтовка в обязательном порядке проходила испытания. На снайперские винтовки отбирали лучшие по кучности. Потом эти винтовки дорабатывали для возможности установки снайперского прицела.
 

hooke

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Минск
Вопрос для f-gen: есть TRG-22, нет дульного устройства, сейчас изготавливается копия с оригинала, однако при изготовлении "спецы" сказали, что сделают еще один вариант с удлиненным дульным устройством с дополнительными окнами, мол будет эффективнее, так ли это?
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Эффективность ДТК зависит не только от количества дырок в нем.
 

Дрон

Активный участник
Сообщения
220
Адрес
Наша Раша
Я чего-то не уловил, но каким образом может надульник какой бы он ни был, пламя и равномерность его выхода сказаться на кучности выстрела? В момент, когда пламя и пороховые газы выходят из щелей надульника, пуля-то тю-тю, уже прошла этот участок и повлиять на ее баллистику вы уже не в состоянии. Про подвеску ствола, его крепление и т.п. это дело другое. А работа надульника сказывается только на силе отдачи и какие нагрузки на прицел пойдут. Соответственно, сумма накопившихся погрешностей в конечном счете сказывается на качестве прицеливания, но сам по себе надульник не влияет на баллистику пули. Если это не так, объясните, каким образом он может испортить или улучшить кучность.
 

Дрон

Активный участник
Сообщения
220
Адрес
Наша Раша
Спасибо за пояснения. Звучит красиво. Но мне кажется, это несущественные вещи. Поясню почему:

- Если фронтальный прорыв газов столь существенный что вносимые погрешность их действия на пулю выше более крупных факторов, влияющих на кучность стрельбы, и это при ведении не автоматического огня, а одиночного с довольно значимым интервалом, то это говорит скорее о низкокачественных стволах и/или боеприпасах (допуски под диаметру, характеристики материалов).

- По поводу второго, это проблема, но больше влияющее на эрозию канала ствола, чем на баллистику. Во всяком случае, буржуи пытались изобрести заряды с фронтальным воспламенением пороха именно из-за проблемы эрозии стволов при стрельбе .50 BMG, чтобы порох сгорал до входа в канал ствола, а не применительно к кучности, хотя, безусловно, некое влияние это может оказать, но едва ли это влияние существенно ухудшит кучность Б32.

Отличия в кучности с надульником и без надульника могут объясняться и отвесом ствола, что влияет на его вибрации при выстреле (в зависимости от стечения обстоятельств, как вы говорите, от способа крепления и его массы и т.п. она может стать хуже или лучше, но, думаю, скорее хуже), что было наглядно продемонстрировано у нас в опытах Ткачева, например (т.е. влияние, но в его случае, она стала лучше).

http://www.gun.ru/oxota04256.htm

Вот янки изучили этот вопрос и сделали BOSS, компенсатор и мало того, по их заявлениям, обеспечивает лучшую кучность стрельбы за счет регулирования вибраций ствола при выстреле. Т.е. есть куда как более существенные факторы, оказывающие влияние на кучность огня, чем диаметр, угол наклона и профиль дырочек в дульном тормозе.

Вот тут в переводе есть описание:
http://volgafishing.ru/forum/index.php?showtopic=35047

BOSS – это аббревиатура от ”Ballistic Optimizing Shooting System”, что означает «оптимизирующая баллистическая стрелковая система». Она представляет собой регулируемый дульный тормоз, оказывающий влияние на колебания ствола.
Регулировка веса также влияет на точность боя оружия, в то время как отводные отверстия уменьшают отдачу. Выстрел вызывает колебания ствола, как продольные и поперечные по отношению к направлению выстрела, так и поворотные. Исследовательский отдел фирмы BROWNING установил, что данные колебания и являются главной причиной возникновения проблем с кучностью боя оружия. С cистемой BOSS Вы сможете так отрегулировать Ваш карабин, что достигнете максимально возможной точности для всех имеющихся в продаже видов и типов боеприпасов.


P.S. Момент выхода пули из ствола очень важен, но если если обработка дульного среза качественная, все гладко и симметрично (в вашем случае ДТК), то влияние негативных факторов уменьшается, и не становится столь проблематичными. Если проблемы есть, то надо смотреть в их корень - качество изготовления и обработки деталей. Использованием ДТК не всегда портят кучность, у АК, например, улучшают :)
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Дрон написал(а):
http://www.gun.ru/oxota04256.htm
Почитал я эту статью, вот к примеру выдержка оттуда про дульный тормоз BOSS:
22 марта 1997 года на национальном первенстве по стрельбе из оружия с насадкой BOSS американец Маккой Девидсон, стреляя из A-Bolt II с тяжелым стволом под патрон .223 Remington, со 100 ярдов уложил первую серию из пяти выстрелов в круг диаметром 9,17 мм; вторую - 9,47 мм; третью - 9,32 мм. Девидсон стрелял из серийного оружия, не прошедшего специальной доработки (регулировка усилия спуска не в счет), использовался оптический прицел Leupold с 36-кратным увеличением и патроны ручного снаряжения, состоящие из следующих компонентов: гильза фирмы Winshester, порох Hodgdon Varget (масса заряда 1,71 г), капсюль Federal Gold Medal Match, пуля Berger весом 3,88 г (Vo=909 м/с).
Что могу сказать: из обычного серийного Blazer R8 легко выбивается поперечник 1см/100м патронами .223 Remington. Это тоже самое, что 9 с небольшим миллиметров, но на 100 ярдов. Главное - качественные патроны.
Другое дело - стрельба на большие дальности, там первоначальное отклонение пули многократно увеличивается.
Дрон написал(а):
это говорит скорее о низкокачественных стволах и/или боеприпасах
Этот факт имеет место на всех армейских винтовках, которые производятся массово, а также патронах. Естественно, прорыв газов вперед пули очень мал по сравнению с остальной массой газа, но он имеет место на любых стволах, с любыми патронами, с какими бы угодно допусками они не изготавливались.
Дело в том, что между пулей и нарезом всегда имеется определенный зазор. Если бы его не было, то при выстреле пуля контактировала бы со стволом абсолютно всей поверхностью (ну не всей, а скажем ведущей частью), что повлекло бы очень быстрый износ ствола и его выход из строя. Но так никто не делает, ведь ствол надо беречь. Поэтому делают так, чтобы ствол контактировал с пулей только полями нарезов, оставляя очень маленький зазор между пулей и самим нарезом. Вот в этот зазор и просачивается некоторая ничтожно малая часть газов, которая попадает в надульник раньше самой пули. А будет это влиять на непредсказуемый увод пули в сторону или нет - тут много зависит именно от качества изготовления самого надульника, принципа его закрепления и прочих факторов.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Подскажите оптимальный механизм сцепления затвора со стволом в штурмовой винтовке со скорострельностью 700в/м, винтовка с коротким ходом ствола.
ps ствол имеет свою возвратную пружину, т.е. не остаётся на месте после расцепления с затвором.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.087
Адрес
г. Пермь
Жeка написал(а):
Подскажите оптимальный механизм сцепления затвора со стволом в штурмовой винтовке со скорострельностью 700в/м, винтовка с коротким ходом ствола.
Защёлка. Что-то а-ля Вальтер П-38 или Беретта М-92.

Жeка написал(а):
ствол имеет свою возвратную пружину, т.е. не остаётся на месте после расцепления с затвором
Лишнее усложнение конструкции.

Автомат Фёдорова обр. 1916 года пытаетесь изобрести? :-D
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.253
Адрес
Россия. Кубань.
В данном случае по типу пистолета Беретта М92. Замыкатель дойдя до определённой точки опускается и разобщает ствол и затвор. Ни стволу,ни затвору не нужно ни опускаться ни поворачиваться. Замыкатель подыматься должен принудительно, каким то скосом, а не пружиной, чтобы всё чётко и последовательно фунциклировало.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

anderman, вот как мы одинаково мыслим. :-D
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
anderman имеешь ввиду-запирание качающейся личинкой (рычагом), вот я и думал.., если хорошенько её усилить может прокатит с надёжностью.
anderman написал(а):
Лишнее усложнение конструкции.
Автомат Фёдорова обр. 1916 года пытаетесь изобрести?
Нееееееет, думаю замутить что-то типа сбалансированой автоматики.
 
Сверху