Вопросы по стрелковому оружию.
- Автор темы Васек
- Дата начала
anderman я и читаю, но ведь зараза не понимаю, нафиг нужен подвижный блок, какую функцию в автоматике оружия он выполняет? Если бы это оружие работало преимущественно на силе отдачи, тогда бы он отпирал затвор, выбрасывал гильзу и под действием возвратной пружины захватывал новый патрон, далее запирая затвор. Но если есть газоотвод, то всё это делает он, отсюдого, нафиг подвижный блок?
Так ладно, по кусочкам: "пулемет QJG-89 использует автоматику смешанного типа"-здесь всё ясно.
"для отпирания поворотного затвора используется газоотводный механизм с прямым отводом газов из канала ствола к затвору через газовую трубку под стволом"-значит, затвор открылся-закрылся, гильзу выкинул-патрон "засунул".
"а для привода автоматики используется энергия отката подвижного блока (ствол и ствольная коробка) внутри корпуса оружия"-какую автоматику ему ещё надо приводить? Газоотвод уже всё сделал.
"При коротком откате подвижного блока его энергия передается на затворную раму через рычаг ускорителя"-нафиг рычаг ускоритель?
И не придерайтесь к мелочам мне на них всё равно "наложить".
"для отпирания поворотного затвора используется газоотводный механизм с прямым отводом газов из канала ствола к затвору через газовую трубку под стволом"-значит, затвор открылся-закрылся, гильзу выкинул-патрон "засунул".
"а для привода автоматики используется энергия отката подвижного блока (ствол и ствольная коробка) внутри корпуса оружия"-какую автоматику ему ещё надо приводить? Газоотвод уже всё сделал.
"При коротком откате подвижного блока его энергия передается на затворную раму через рычаг ускорителя"-нафиг рычаг ускоритель?
И не придерайтесь к мелочам мне на них всё равно "наложить".
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.256
- Адрес
- Россия. Кубань.
Выдвину версию, поскольку схему не смотрел. Газоотводный механизм писпособлен к устройству автоматики с подвижным стволом, а ненаоборот. Сам газовый двигатель здесь спосоен только отпереть затвор(ключик отпирающий замочек, а дверь сами толкайте), но неспособен произвести экстракцию гильзы и уж тем более полный цикл перезарядки. Подвижные части сьедают часть отдачи и растягивают её по времени. Сам же затвор может иметь меньшую массу за счёт прибавки массы ствола, которая в оружии классического газоотводного механизма не используется. А рычаг ускоритель нужен потому как ход блока короткий и для перезарядки недостаточен. За счёт рычага происходит увеличение хода затвора и также поглащается часть энергии.
Неверно. Затвор открылся -- и всё.Жeка написал(а):
Вот написано: "для ОТПИРАНИЯ затвора". Где хоть слово про гильзу?
Затворную раму, механизм подачи ленты, взведение УСМ... Вы не знаете состав автоматики среднестатистического пулемёта?Жeка написал(а):
Что вам непонятно? Термин РЫЧАГ или термин УСКОРИТЕЛЬ?Жeка написал(а):
Нннуууууу... :think:Жeка написал(а):
УСКОРИТЕЛЬ -- он наверное для торможения... или для отвода тепла... или для стирания пыли с прицела?Ну вот этого только не надо, я же сразу уточнил: "Газоотвод уже всё сделал."-не надо выдёргивать текст, всю фразу читайте.anderman написал(а):
Вы зациклились на терминах, на протяжении всех минувших постов меня с ними доканывали, короче у кого что болит...anderman написал(а):
Связист, спс что объяснил, мой мозг упорно отказывался мешать конфету с какашкой. Почему, раз затвор поворотный, нельзя было его отпереть криволинейными пазами на затворе и вобще как газоотвод отпирает поворотный! затвор (без дальнейшего продвижения затвора), а главное, какую выгоду здесь даёт такая смесь... Проще было использовать классические для такой схемы методы отпирания.
Добавлено спустя 18 минут 46 секунд:
А вот здесь написано, что типо неизвестно точное устройство данного пулемёта. http://world.guns.ru/machine/ch/type-9-hmg-e.html Может отсюда и такой бред в описании.
Связист, всё это я ему пытаюсь объяснить уже примерно полторы страницы. Человек или не может или не хочет понять написаный текст.
Вообще, если чуток почесать репушку, то можно предположить, что газовый поршень сего пулемета имеет криволинейный паз, который, взаимодействуя с выступом затвора, заставляет его поворачиваться. Или наоборот: на поршне выступ, а криволинейный паз -- на затворе.
При выстреле, пока сила отдачи борется с моментом инерции ствола и ствольной коробки, пуля успевает дойти до газоотвода и газовый поршень начинает движение назад. Затвор отпирается. В это время ствол со ствольной коробкой начинают откатываться назад. Где-то не доходя крайней точки, неравноплечий рычаг коротким концом наталкивается на стопор. Длинный конец ударяет по затвору и придает ему дополнительное ускорение. Сразу после этого ствол со ствольной коробкой останавливаются, а затвор укатывается в крайнее заднее положение, по пути производя все положенные процедуры.
Вот как-то так примерно мне видится...
Почему именно так -- вопрос к китайцам. Но своего они добились: из пулемет на восемь кило легче КОРДа.
Если вы не понимаете смысл термина, то это не мои проблемы.Жeка написал(а):
Вы это у НАС спрашиваете?Жeка написал(а):
Вообще, если чуток почесать репушку, то можно предположить, что газовый поршень сего пулемета имеет криволинейный паз, который, взаимодействуя с выступом затвора, заставляет его поворачиваться. Или наоборот: на поршне выступ, а криволинейный паз -- на затворе.
При выстреле, пока сила отдачи борется с моментом инерции ствола и ствольной коробки, пуля успевает дойти до газоотвода и газовый поршень начинает движение назад. Затвор отпирается. В это время ствол со ствольной коробкой начинают откатываться назад. Где-то не доходя крайней точки, неравноплечий рычаг коротким концом наталкивается на стопор. Длинный конец ударяет по затвору и придает ему дополнительное ускорение. Сразу после этого ствол со ствольной коробкой останавливаются, а затвор укатывается в крайнее заднее положение, по пути производя все положенные процедуры.
Вот как-то так примерно мне видится...
Почему именно так -- вопрос к китайцам. Но своего они добились: из пулемет на восемь кило легче КОРДа.
Вы всё время тыкали меня на первоисточник, а не объясняли.anderman написал(а):
Что там непонятного? Если я говорю нафиг рычаг ускоритель это не значит, что я не знаю что такое рачаг ускоритель, я просто спрашиваю какую роль он выполняет в данной системе, логично что ускоряет, но зачем.anderman написал(а):
Где вы вопросительный знак увидели?anderman написал(а):
Странный агрегат, учитывая что вся группа начнёт откат ещё до попадания газов в газоотвод т.е. ещё перед началом движения поршня, выступ лучше оставить неподвижным.anderman написал(а):
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.256
- Адрес
- Россия. Кубань.
Ещё одна версия- применение поршня для отмыкания затвора жёстко привязывает сам момент отмыкания к положению пули в стволе за газоотводным отверстием. Цикл, как мне кажется, будет стабилен для различных по мощности и весу пули патронов и особо заморачиваться к подгонке веса подвижных частей, силы пружин и т.д. не придётся.
А там было что-то непонятное?Жeка написал(а):
Логично предположить, что рычаг-ускоритель выполняет роль ускорителя отхода затвора, чтобы затвор быстрей откатывался. Было бы странно, если бы рычаг-ускоритель выполнял какую-то иную роль.Жeка написал(а):
Там стоит слово "Почему". Его наличие подразумевает вопрос.Жeка написал(а):
Вы это обо что?Жeка написал(а):
Ну как, я не встречал такого метода использования газоотвода, сразу и не понял.anderman написал(а):
Учитывая то что я не понял работу механизмов до этого действия, я и не понял зачем что-то ускорять. (понятно что он ускорял затвор, но почему у него была недостаточная скорость)anderman написал(а):
"Вот почему ты так подумал, не логично" здесь тоже есть "почему", а вобще там стоит многоточие я лишь высказывал свои мысли.anderman написал(а):
Да я имел ввиду, что выступ проще оставить неподвижным, как в всегда в таких системах, но есть оказывается и у такого использования газоотвода преимущества.anderman написал(а):
Кстати! Я чушь несу и вы все вслед за мной повторяете.
Какой на#иг
Здесь имеет место быть система, аналогичная газоотводу М16. То есть: пороховые газы из ствола идут по газовой трубке, доходят до затвора, давят на него и заставляют его вращаться.
Хмммм... :think: И каким местом это осуществляется: :think: Может быть, примерно так?
1 -- ствол;
2 -- газоотводная трубка;
3 -- подвижный блок "ствол+ствольная коробка";
4 -- корпус оружия;
5 -- возвратная пружина подвижного блока;
6 -- затвор;
7 -- возвратная пружина затвора;
8 -- выступ затвора, на который воздействуют пороховые газы;
9 -- выступ, воздействующий на рычаг-ускоритель;
10 -- ось рычага-ускорителя;
11-- рычаг-ускоритель.
Какой на#иг
если русским по белому написано:
.
Здесь имеет место быть система, аналогичная газоотводу М16. То есть: пороховые газы из ствола идут по газовой трубке, доходят до затвора, давят на него и заставляют его вращаться.
Хмммм... :think: И каким местом это осуществляется: :think: Может быть, примерно так?
1 -- ствол;
2 -- газоотводная трубка;
3 -- подвижный блок "ствол+ствольная коробка";
4 -- корпус оружия;
5 -- возвратная пружина подвижного блока;
6 -- затвор;
7 -- возвратная пружина затвора;
8 -- выступ затвора, на который воздействуют пороховые газы;
9 -- выступ, воздействующий на рычаг-ускоритель;
10 -- ось рычага-ускорителя;
11-- рычаг-ускоритель.