Вопросы по стрелковому оружию.

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
сейчас прямо представляю картину. ожесточенный бой. в ходе боя выявлены две новые огневые точки. одна снайперское гнездо, другая - пулеметный расчет. с автомата не достать. командир взвода:"быстро шишигу сюда! рядовой петров, получить снайперский ствол прицел и приблуды! рядовой сидоров, получить приблуды для монтажа агс на базе своего автомата, подавить пулеметный расчет! после выполнения задачи все сдать на склад!"))) и бойцы побежали выполнять приказ)). а еще наши когда в атаку идут, у них из-за плеч как рукояти мечей торчат сменные стволы к автоматам)).

Добавлено спустя 23 минуты 49 секунд:

почему нерасборный? стволы как правило все сьемные. вопрос в том что для замены некоторых нужен инструмент.
открою вам один секрет. тока вам. никому больше. стандартный взвод состоит из 3 (трех) отделений. по 8 (восемь) бойцов. плюс взводная основа (взводник, замок и т.д.) плюс придаваемые силы. итого - паббамм! - в среднем по стране 28 - 30 штыков. взвод из 10 - 12 бойцов это взвод после тяжелоо боя.
насчет радара очень интересно. это что ж за радар такой, у которого разрешающая способность позволяет различать автомат от свд? ссылочкой не поделитесь?
насчет информационного поля. все излучающее будет подавляться. как энергетически, так и физически (вспомним дудаева). так что не все так адназначна..
 

W80

Активный участник
Сообщения
26
Адрес
Север
anderman написал(а):
Как я вижу, на Форуме появился новый "Срыватель покровов" :-D Очередной "несущий истину". :-D
Итак! :study:
W80 написал(а):
Пуля 408-го кайенна (Интервеншн-200, Лобаев СВЛ) вообще из медяхи изготовлена. Шьёт - ВСЁ, на любой дальности в пределах видимости
Ну, не из "медяхи", а из бронзы, если быть точным. И про "шьёт" -- хотелось бы ссылку на результаты отстрела.

Насчет бронзы - не спорю.
Есть у бронзы замечательное свойство, еще более замечательное, чем стальная рубашка 5,45.

Про шьет - сравнивайте энергию на стволе и массу пули - всё сразу станет предельно понятно.

anderman написал(а):
W80 написал(а):
у АК отвратительная кучность, ибо импульс затворной рамы и адский газовый двигатель перекроют всё на свете.
Да ви шо??? Так-таки и всё? :-D Есть у меня одна табличка.


Прокомментируете? :-D

Нечего комментировать - нет описания постановки опыта.

С реальностью - не стыкуется вообще.
С АК-74, в лежку, со 100 метров (ремень с задней антабки на петлю не ставил, холодно было), первая идет в пузо, вторая - в головушку. Мишень - грудная, 1:1.
Никакими 50-100 мм там и не пахнет.

anderman написал(а):
W80 написал(а):
Уже есть.
Информационное поле, РЛ-наведение.
Ссылку!

Не думаю, что разработчики информационных систем хотят подарить росармии свой НИОКР стоимостью Д-цать миллионов баксов.

Равно как и описывать их алгоритмы.

anderman написал(а):
W80 написал(а):
Калашников нифига не "стелс", у итальянцев/австрийцев - сплошной пластик.
:-D :-D :-D Повеселил! Особенно пластиковые ствол, затворная рама и патроны! :-D

Учите мат.часть.

anderman написал(а):
W80 написал(а):
Вот сидит он себе спокойненько
Кто? Пластик? Или боец? :Shok:

W80 написал(а):
прицел вкл - смотрит
Какой прицел? Прицелы -- они разные бывают! :-read:

А бывает как бы и наоборот - прицел один, а систем наведения в нем - 6.

anderman написал(а):
W80 написал(а):
как подрыв мины.
Наступил - не взорвалась.Ногу снял - ноги нет
Это где же, в каком же боевике наш знаток выкопал такие смешные мины? В "Убойной силе"? :-D

В жизненном опыте сталкивавшихся с ними.

anderman написал(а):
W80 написал(а):
Опишите дальнейшие действия советского взвода, у которого два бойца выключены
Опишите дальнейшие действия американского (немецкого, итальянского, французского) взвода в аналогичной ситуации.

В условиях современной информатизированной войны - они в такие ситуации просто не попадут.

anderman написал(а):
Для контраста. Заодним опишите действия взвода в случае поражения одной из БМП, когда гибнет всё отделение сразу. Вот таким, примерно, макаром:
96e495603582.jpg

destroyedbradley.jpg

202_post1141286364_1.jpg

Выговор командиру подразделения (посмертно) за выключенный пулемет автоматической системы расстрела гранатометчиков.

Страховка не выплачивается - по причине грубой умышленной личной неосторожности.

anderman написал(а):
W80 написал(а):
Сравнение с "автоматом Калашникова" - некорректно.
Первые "Калашниковы" - использовались штурмовыми командами СС, прикрывавшими танки.
А остальными родами войск принципиально не использовались?

Ключевое слово - первыми.

anderman написал(а):
W80 написал(а):
советский патрон 7,62*39 имеет обозначение М-43 по году принятия на вооружение
Это где ж он так называется? Вообще-то, патрон образца 1943 года называется 57-Н-231С.
Ну и для общего образования:
http://patron.trizna.ru/index.php?title=7,62%D1%8539

W80 написал(а):
он задумывался немцами для боя на 200 метров (выше кучность схемы Мондрагона просто не позволяет)
Что такое "схема Мондрагона"? Схема с приводом автоматики пороховыми газами, отводимыми из канала ствола? Так шоб ви себе знали, кроме Г-3 и ФА МАС по этой схеме работают ВСЕ автоматы мира. :-read: :-D

Отнюдь.
Схему Мондрагона используют всего несколько девайсов.

Стонер, например, не использовал - у него схема Стонера. Отвод газов есть, схемы Мондрагона нет.
Токарев в 10-и-зарядке - не использовал - у него короткоходка. Отвод газов - есть, поршень - есть, схемы Мондрагона нет.

На FG-42 - да, была.

Вы вообще понимаете, что такое "схема Мондрагона" ?

anderman написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

dron написал(а):
фигня полная. даже комментировать нет смысла
Ну почему? Поприкалываться можно. :-D

Если Вы хотите восполнить Ваши пробелы в образовании - Вам нужно учиться быть вежливым, а также - учиться получать и верифицировать информацию.

anderman написал(а):
Droid написал(а):
И кучность очередями увеличилась в 2-2,5 раза, при том же «адском газовом двигателе».
Наш "знаток" забыл, что практически все автоматы мира имеют в основе всё тот же "адский газовый двигатель"!
:-D

Схему Мондрагона - мало кто использует.
Да еще с таким адским дебалансом.

Встречный вопрос - как Вы считаете, для чего был проведен НИОКР "Абакан", а на его победителе - Никонове - стоит второй дебаланс, двигающийся в противофазе относительно затворной рамы, и связанный с ним паразитной шестерней (столь плачевно сказывающейся на надежности)?

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:

dron написал(а):
сейчас прямо представляю картину. ожесточенный бой. в ходе боя выявлены две новые огневые точки. одна снайперское гнездо, другая - пулеметный расчет. с автомата не достать. командир взвода:"быстро шишигу сюда! рядовой петров, получить снайперский ствол прицел и приблуды! рядовой сидоров, получить приблуды для монтажа агс на базе своего автомата, подавить пулеметный расчет! после выполнения задачи все сдать на склад!"))) и бойцы побежали выполнять приказ)). а еще наши когда в атаку идут, у них из-за плеч как рукояти мечей торчат сменные стволы к автоматам)).

Зачем такие сложности?

Посмотрите отработанную тактику времен Въетнама.
Нет боя.
Нет подавления.

Впереди что-то закопошилось, заверещало, затарахтело - отход назад, "звонок другу".
Коррекция. Через пять минут - пошли, добили, Калаши на металлолом собрали.

Т.е. - в итоге, в нонешних условиях - вернулись на базу, перед ночной прогулкой - стволы поменяли, прицелы, сошки, доп.пламегасители (по необходимости) поставили, полетели/поехали.
При выходе из строя УСМ - второй штифт выдавил пулей, скинул, новый поставил, и вперед.

dron написал(а):
почему нерасборный? стволы как правило все сьемные. вопрос в том что для замены некоторых нужен инструмент.
открою вам один секрет. тока вам. никому больше. стандартный взвод состоит из 3 (трех) отделений. по 8 (восемь) бойцов. плюс взводная основа (взводник, замок и т.д.) плюс придаваемые силы. итого - паббамм! - в среднем по стране 28 - 30 штыков. взвод из 10 - 12 бойцов это взвод после тяжелоо боя.

Отделение, взвод - не суть.
С двумя загружающимися в кому-то что делать будете?

dron написал(а):
насчет радара очень интересно. это что ж за радар такой, у которого разрешающая способность позволяет различать автомат от свд? ссылочкой не поделитесь?

Вы меня явно путаете с товарищами специальности ВВП.
Про подарки росармии - см.выше.

dron написал(а):
насчет информационного поля. все излучающее будет подавляться. как энергетически, так и физически

В современной технологичной войне - к моменту ,когда борцы за демократию куда-то идут нождками - предыдущие задачи зачистки ПВО, контроля воздушного пространства и т.д. и т.п. уже решены.

Посмотрите историю десанта США в Европе во 2-ю МВ - в радиусе 500 километров были вынесены наглухо все аэродромы, на берегу построены собственные аэродромы. Подвоз-увоз по высшему классу.

dron написал(а):
(вспомним дудаева). так что не все так адназначна..

Исключение из общего правила "эффективности" российского "ВТО" в Чечне.
Каменный век.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
насчет вьетнама доставило)). то-то контролирующие все движения американцы так же первоклассно и организованно свалили оттудова, как туда и пришли. помогли им коррекции?))).
так что возможно проблемы возникнут уже на стадии зачистки пво))).
про дудаева тоже прикололо). случай этот далеко не единичный. и знаем мы о нем только из-за того, что произошла утечка инфы о нем. и принесло это знание только вред (боевики дружно отказались от терминалов - мы потеряли источник).
тактика заокеанских друзей знакома. и на каждую хитрую ж... всегда находится сами знаете что. и способов противодействия их методам уйма. так что я думаю посмертных взысканий в армии сша при их агрессивной внешней политике будет много. и не только выговоров, там походу и "насосы" в ход попрут...
двух уходящих в кому - стандартные мероприятия по оказанию помощи провели, вызвали помощь если есть возможность, и вперед на выполнение своей задачи.
 

W80

Активный участник
Сообщения
26
Адрес
Север
dron написал(а):
насчет вьетнама доставило)). то-то контролирующие все движения американцы так же первоклассно и организованно свалили оттудова, как туда и пришли. помогли им коррекции?))).

Полагаю, оттуда трупов обратно приехало меньше, чем с Окинавы.

dron написал(а):
так что возможно проблемы возникнут уже на стадии зачистки пво))).

ПВО - самозачистилось.
Не переживайте.

dron написал(а):
про дудаева тоже прикололо). случай этот далеко не единичный. и знаем мы о нем только из-за того, что произошла утечка инфы о нем. и принесло это знание только вред (боевики дружно отказались от терминалов - мы потеряли источник).

Сам метод был мягко говоря некорректен.
По поводу всепогодности российских ВТО - подучите мат.часть.

dron написал(а):
тактика заокеанских друзей знакома.

Я очень сильно сомневаюсь.
Для многих из тех, кто принципиально не владеет физикой даже на уровне средней школы - не пристало говорить о технических вопросах.

dron написал(а):
и на каждую хитрую ж... всегда находится сами знаете что. и способов противодействия их методам уйма.

Кроме надувных ПУ - конкретики не хватает.

dron написал(а):
так что я думаю посмертных взысканий в армии сша при их агрессивной внешней политике будет много.

США - самое миролюбивое государство в мире.
В силу своей миролюбивости - жостко забомбили Гитлера.
Агрессивную политику - ведут те, кто Гитлеров выращивает.

dron написал(а):
и не только выговоров, там походу и "насосы" в ход попрут...

Поясните.

dron написал(а):
двух уходящих в кому - стандартные мероприятия по оказанию помощи провели,

Очень неконкретно.

dron написал(а):
вызвали помощь если есть возможность,

Зачем же такие "хитрые" технические приемы - это сильно не-по-русски.
Нет бы гонца послать ножками...
Т.е. - таки пользуетесь злобными техническими придумками - рация там...?

dron написал(а):
и вперед на выполнение своей задачи.

А по сути - время минусом. Факт.
Пока прилетят-заберут (ежели долетят) - опять время минусом. Вы ведь таки не станете бросать умирающего боевого товарища? Я выше отписал - элементарная психология.
А пока подразделение сидит-ждет, телодвижения совершает - в условиях современной информационной высокотехнологичной войны - может так стаЦЦа, что и забирать уже некого будет.

Да даже без никаких высоких технологий - вспомните финских кукушек, прибавьте к этому дальность Лапуа-Магнума.
Тупо тир.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
трупы это второе. первое это невыполненная задача при подавляющем превосходстве и, по вашей точке зрения, куче мегадевайсов и мегатактике.

как пво могло самозачиститься? сами себя что ли ракетами заколбасили? поясните плз.

насчет вто что-то я недопетрил. что там некорректного? вы еще напишите, что ракета случайно с апу сорвалась и упала на голову джохара.
факт был? был. что еще непонятного? вы во всех подробностях знаете как остальных боевиков уничтожали? не во всех. так откуда такие зловещие выводы про наше вто?

насчет надувных изделий - так вам все и показали, ага. и коды запуска в трех экземплярах лично вам распечатали.

насос, нсс - предупреждение о неполном служебном соответствии

насчет школьной физики я тож что-то не догнал краями. не раскроете тему?

насчет оставить раненого - я да, оставлю. война вапщето идет. не в магазин вышли. максимум - бойца одного приставлю. и то не всегда. насчет рации я не понял, поясните. нашим ВС ими что, вера не позволяет пользоваться? ну и опять же по обстановке. иногда приходится и радиомолчание соблюдать (знаком такой термин?))).
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.256
Адрес
Россия. Кубань.
Сколько искал про бронебойный натовский M955, так ничего и не нашёл. Толи не очень он распространён. Никто не встречал картинок-схемок про него?

Добавлено спустя 38 минут 31 секунду:

W80 написал(а):
а на его победителе - Никонове - стоит второй дебаланс, двигающийся в противофазе относительно затворной рамы, и связанный с ним паразитной шестерней (столь плачевно сказывающейся на надежности)?
Какая-то ошибка. Я про схему устройства авт. Никонова..
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
W80 написал(а):
Особенно - с ресурсами российских стволов
Гарантированный ресурс ствола АК-74М, при максимально возможном режиме огня, 10000 выстрелов, при нормальной эксплуатации не менее чем в 2 раза больше.

W80 написал(а):
Ствол кончился - девайс на помойку?
В ремонтную мастерскую.

W80 написал(а):
Сколько стволов, сошек, прицелов и прочих приблуд в него можно загрузить?
Вместо гранат и боеприпасов.

W80 написал(а):
ЗЫ: по теме топика - думаю, понятие "штурмовая винтовка" будет уходить в прошлое.
На сегодня - идеальной винтовкой могла бы быть самозарядная "Токаревская 10-зарядка", перекомпонованная в булл-пап. Или - концепция FG-42.
М14 недалеко ушла. Может вспомните, что с ней стало?


W80 написал(а):
Если покупается девайс для снайпера стоимостью в несколько десятков килобаксов - не накладно будет выкидывать девайс в сборе (неразборный) ?
Нет. Потому как в таком девайсе основная стоимость это ствол, а он того... накрылся.

W80 написал(а):
Нет радиолокационных прицелов - есть информационное поле боя.
А ещё есть электромагнитный импульс. И боеприпас который его генерирует.

W80 написал(а):
Есть у бронзы замечательное свойство, еще более замечательное, чем стальная рубашка 5,45.

Про шьет - сравнивайте энергию на стволе и массу пули - всё сразу станет предельно понятно.
У 5,45 (и не только у неё) нет стальной рубашки, она свинцовая. А стальная — оболочка.
Пробиваемость зависит не только от энергии/скорости, но и от материала и геометрии сердечника/пули. Потому желательно циферки пробиваемости.
W80 написал(а):
Схему Мондрагона используют всего несколько девайсов.
Никто, кроме винтовки Мондрагона. Разве, что М-1 Гаранд притянуть. Потому как кроме длинного ходя поршня ничего более от Мондрагона в АК* нет.

W80 написал(а):
Встречный вопрос - как Вы считаете, для чего был проведен НИОКР "Абакан", а на его победителе - Никонове - стоит второй дебаланс, двигающийся в противофазе относительно затворной рамы, и связанный с ним паразитной шестерней (столь плачевно сказывающейся на надежности)?
Во-первых что Вы понимаете под дебалансом? В схеме со сбалансированной автоматикой есть противомасса, а не дебеланс.
Во-вторых в автомате Никонова АН-94 нет никаких шестерен и «дебалансов», у него лафетная схема иначе называемая — «с накоплением импульса отдачи». Немецкая G-11 тоже по такой схеме сделана.
W80 написал(а):
Впереди что-то закопошилось, заверещало, затарахтело - отход назад, "звонок другу".
Коррекция. Через пять минут - пошли, добили, Калаши на металлолом собрали.
То-то они срочно перешли на М16 и 5,56. По результатам боёв, не отходя от кассы так сказать...
W80 написал(а):
С двумя загружающимися в кому-то что делать будете?
На то есть санитары. И интересно, как это до сего момента воевали? Без раненых?

W80 написал(а):
В современной технологичной войне - к моменту ,когда борцы за демократию куда-то идут нождками - предыдущие задачи зачистки ПВО, контроля воздушного пространства и т.д. и т.п. уже решены.
Вы хотели сказать в современной войне с папуасами?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
гребанный тырнет.. пока загрузисси..
по поводу уходящих в кому нет конкретики. опишите где и когда это может происходить. на передовой при общевойсковом бое, рейде РГ, в тылу (нашем или противника), какие задачи при этом выполняла группа - РДО, патрулирование, наступление/оборона? происходило ли это при непосредственном огневом воздействии противника или нет. была ли приданна какая либо техника группе и т.д.
а то такое ощущение складывается, что по вашему будет так: группа солдатиков из 10 человек, взявшись за руки, дружною толпою шкандыбает в сторону позиций противника. тут - шарах! мина. двое ранено. остальные (согласно снятой психоматрице среднестатистического русского солдата)) тут же встали. постояли - никто не летит их добивать. сняли каски - кукушка не достреливает. ну тогда они, согласно психоматрице, рыдая и наматывая сопли на кулак, побежали обратно, в стратегический тыл нашей Родины, так как забыли взять с собой приблуды, навешиваемые на автомат для обнаружения противопехотных стелсовских мин.
да. и страховку за полученный психологический стресс никто из них конечно не получит. а кукушка не отстреляла их, потому что накануне ее выявил зоопарк и ее тупо накрыли залпом из града. по тупому. без стелса и неинтелектаульно. без приблуд. обидно за нее от этого вдвойне))
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.152
Адрес
г. Пермь
W80 написал(а):
Про шьет - сравнивайте энергию на стволе и массу пули - всё сразу станет предельно понятно.
Я не собираюсь ничего сравнивать. Вы заявили -- вам и доказывать. Я в таких случаях обычно даю сутки на предоставление доказательств, после чего пользователь, "не вывезший базар" покидает Форум навсегда.
Конкретно для вас: ВРЕМЯ ПОШЛО. У вас есть ровно 24 часа, до 10-00 московского времени 06.01.2012 года.
W80 написал(а):
С АК-74, в лежку, со 100 метров (ремень с задней антабки на петлю не ставил, холодно было), первая идет в пузо, вторая - в головушку. Мишень - грудная, 1:1.
Никакими 50-100 мм там и не пахнет.
Просто вы стрелять не умеете. Лично у меня -- получалось.
W80 написал(а):
Учите мат.часть.
Просветите нас про пластиковые стволы. Срок тот же.
W80 написал(а):
А бывает как бы и наоборот - прицел один, а систем наведения в нем - 6.
Это кто ж такой?
W80 написал(а):
В жизненном опыте сталкивавшихся с ними.
Марку мины назовите.
W80 написал(а):
Схему Мондрагона используют всего несколько девайсов.
Доказательства? :-D
W80 написал(а):
Выговор командиру подразделения (посмертно) за выключенный пулемет автоматической системы расстрела гранатометчиков.
Ссылочку на сей девайс.
W80 написал(а):
а на его победителе - Никонове - стоит второй дебаланс, двигающийся в противофазе относительно затворной рамы, и связанный с ним паразитной шестерней (столь плачевно сказывающейся на надежности)?
ЧЕ ГО?????? :Shok: :Shok: :Shok: :-D :-D :-D На АН-94 НЕТ противовеса, нет шестерни и там ничего ни в какой противофазе никуда не двигается! :-read:
W80 написал(а):
Полагаю, оттуда трупов обратно приехало меньше, чем с Окинавы.
Полагайте, кто вам мешает? :-D Но факты -- вещь упрямая:
Окинава: 12 373 погибло, 38 916 ранено.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B2%D1%83
Вьетнам: 58000 погибло, 303000 ранено.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BC%D0%B5
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Droid написал(а):
Никто, кроме винтовки Мондрагона. Разве, что М-1 Гаранд притянуть. Потому как кроме длинного ходя поршня ничего более от Мондрагона в АК* нет.
Это мой старый прикол. Впервые появился в теме про АК и СТГ-44. :-D Чтобы окончательно закрыть тему: кто чего у кого копировал, был взят справочник А.Б. Жука и в нём был найден самый первый образец самозарядки. Первая серийная самозарядка с приводом подвижных частей энергией отводимых из ствола пороховых газов была разработана Мануэлем Мондрагоном. На основе этого, в порядке юмора, мной был сделан вывод, что все дайнейшие разработки стрелкового оружия -- суть воровство идей Мондрагона. :-D Ведь там было ВСЁ, что есть сейчас! Ложа, УСМ, газовый двигатель, затворная группа, даже ствол! :-D Пока никто не опроверг. W80 -- первый.
:-D
Droid написал(а):
что Вы понимаете под дебалансом?
Такое впечатление, что W80 или иностранец или читал исключительно западную литературу по стрелковому оружию. Вот пример:
W80 написал(а):
короткий ствол с повышенным твистом
Ни один житель России так не скажет.

Кстати, W80, почему именно "твист"? Почему не вальс, не танго и не фокстрот? Не джига, наконец? :-D
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
%90 иностранец. в ввс проскочило "ВАШИМ дедам". может из канады?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.152
Адрес
г. Пермь
W80 написал(а):
Посмотрите историю десанта США в Европе во 2-ю МВ - в радиусе 500 километров были вынесены наглухо все аэродромы, на берегу построены собственные аэродромы. Подвоз-увоз по высшему классу.
Да ви шо? Да правда штоле? :-D
Только почему-то американцы-ветераны ВМВ говорят обратное. :-D

dron написал(а):
меня просто прям разрывает от любопытства - не поделитесь ссылочкой про взвод из 10 бойцов
W80 написал(а):
СовеЦЦкие плакаты по курсу НВП
Ещё одно подтверждение нероссийского происхождения W80. Человек элементарно путает взвод и отделение.

W80 написал(а):
А по сути - время минусом. Факт.
Пока прилетят-заберут (ежели долетят) - опять время минусом. Вы ведь таки не станете бросать умирающего боевого товарища?
За версту видно человека, знакомого с армией исключительно по комиксам. :-D
Есть такая штука: "Боевой приказ". Его выполнять нужно. С потерями, без потерь, но нужно. И если отделению дан приказ в бою выполнить определённую задачу, то эта задача должна быть выполнена. Даже если она будет выполнена ценой гибели того самого отделения. :-read:

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

dron написал(а):
%90 иностранец. в ввс проскочило "ВАШИМ дедам". может из канады?
Определитель показывает на Питер. Но это ни о чём не говорит.

Добавлено спустя 27 минут 40 секунд:

Итак, камрады, наш "Мегазнай" в очередной раз отжег (в разделе ВВС):
W80 написал(а):
Ссылку приведите - про серийный и принятие на вооружение.
У "автомата Федорова" - был 1 перекос на 1 магазин.
Он использовал Нагановский патрон, который вообще не предназначен для любого подобного использования. Наганы проектировали свой патрон под конкретный револьвер своей системы - и блестяще для своего времени решили проблему герметизации системы "ствол-барабан".
:p :p :p Я валяюсь. Чесно. Я понимаю, современное образование имеет серьёзные проблемы. Но элементарные-то вещи нужно знать, чтобы не выставлять себя идиотом перед окружающими? Или пока мы отмечали Новый год, старую историю отменили за ненадобностью? :-D
Ладно, я сегодня добрый.
В 1918 году было принято решение о переводе производства автомата Федорова на новый, только еще строящийся завод в городе Ковров, с уменьшением заказа с 15 000 до 9 000 стволов, однако всего в период с 1920 по 1924 год, когда производство автомата Федорова было закончено, общий выпуск составил всего 3 200 единиц. На вооружении РККА автоматы Федорова находились до 1928 года
http://world.guns.ru/assault/rus/automa ... rov-r.html

Патрон Фёдорова:
http://patron.trizna.ru/index.php?title ... 0%B2%D0%B0

Патрон 6,5 Арисака:
http://patron.trizna.ru/index.php?title ... 0%BA%D0%B0

Ну, и спешиал фор "Мегазнай"! Патрон 7,62 Наган! Фанфары!
http://patron.trizna.ru/index.php?title ... 0%B0%D0%BD

А вообще, перепутать автомат Фёдорова и пистолет-пулемёт Токарева -- это сильно! :-D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B0_(1927)
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
подозреваю, что по аналогии "взвод, отделение - не важно" ответ будет "Федоров, Токарев - НЕ ВАЖНО!" :grin: :grin:
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
Г-3 это автомат или автоматическая винтовка?
И вообще для автомата обязательно наличие промежуточного патрона или стволы с 7,62Х51 это тоже автоматы?
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
ΠΤ& написал(а):
И вообще для автомата обязательно наличие промежуточного патрона или стволы с 7,62Х51 это тоже автоматы?
Я так понимаю это всё зависти от принципов работы автоматики. :think:
ΠΤ& написал(а):
У них на западе это называется - штурмовая винтовка.
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
oblomov написал(а):
У них на западе это называется - штурмовая винтовка.
Ну значит автомат.
M-16=штурмовая винтовка
G-3=штурмовая винтовка
AK=M-16
AK=G-3
:)
oblomov написал(а):
Я так понимаю это всё зависти от принципов работы автоматики.
SCAR-H
G-3
FN FAL
По мне всё это автоматы/штурмовые винтовки.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Вообще-то автомат это самострельное оружие, оно стреляет пока нажат спуск и есть боеприпасы. Так уж получилось, что автоматы с ленточным питанием возникли до того как ввели термин — автомат, потому их назвали пулемётами, потом был уже автомат Федорова под винтовочный патрон, затем автоматами называли пистолет-пулемёты (причём официально называли), и наконец появились автоматы под промежуточный патрон. Собственно, что бы избежать путаницы автоматами принято называть индивидуальное автоматическое оружие под промежуточный/малоимпульсный патрон, автомат под винтовочный патрон называется автоматической винтовкой. Это у нас. А у американцев, если не ошибаюсь, в их мануале М16 называется просто — Rifle!
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Droid написал(а):
А у американцев, если не ошибаюсь, в их мануале М16 называется просто — Rifle!
У них всё rifle. И G3 тоже. А вот М4 уже carbine. Но всё же сами они для упрощения классификации называют винтовку под винтовочный патрон(тафтология!) автоматической, а под уменьшенной мощности штурмовой. АК кстати часто вообще кличут штурмовым карабином.
ΠΤ& написал(а):
Г-3 это автомат или автоматическая винтовка?
Всё же в России правильно называть автоматической винтовкой, т.к. с АВС или АВТ у Г3 общего больше чем с тем же АК.

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

Кстати, что интересно согласно классификации ATF, всё автоматическое оружие это machinegun, т.е. пулемёты.
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Droid написал(а):
Вообще-то автомат это самострельное оружие, оно стреляет пока нажат спуск и есть боеприпасы.

Ну, тут есть как мне кажется маленькая оговорка... Стоит различать "Автомат-штурмовая винтовка" и "пистолет-пулемёт". Всё таки принцип работы вроде бы несколько разный...
 
Сверху