Вопросы российским летчикам

Кот Баюн

Активный участник
Сообщения
257
Адрес
Россия
TroFF написал(а):
У меня такой вопрос, нашими любителями западного преподносится всё в таком свете, вот западная авиатехника это огого, а русское разваливающиеся хлам, который будет уничтожен в считанные секунды, а вы даже не увидите на радаре самолетов противника и попадаете все разом не поняв ничего, так вот в случае конфликта, даже локального, (имеется ввиду НАТО) вы пойдете на перехват, выполните долг или откажетесь т.к. это самоубийство и толка от вас не будет?
И если не всё так плохо, то как вы расцениваете соотношение сбитых самолетов ихних к нашим?
TroFF, Вы странные вопросы задаете. В 41ом И-16 против Bf-109 тоже были не очень. Что не мешало нашим летчикам и атаковать и сбивать. Ваш вопрос даже оскорбителен. Насчет отношения сбитых - не могу ответить, нет данных для анализа. Слишком общий вопрос.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Кот Баюн, многие здешние форумчане упорно утверждают, что результаты крупных учений в США систематически подделываются, поэтому тем данным, что выдают для прессы, никогда нельзя верить.

Прокомментируете это мнение, пожалуйста?
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Кот Баюн
Присоединяюсь к Breeze. Вы верите в F-22:F-15/F-16/F18 = 144:0?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Хитрый Foxhound, вона как вопрос развернул... :-D
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Кот Баюн
Р-73,Р-27ЭТ на максимальную дальность по неманеврирующей цели,наводится по каналу радиокоррекции?
 

Кот Баюн

Активный участник
Сообщения
257
Адрес
Россия
Breeze написал(а):
- Кот Баюн, многие здешние форумчане упорно утверждают, что результаты крупных учений в США систематически подделываются, поэтому тем данным, что выдают для прессы, никогда нельзя верить.

Прокомментируете это мнение, пожалуйста?

Данным для прессы всегда нужно верить с осторожностью. С другой стороны я не вижу смысла в масштабных фальсификациях результатов учений. Янки можно обвинять в чем угодно, но идиотов у них не так уж много. Не больше чем в других странах. Учения нужны в первую очередь для себя самих. Самих себя обманывать? Порочная практика, до добра не доводит.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Foxhound написал(а):
Кот Баюн
Присоединяюсь к Breeze. Вы верите в F-22:F-15/F-16/F18 = 144:0?
Верят в Бога или в Деда Мороза. ;)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Кот Баюн написал(а):
Foxhound написал(а):
Кот Баюн
Присоединяюсь к Breeze. Вы верите в F-22:F-15/F-16/F18 = 144:0?
Верят в Бога или в Деда Мороза. ;)
- Вы могли бы всё-таки поразмышлять вслух по данному вопросу? Желательно - развёрнуто? Ко всеобщей пользе и удовольствию? ;)
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Кот Баюн написал(а):
Данным для прессы всегда нужно верить с осторожностью. С другой стороны я не вижу смысла в масштабных фальсификациях результатов учений. Янки можно обвинять в чем угодно, но идиотов у них не так уж много. Не больше чем в других странах. Учения нужны в первую очередь для себя самих. Самих себя обманывать? Порочная практика, до добра не доводит.
Почему же не самих себя? Сторонники продолжения выпуска серийных рапторов пытались доказать, что раптор оправдывает свою цену. У них, в США на эту тему такие баталии были...

Добавлено спустя 1 минуту:

Кот Баюн написал(а):
мир написал(а):
Кот Баюн
Р-73 на максимальную дальность по неманеврирующей цели,наводится по каналу радиокоррекции?
И давно на Р-73 появился канал радиокоррекции?
Сегодня :)
 

Кот Баюн

Активный участник
Сообщения
257
Адрес
Россия
Breeze написал(а):
Кот Баюн написал(а):
Foxhound написал(а):
Кот Баюн
Присоединяюсь к Breeze. Вы верите в F-22:F-15/F-16/F18 = 144:0?
Верят в Бога или в Деда Мороза. ;)
- Вы могли бы всё-таки поразмышлять вслух по данному вопросу? Желательно - развёрнуто? Ко всеобщей пользе и удовольствию? ;)
Так я вроде как уже все что считал нужным сказал выше. :think:

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Foxhound написал(а):
Кот Баюн написал(а):
Данным для прессы всегда нужно верить с осторожностью. С другой стороны я не вижу смысла в масштабных фальсификациях результатов учений. Янки можно обвинять в чем угодно, но идиотов у них не так уж много. Не больше чем в других странах. Учения нужны в первую очередь для себя самих. Самих себя обманывать? Порочная практика, до добра не доводит.
Почему же не самих себя? Сторонники продолжения выпуска серийных рапторов пытались доказать, что раптор оправдывает свою цену. У них, в США на эту тему такие баталии были...
Так вот именно потому, что он оказался таким сверхэффективным, заказ и сократили. Зачем из много, если такое подавляющее преимущество над предыдущим поколением?

Добавлено спустя 1 минуту:
Foxhound написал(а):
Кот Баюн написал(а):
мир написал(а):
Кот Баюн
Р-73 на максимальную дальность по неманеврирующей цели,наводится по каналу радиокоррекции?
И давно на Р-73 появился канал радиокоррекции?
Сегодня :)
Аааа....Тогда ничего не могу сказать. Я уже довольно давно списан по медицине.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Кот Баюн написал(а):
Так вот именно потому, что он оказался таким сверхэффективным, заказ и сократили. Зачем из много, если такое подавляющее преимущество над предыдущим поколением?
Спорить насчет закрытия программы не буду, но мое мнение - политика.
F-22 и F-35 делает Lockheed Martin. Они сейчас начнут F-35 по ценам F-22 продавать. Роберт Гейтс уже озвучивал цену F-35, чуть меньше 150 миллионов$! Почти F-22!
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Foxhound написал(а):
Кот Баюн написал(а):
Так вот именно потому, что он оказался таким сверхэффективным, заказ и сократили. Зачем из много, если такое подавляющее преимущество над предыдущим поколением?
Спорить насчет закрытия программы не буду, но мое мнение - политика.
F-22 и F-35 делает Lockheed Martin. Они сейчас начнут F-35 по ценам F-22 продавать. Роберт Гейтс уже озвучивал цену F-35, чуть меньше 150 миллионов$! Почти F-22!

133 млн бакинских для Австралии...
60 - вперед, до полного устранения косяков...
June 16, 2010 AAP
Australia will pay around $US60 million ($A70 million) each for advanced Joint Strike Fighter (JSF) aircraft and all bugs will be fully sorted by the time the first aircraft arrive, the head of the JSF program says.
Lockheed Martin JSF program general manager Tom Burbage, in Canberra to update the government and Defence on JSF progress, said he could guarantee the price would not be as high as the claimed $US133 million per aircraft.
Тут только рекланый ролик стоит пару мегабаксов...а их уже наплодили немало...
за все платит потребитель :-D
http://www.youtube.com/watch?v=JwvZLqtA ... r_embedded
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Кот Баюн написал(а):
TroFF написал(а):
У меня такой вопрос, нашими любителями западного преподносится всё в таком свете, вот западная авиатехника это огого, а русское разваливающиеся хлам, который будет уничтожен в считанные секунды, а вы даже не увидите на радаре самолетов противника и попадаете все разом не поняв ничего, так вот в случае конфликта, даже локального, (имеется ввиду НАТО) вы пойдете на перехват, выполните долг или откажетесь т.к. это самоубийство и толка от вас не будет?
И если не всё так плохо, то как вы расцениваете соотношение сбитых самолетов ихних к нашим?
TroFF, Вы странные вопросы задаете. В 41ом И-16 против Bf-109 тоже были не очень. Что не мешало нашим летчикам и атаковать и сбивать. Ваш вопрос даже оскорбителен. Насчет отношения сбитых - не могу ответить, нет данных для анализа. Слишком общий вопрос.
Вернусь к вопросу.
В монографии В. П. Заболоцкого "Тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов"" изданной в 2005 году в разделе "Оценка проекта" приводятся следующие утверждения:
1. Заявление адмирала А. А. Амелько о том, что по оценке одного из институтов МО СССР в результате моделирования боевого столкновения авианосной группы на базе "Кузнецова" и американской АУГ на базе "Энтрепрайза" американцы добивались 11 попаданий по кораблям советского ордера без потерь со своей стороны при одновременном нанесении авиационных ударов по береговым объектам.

2. По результатам боевой службы 1995-1996 году якобы были сделаны следующие выводы: одновременное решение задач ПВО и ПЛО невозможно вследствие низкой пропускной способности полетной палубы. Рекомендуется полностью исключить вертолеты ПЛО из состава авиационного вооружения "Кузнецова" и увеличить группировку самолетов до 30 единиц для обеспечения минимально приемлемого уровня ПВО-ПРО. Также якобы было признано полностью бессмысленным наличие комплекса ПКР "Гранит".

Можете эти моменты как либо прокомментировать?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Кот Баюн написал(а):
Так вот именно потому, что он оказался таким сверхэффективным, заказ и сократили. Зачем из много, если такое подавляющее преимущество над предыдущим поколением?
При всем уважении, не могли бы Вы пояснить свое мнение.
Как можно назвать оружие "СВЕРХэффективным", если оно даже нигде не применялось? Даже если это истина, в чем сакральный смысл отказа от такого супероружия, если можно перевооружить свои ВВС и спать спокойно? (деньги не предлагать, ибо судя по рекламным мурзилкам, один раптор заменяет несколько самолей предидущего поколения, что полностью балансирует ценовой фактор при приобретении и обслуживании одного раптора или нескольких четверок). Как можно отказаться от этого чудо-оружия, если его применение и использование в горячих точках гарантирует полное отсутствие потерь, как людских, так и технических? Зачем иметь раздутый парк в 2000 самолей, если можно обойтись всего 14-ю Ф-22 ?
И т.д., каково Ваше мнение по данным вопросам?
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
Rob написал(а):
Как можно назвать оружие "СВЕРХэффективным", если оно даже нигде не применялось?
А как можно называть "пакфу", -- который существует в единственном экземпляре, совершивший, на сегодняшний день всего 16 полётов, не имеющий ни одной боевой системы, ни разу не применявший, не то что на учениях, но даже на испытаниях ни одной системы вооружения, - мега-супер-пупер-эффективным истребителем? :-D
Rob написал(а):
Как можно отказаться от этого чудо-оружия,
А шо? :Shok: , американцы сняли с вооружения все "Рэпторы"? :Shok: Все они отправлены на слом или в пыстыню? :-D В другом смысле, формулировку "отказаться", я не воспринимаю. :-D
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Уважаемый F-14 Tomcat, вы внимательно читали в каком контексте я задал вопрос о Ф-22 Баюну? При чем здесь вообще ПАК ФА? :Fool:
У вас что, любое упоминание раптора, не в свете божественного сияния, вызывает мандраж конечностей по аналогии с реакцией на бесплатную медицину в России?
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
акулыч написал(а):
Вернусь к вопросу.

В монографии В. П. Заболоцкого "Тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов"" изданной в 2005 году в разделе "Оценка проекта" приводятся следующие утверждения:

1. Заявление адмирала А. А. Амелько о том, что по оценке одного из институтов МО СССР в результате моделирования боевого столкновения авианосной группы на базе "Кузнецова" и американской АУГ на базе "Энтрепрайза" американцы добивались 11 попаданий по кораблям советского ордера без потерь со своей стороны при одновременном нанесении авиационных ударов по береговым объектам.



2. По результатам боевой службы 1995-1996 году якобы были сделаны следующие выводы: одновременное решение задач ПВО и ПЛО невозможно вследствие низкой пропускной способности полетной палубы. Рекомендуется полностью исключить вертолеты ПЛО из состава авиационного вооружения "Кузнецова" и увеличить группировку самолетов до 30 единиц для обеспечения минимально приемлемого уровня ПВО-ПРО. Также якобы было признано полностью бессмысленным наличие комплекса ПКР "Гранит".



Можете эти моменты как либо прокомментировать?
Зачем вы это написали? Щас на Заблотского выльется поток помоев, с обвинением в непатриотизме, западо-преклонением, американо-филизме, и других смертных грехах. :grin: Я обсалютно уверен, что очень многие камрады, доказывающие здесь своё мнение, эту, да и многие другие книги и журналы, по обсуждаемым темам не читали. :study: :?

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:

Rob написал(а):
Уважаемый F-14 Tomcat, вы внимательно читали в каком контексте я задал вопрос о Ф-22 Баюну?
Очень внимательно. :Diablo:
Rob написал(а):
При чем здесь вообще ПАК ФА?
При том, что это сейчас самая горячая тема. А поскольку вы не верите в боевые возможности "Рэптора", активно летающий уже 13 лет, если не считать прототипа, а так уже все почти 20, написав вот это:
Rob написал(а):
Как можно назвать оружие "СВЕРХэффективным", если оно даже нигде не применялось?
но боготворите ПАК, который...
F-14 Tomcat написал(а):
существует в единственном экземпляре, совершивший, на сегодняшний день всего 16 полётов, не имеющий ни одной боевой системы, ни разу не применявший, не то что на учениях, но даже на испытаниях ни одной системы вооружения,
и считаете его вудрерфафлей, тогда на счёт мандража и конечностей, вы ошиблись адресатом. :-bad^
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
...вы думаете я сейчас вступлю с вами в дискуссию? :-D
Желаю удачи.. :OK-)
 

Арсений

Активный участник
Сообщения
1.413
Адрес
Санкт-Петербург
Кот Баюн, не могли бы Вы прокомментировать? (это про ПАК ФА).
Здесь имеется ввиду вредная аэродинамическая интерференция, когда в местах соединения боковых частей фюзеляжа и двигателей, а также центрального "яйцеклада" и двигателей (сверху и снизу, поэтому число их надо умножать на 2) возникают зоны расширения воздушного потока. В этой расширяющейся "воронке" воздуха происходит торможение потока с последующим отрывом. При этом возникает дополнительное вредное сопротивление. И таких расширяющихся воздушных "воронок" в хвостовой части аж 8 штук! И на каждой "воронке" - дополнительное сопротивление.
А ни на YF-23, ни на F-22 подобного безобразия просто нету.

На малых скоростях всё это сказывается не особо фатально, но там, где будет важен каждый грамм тяги против каждого грамма сопротивления - подобный аэродинамический нонсенс просто необъясним. Принести в жертву УВТ в трёх плоскостях пару-тройку сотен километров в час скорости, скороподъёмности, потолку, боевому радиусу - это УЖОС. Это ненормально.
 
Сверху