Вот скажите: есть правда у Виктора Суворова?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
A вот ещё любобытнейшее исследование превентивных приготовлений советского генштаба накануне июньской катастрофы ;
''Была ли вообще запланирована точная дата? Только комплексное исследование документов, отражающих как процесс военного планирования, так и проведение мер по подготовке наступления, позволит дать окончательный ответ на этот вопрос. Вместе с тем известные историкам даты проведения этих мероприятий не исключают того, что все же такая дата определена была. По мнению В.Н. Киселева и В.Д. Данилова, наступление Красной Армии было возможно в июле 1941 г.{1326} В доступных документах, отражающих процесс подготовки Красной Армии к войне, указывается, что большая часть мер по повышению боеготовности войск западных приграничных округов должна была быть завершена к 1 июля 1941 г. К этому дню планировалось закончить формирование всех развертываемых в этих округах частей; вооружить танковые полки мехкорпусов, в которых не хватало танков, противотанковой артиллерией; завершить переход на новую организацию авиационного тыла, автономную от боевых частей; сосредоточить войска округов в приграничных районах; замаскировать аэродромы и боевую технику.

Одновременно завершалось сосредоточение и развертывание второго стратегического эшелона Красной Армии. Так, войска 21-й армии заканчивали сосредоточение к 2 июля, 22-й армии — к 3 июля, 20-й армии — к 5 июля, 19-й армии — к 7 июля, 16-й, 24-й и 28-й армий — к 10 июля. Исходя из того факта, что "противник упредил советские войска в развертывании примерно на 25 суток", полное сосредоточение и развертывание Красной Армии на Западном театре военных действий должно было завершиться к 15 июля 1941 г. К 5 июля следовало завершить организацию ложных аэродромов в 500-километровой приграничной полосе. К 15 июля планировалось завершить сооружение объектов ПВО в Киеве и маскировку складов, мастерских и других военных объектов в приграничной полосе, а также поставить все имеющееся вооружение в построенные сооружения укрепрайонов на новой границе{1327}. Таким образом, как следует из известных материалов. Красная Армия должна была завершить подготовку к наступлению не ранее 15 июля 1941 г. Вместе с тем выяснение вопроса о запланированной дате советского нападения на Германию требует дальнейших исследований с привлечением нового документального материала.

Таким образом, имеющиеся в распоряжении историков документы советского военного планирования 1940—1941 гг. позволяют критически отнестись к традиционной официальной версии об оборонительных намерениях советского руководства. Эти материалы свидетельствуют, что советское военно-политическое руководство занималось подготовкой преимущественно наступательных военных [413] действий против Германии и ее союзников. В течение полутора лет советский Генштаб тщательно и всесторонне разрабатывал планы нападения на Германию. Советское военное руководство не располагало сведениями о реальных военных планах Германии, хотя конфигурация советско-германской границы позволила сделать довольно точные предположения относительно направлений возможных ударов вермахта. Однако, как показывают вышеприведенные документы, никаких мер по отражению этих ударов, многие из которых были реально запланированы и проведены в жизнь германским командованием в ходе войны, подготовлено не было. Ныне военные историки вынуждены признать, что "мероприятия по отражению первых ударов противника в оперативных планах разрабатывались Генеральным штабом недостаточно полно, и содержание оборонительных действий в оперативно-стратегическом масштабе не отрабатывалось"{1328}. Отсутствие связи между возможным ударом врага и действиями Красной Армии опровергает версию о якобы ответном характере наступательных действий советских войск, отработке которых были посвящены военные планы.

Основная идея советского военного планирования заключалась в том, что Красная Армия под прикрытием развернутых к границе войск западных приграничных округов завершит сосредоточение на ТВД сил, предназначенных для войны, и перейдет во внезапное решительное наступление, нанося главный удар по Южной Польше. В течение полугода советский Генштаб занимался решением вопроса о наиболее выгодном Направлении сосредоточения основных усилий войск в войне с Германией, поскольку советская военная наука исключительно большое внимание "уделяла правильному выбору направлении главного удара, при определении которого рекомендовалось всесторонне учитывать факторы политического, экономического, военного и географического порядка. На направлении главного удара требовалось сосредоточить основную массу Вооруженных Сил для нанесения решительного поражения противнику. Считалось, что от правильного выбора направления главного удара в большой степени зависит исход вооруженной борьбы"{1329}. В результате был сделан вывод, что наступление на Юго-Западном направлении позволит решить несколько ключевых стратегических задач и обеспечит наиболее эффективные действия Красной Армии. Первое полугодие 1941 г. было посвящено тщательной отработке этого удара. Соответствующая подготовка велась на уровне военных округов. Как показывают вышеприведенные материалы, войска целеустремленно отрабатывали наступательные планы, обучались ведению маневренных наступательных действий. К сожалению, оперативные планы округов все еще остаются недоступными для исследователей, что не позволяет во всех деталях воссоздать оперативный замысел советского военного руководства. [414]

Основное внимание исследователей привлек документ от 15 мая 1941 г., в котором довольно откровенно изложен советский наступательный замысел. Естественно, сторонники официальной версии сделали все, чтобы доказать, что этот план не был утвержден политическим руководством СССР, а являлся лишь рабочим документом Генштаба. Однако эта точка зрения была опровергнута, и теперь следует исходить из факта, что именно этот документ являлся итоговым оперативным .планом советского Генштаба, к его осуществлению готовилась Красная Армия в мае-июне 1941 г., когда подготовка советского нападения на Германию вступила в заключительную стадию. Так же, как и Германия, советская "сторона, исходя из содержания своих планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны"{1330}.

Имеющиеся материалы позволяют высказать предположение о последовательности завершающих приготовлений советских войск к войне. Скорее всего, 1 июля 1941 г. войска западных округов получили бы приказ ввести в действие планы прикрытия, а завершение к 15 июля развертывания намеченной группировки Красной Армии на Западном ТВД позволило бы СССР в любой момент после этой даты начать боевые действия против Германии. Невозможность полного сохранения в тайне советских военных приготовлений не позволяла надолго откладывать удар по Германии, иначе о них узнала бы германская сторона. Поэтому завершение сосредоточения и развертывания Красной Армии на западной границе СССР должно было послужить сигналом к немедленному нападению на Германию. Только в этом случае удалось бы сохранить эти приготовления в тайне и захватить противника врасплох. [415]''
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
A может кто нибудь напомнит, где то проскальзывала информация, что Сталин коминтерновских лидеров весьма охотно сдавал, вроде бы даже и Гитлеру, после 1939 года, вот источник, правда не помню.
Про Димитрова слышал? Сталин наоборот бучу поднял в его защиту.
Долорес Ибарури после поражения республиканцев в Испании была "сдана" Сталиным Гитлеру или вместе с другими была вывезена в СССР?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

ПУТНИК написал(а):
A вот ещё любобытнейшее исследование превентивных приготовлений советского генштаба накануне июньской катастрофы ;
...
Про приведенный тобой бред на другой ветке уже есть ответ. :) :)
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
ПУТНИК написал(а):
сторонники официальной версии сделали все, чтобы доказать, что этот план не был утвержден политическим руководством СССР, а являлся лишь рабочим документом Генштаба. Однако эта точка зрения была опровергнута, и теперь следует исходить из факта, что именно этот документ являлся итоговым оперативным .планом советского Генштаба

Во блин, чудо... И кто же опроверг?
 

Странник

Участник
Сообщения
6
Адрес
Краснодар
Суворов-Резун привел немало реальных фактов, но зачем он это сделал, опорочив страну его родившую останется загадкой. Сейчас многие пытаются исказить реальные итоги ВОВ, делая на этом деньги... Однако, такие деньги - грязные и нельзя пересматривать то, чего уже не исправить. ЗДесь тоже пытались поднять тему о пересмотре итогов: http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtop ... 0&start=15
Смешон человек, топчущий соственную тень...
 

firestarter

Активный участник
Сообщения
212
Адрес
Питер
Странник
Вы,видимо, любите сладкую ложь, а не горькую правду.
вспомните зимнию вону с Финляндией и раздел Польши.
И в очередной раз "миролюбивый" Сталин в начале 41 стягивает войска к западным границам....
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
firestarter написал(а):
вспомните зимнию вону с Финляндией и раздел Польши.
1. Пытались договориться по-хорошему , но Маннергейм был ярым антисоветчиком и полез в бутылку .
В итоге мы взяли что хотели ( отодвинули границу от крупного промышленного центра ) силой .
2. Вернули украденное у нас , причём у уже не существующей страны .

И в очередной раз "миролюбивый" Сталин в начале 41 стягивает войска к западным границам....
В ответ на наращивание Гитлером восточной группировки .
Если Вы посмотрите на численность армии , то заметите что были периоды наращивания , и были периоды спадов .
Первые приходились на мировые кризисы ( 1939 года , например ) .
В 1941 году ситуация была далеко не идилической , и наращивание армии выглядит вполне закономерно .
 

НКВД

Активный участник
Сообщения
784
Адрес
Москва
Reflected sound написал(а):
1. Пытались договориться по-хорошему , но Маннергейм был ярым антисоветчиком и полез в бутылку .

В итоге мы взяли что хотели ( отодвинули границу от крупного промышленного центра ) силой .
Вообщето Маннергейм советовал пойти на уступки Советскому правительству, и помоему он даже ушел в отставку, но в связи с началом войны он опять занял пост министра обороны...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
После прочтения книжек Суворова, у меня было стойкое ощущение, что их породило нежелание советских военных историков говорить на протяжении многих десятилетий всей правды о войне в целом и ее начальном периоде в частности...
Если не хотим писать свою историю сами - за нас это сделают другие.
Историки из ГлавПура не хотели давать объяснения неудобным фактам, например, тому, как Красная Армия оказалась на Волге, имея 22 июня 6-7 кратное превосходство в танках над Вермахтом. Они просто скрыли факт этого численного превосходства. Также были скрыты многие факты, касающиеся характера советского военно-стратегического планирования накануне войны.
"Исследователи" типа Резуна эти факты откопали и после "незначительной корректировки" интерпретировали по-своему. За что боролись...
 

firestarter

Активный участник
Сообщения
212
Адрес
Питер
Reflected sound написал(а):
В ответ на наращивание Гитлером восточной группировки .
Если Вы посмотрите на численность армии , то заметите что были периоды наращивания , и были периоды спадов

Вот вы и попались на слове....
У Гитлера уже был план Барбаросса,вот он и стягивал войска,с ним все понятно.
А товарищ Сталин то зачем погнал войска к самой границе?И разместил их в лесах в огромной кучности.зачем?
Для обороны главные силы должны быть на глубине территории.
Видимо Сталин,Жуков,Тимошенко были дураками?Сомневаюсь...
 

Leha-1979

Участник
Сообщения
23
Адрес
Секретноссс...
товарищ Сталин то зачем погнал войска к самой границе?И разместил их в лесах в огромной кучности.зачем?
Для обороны главные силы должны быть на глубине территории.
Видимо Сталин,Жуков,Тимошенко были дураками?Сомневаюсь...
Вокруг идеи отнесения развертывания вглубь страны, на старую границу(1939 г.), уже сломано немало копий. Однако авторитетные отечественные специалисты выступают против этой идеи. В век механизации армий отнесение развертывания вглубь не давало решающего преимущества. Вот что написал по этому поводу известный советский штабист М.В.Захаров: «По плану, автором которого якобы являлся Б.М.Шапошников, выходило, что часть территории советских республик от Балтики до Карпат и от Западного Буга до 27-го меридиана (глубиной более 300 км), должна была стать чем-то вроде гигантского предполья, зоны заграждения. Эта территория неизбежно была бы утрачена почти без серьезного сопротивления. она обрекалась на захват противником без упорной и ожесточенной борьбы. Войска прикрытия, состоящие преимущественно из танковых и механизированных войск, без поддержки сильных групп пехоты и авиации неминуемо в неравной схватке были бы уничтожены. Красная Армия в короткий срок лишалась наиболее мощных ударных средств и оказалась бы в очень тяжелом и опасном положении».
 

firestarter

Активный участник
Сообщения
212
Адрес
Питер
прочитал...что значит не имела ... сранно....
у танков Гитлера запас хода 500км!!!плюс форсирование речек и преодоление лесов болот.Есть куча времени на принятие решений и координацию.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
firestarter написал(а):
А товарищ Сталин то зачем погнал войска к самой границе?И разместил их в лесах в огромной кучности.зачем?
Для обороны главные силы должны быть на глубине территории.

1) "Огромной кучи" войск на границе не было.
2) КОГДА и ЧТО т. Сталин "погнал" к границе, кроме глубинных соединений, собранных во время БУС?
3) Никто в советском Генштабе в 1939-1941 гг. не собирался обороняться на Днепре или Волге. Но это НЕ значит, что СССР готовил превентивный удар.
Советский Союз не Бельгия и не Голландия. Он не должен был ставить (и не ставил) перед собой задачу пассивной обороны на своей территории.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
firestarter написал(а):
Странник
Вы,видимо, любите сладкую ложь, а не горькую правду.
вспомните зимнию вону с Финляндией и раздел Польши.
И в очередной раз "миролюбивый" Сталин в начале 41 стягивает войска к западным границам....
Так расскажите нам ПРАВДУ, а мы послушаем. Только не забудьте свои выкладки подкрепить фактами, а не как нам порой предлагают - предположениями.
Про остальное тут уже сказали.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

firestarter написал(а):
Reflected sound написал(а):
В ответ на наращивание Гитлером восточной группировки .
Если Вы посмотрите на численность армии , то заметите что были периоды наращивания , и были периоды спадов

Вот вы и попались на слове....
У Гитлера уже был план Барбаросса,вот он и стягивал войска,с ним все понятно.
А товарищ Сталин то зачем погнал войска к самой границе?И разместил их в лесах в огромной кучности.зачем?
Для обороны главные силы должны быть на глубине территории.
Видимо Сталин,Жуков,Тимошенко были дураками?Сомневаюсь...
Вам желательно, что бы после состредоточения немецких войск мы дождались нападения. Только когда враг парадным маршем дошел до Урала вспомнили зачем существует армия.
Нынче амеры размещают ПРО в Европе, а мы значит должны дождаться ядерного удара, запустить свои ракеты и только когда часть из них посшибают подумать как эту систему вывести из строя?
Интересное суждение об обороне. Когда Басаев и Хаттаб начали рейд на Дагестан, то наши войска должны были занять оборону вокруг Махачкалы и ждать когда боевики захватив половину Дагестана соизволят прийти к Махачкале? :)

firestarter тут для вас хорошие новости.

14 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Архивные документы Красной армии и Военно-морского флота времен Великой Отечественной войны 1941-1945 годов рассекречены, сообщил журналистам в четверг в Москве начальник архивной службы Минобороны РФ полковник Сергей Ильенков.
"Снят гриф секретности с документов, которые находятся в Центральном архиве Минобороны (г.Подольск), Центральном военно-морском архиве (г.Гатчина), в Архиве военно-медицинских документов, Военно- медицинского музея Минобороны (г.Санкт-Петербург)", - сказал С.Ильенков.
Рассекреченные документы составляют 4 млн экземпляров.
Как сообщил начальник архивной службы, министр обороны РФ Анатолий Сердюков 8 мая подписал соответствующий приказ N181, 5 июня он прошел через Минюст.
В частности, рассекречены документы управлений и учреждений Генерального штаба, Тыла Красной армии, наркомата ВМФ, видов, родов войск, фронтов, округов (до отдельной воинской части включительно), отметил С.Ильенков.
Он подчеркнул, что нерассекреченными остаются документы, касающиеся заседаний военных трибуналов, судов, шифротелеграммы. Что касается шифротелеграмм, то гриф секретности не снят не по причине секретности текста, а из-за того, что они закодированы, отметил он.
В то же время С.Ильенков подчеркнул, что и этот вопрос скоро "будет решен через ФАПСИ".
Отвечая на вопросы журналистов, он сказал, что рассекреченные документы помогут опровергнуть идеи лжеисторика Суворова (Резуна) о том, что первым начал войну СССР, а не фашистская Германия.
С.Ильенков также сообщил, что рассекреченные документы помогут уточнить потери Красной армии в Великой Отечественной войне. "Сейчас эта цифра составляет 8,6 млн военнослужащих при общих потерях 26 млн 600 тыс.", - сказал С.Ильенков.

firestarter, мне просто интересно. Вы с нами или пойдете изучать 4 млн. документов. Вы хотели знать ПРАВДУ и какой теперь делаете выбор?
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
А разве кто то утверждает, что войну начал Сталин, а не Гитлер.
Просто, ряд исследователей , например Солонин и Мельтюхов,
УТВЕРЖДАЮТ, что он планировал её начать, и поэтому не готовился к обороне.
А я только утверждаю, что он и обязан был её начать, чтобы не подставлять под удар, тем более незавершившие развёртывание и отмобилизование войска.
Прежде всего авиацией, артиллерией, несколькими практически завершившими развертывание мехкорпусами и кавдивизиями, (каждая со своим танковым полком, между прочим)
В противном случае, при запаздывании, отводить мехчасти и кавалерию на линию старых УРов, где и разёртывать двигающиеся в полосу ЮЗФ, в полосу нашего предполагаемого главного удара, армии внутренних округов.
Стрелковые дивизии первого стратегического эшелона имели шансы,
правда при этом сценарии, не успеть в виду слабой подвижности, оторваться танковых и моторизованных частей Вермахта, но и то действиями мощных арьегардов, контрударами боеготовх мехкорпусов, отход большей части сил, на старую границу мог бы быть прикрыт.
А если во исполнение первых директив Генштаба, бросаться в никак не организованное наступление на Люблин и Сувалки,
то вобщем то потеряли, почти всё из состава приграничных округов, я имею в ввиду.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
УТВЕРЖДАЮТ, что он планировал её начать, и поэтому не готовился к обороне.
А я только утверждаю, что он и обязан был её начать, чтобы не подставлять под удар, тем более незавершившие развёртывание и отмобилизование войска.

Оставляю без комментария. Это мы уже обсуждаем в другом месте.

ПУТНИК написал(а):
В противном случае, при запаздывании, отводить мехчасти и каквалерию на линию старых УРов

Это бы означало обречь на полное уничтожение наши дивизии прикрытия и глубинные соединения, оборонявшиеся в приграничной полосе.

ПУТНИК написал(а):
В противном случае, при запаздывании, отводить мехчасти и каквалерию на линию старых УРов, где и разёртывать двигающиеся в полосу ЮЗФ, в полосу нашего предполагаемого главного удара, армии внутренних округов.

В полосе Юго-Западного фронта примерно это и было сделано. Только немцев линия старых УРов остановить не могла даже при наличии пехотного заполнения. Армии же внутренних округов на театр боевых действий прибыли тогда, когда войска на границе уже утратили боеспособность. Это и есть результат упреждения в развертывании - получается разгром по частям.

ПУТНИК написал(а):
Стрелковые дивизии первого стратегического эшелона имели шансы

При такой плотности обороны (30-35 км на дивизию) - НИКАКИХ.

ПУТНИК написал(а):
действиями мощных арьегардов, контрударами боеготовх мехкорпусов, отход большей части сил, на старую границу мог бы быть прикрыт.

На Украине контрударами мех. корпусов отступавшую от границы советскую пехоту удалось спасти, прикрыв ее отход на "линию Сталина". В Белоруссии - нет. И танкисты и пехота сгинули в окружении.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Давно хотел привести данные о упреждающем ударе по Румынии,

наплевав на отражение вторжения и незавершение развёртывания,
о небходимости совершения которых, часто говорят уважаемые оппоненты,

вот воспоминания Маршала Советского союза Н.И. Крылова;

''Остался позади июнь, шел июль. С тяжелым сердцем слушали мы передававшиеся дважды в день сообщения Сов-информбюро. В них назывались новые направления боев — бобруйское, псковское, мурманское, а это означало, что фашистские полчища продвигаются в глубь страны. Стало ухудшаться положение и поблизости от нас: 3 июля противнику удалось форсировать Прут в среднем течении, на широте Кишинева. Там оборонялся правый сосед 14-го корпуса — 35-й стрелковый, также входивший в 9-ю армию Южного фронта.

Но на левом фланге — от дельты Дуная до Рени и еще по крайней мере на сотню километров вверх по Пруту — линией фронта, уверенно удерживаемым рубежом оставалась советская государственная граница. Больше того, на отдельных участках боевые действия перенеслись на территорию противника. Еще в июне Дунайская военная флотилия (она все время тесно взаимодействовала с 14-м корпусом) высадила десанты на румынский берег Килийского гирла: один — на мыс Сату-Ноу, откуда обстреливался противником Измаил, другой—в городок Килию Старую, напротив Килии Новой на нашем берегу.''
http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov1/index.html

Ну вот не получается никакого ''кратковременного отражения вторжения, после завершения отмобилизования и развёртывания'',
где только можно, сразу вперёд, на чужую территорию,
почему,
наш мудрый Lawrenty..?
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Давно хотел привести данные о упреждающем ударе по Румынии,
ADMIN!!! ***** ****** ПУТНИК ****** ***** ****** *****!!!
Кто расскажет откуда и куда наступала 11 немецкая армия...
О каком "упреждающем ударе" советских войск в начале ВОВ можно говорить после 22 июня 1941 года???


ПУТНИК написал(а):
...
где только можно, сразу вперёд, на чужую территорию,
почему,
наш мудрый Lawrenty..?
Lawrenty, Скиф, Белый, Политрук... кто нибудь объясните ПУТНИКУ зачем вообше проводятся наступления. Зачем советская армия контратаковала, проводила наступления... Зачем вообще оборонялась... Почему СССР в первую минуту после объявления войны не капитулировало перед Германией. :x :x :x
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
ПУТНИК написал(а):
В противном случае, при запаздывании, отводить мехчасти и каквалерию на линию старых УРов

Это бы означало обречь на полное уничтожение наши дивизии прикрытия и глубинные соединения, оборонявшиеся в приграничной полосе.
Можно подумать, что бросать в бой неподготовленные и (или) недоукомплектованные части - не значит бросать их на верную смерть...
ПУТНИК написал(а):
В противном случае, при запаздывании, отводить мехчасти и каквалерию на линию старых УРов, где и разёртывать двигающиеся в полосу ЮЗФ, в полосу нашего предполагаемого главного удара, армии внутренних округов.

Lavrenty написал(а):
В полосе Юго-Западного фронта примерно это и было сделано. Только немцев линия старых УРов остановить не могла даже при наличии пехотного заполнения. Армии же внутренних округов на театр боевых действий прибыли тогда, когда войска на границе уже утратили боеспособность. Это и есть результат упреждения в развертывании - получается разгром по частям.

не могла, патамучта была демонтирована, и уничтожена...
ПУТНИК написал(а):
Стрелковые дивизии первого стратегического эшелона имели шансы

Lavrenty написал(а):
При такой плотности обороны (30-35 км на дивизию) - НИКАКИХ

Да бросьте... это с таким бараном как Жукоф... которуму нужно было минимум десятикратное превосходство во всём! Есть примеры операций, когда шансы не просто были, но были использованы... вспомните "Финскую"...

ПУТНИК написал(а):
действиями мощных арьегардов, контрударами боеготовх мехкорпусов, отход большей части сил, на старую границу мог бы быть прикрыт.

Lavrenty написал(а):
На Украине контрударами мех. корпусов отступавшую от границы советскую пехоту удалось спасти, прикрыв ее отход на "линию Сталина". В Белоруссии - нет. И танкисты и пехота сгинули в окружении.
А те что не сгинули - сгинули потом в наших лагерях... офигенный стимул воевать, согласитесь?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху