Вот скажите: есть правда у Виктора Суворова?

[Reflected sound]

"А в главном ОН всё равно прав !"

http://the-mockturtle.livejournal.com/296088.html#cutid1

 

[Bosun]

Прочитал еще раз День-М. Подумал что всетаки он прав. Резкое наращивание кол-ва дивизий как стрелковых, десантных, танковых, наводят на определенный вывод. Сталин готовился к нападению. Как ву собираетесь опровергнуть решения ЦК и приказы Генштаба, того времени, не знаю. А источники это железобетонные. :? :-(

Один из примеров.
Германские пехотные дивизии танков не имели, стандартные советские стрелковые дивизии имели по 16 танков. Некоторые советские стрелковые дивизии имели по 60-70 танков. Например, 4-я стрелковая имени Германского пролетариата дивизия вступила в войну, имея 64 танка. (Генерал-лейтенант И.П. Рослый. Последний привал в Берлине. С. 32).
Советские авиационные дивизии имели и по 200 самолетов, и по 300. Бывало и по 400. Пример: 9-я смешанная авиационная — на 21 июня имела 409 боевых самолетов.
Общий счет за неполных два года — не 125 новых дивизий, как говорит маршал Язов, а 295 новых дивизий…
Если, конечно, не считать новых мотострелковых дивизий НКВД.
Но и 295 новых дивизий — не конец истории. Однажды выпало побывать в музее 8-й гвардейской Режицкой ордена Ленина, Краснознаменной, ордена Суворова мотострелковой дивизии имени Героя Советского Союза генерал-майора И. В. Панфилова. Дивизия одна из самых именитых. Ее историю каждый из нас изучал еще в детстве: сформирована в июле 1941 года как 316-я стрелковая; первый командир — генерал-майор И.В. Панфилов; в октябре переброшена под Москву; знаменитый бой 28 героевпанфиловцев… Там, под Москвой, дивизия отличилась и была преобразована в 8-ю гвардейскую стрелковую.

 

[Reflected sound]

И где "решение нанести удар по Германии" ?!
Вот это будет действительно железобетонное доказательство .

Но нет такового .

А наращивание войск - оно всегда происходило в кризисный период . В 1939 армию тож раздуло , потом распустили малость . В 1941 опять палёным потянуло - опять раздули .
И с какого перепуга сделан вывод , что увеличение численности армии это непременно подготовка "внезапного удара" ?

 

[Bosun]

Ну не Австралию Коммунизировать Он собирался.

 

[Политрук]

А как же доктрина Сталина о построении коммунизма в отдельно взятой стране?

 

[Bosun]

Европа, Англия, и Япония. Штаты на закуску. И нечего обсуждать, хотел Он напасть на запад или нет. Сама доктрина коммунизма подразумевает наличие Одного политического Строя. Иначе зачем Сталину милитаризованное на 100% гос-во. Уж Гитлера он точно не боялся. :lol:

 

[Lavrenty]

Европа, Англия, и Япония. Штаты на закуску. И нечего обсуждать, хотел Он напасть на запад или нет.

А, по-моему, тут есть, что обсудить. В отличие от советского вождя, фюрер обладал ярковыраженным химерическим стилем мышления. Идея войны против всего западного мира Гитлеру не казалась бредом. Вождь всех народов смотрел на эти вещи куда более здраво. Тотальная милитаризация экономики государства в 1930-е гг. была нужна, чтобы не проиграть следующую войну. А это еще не тождественно желанию напасть на западных соседей.

Сама доктрина коммунизма подразумевает наличие Одного политического Строя.

Это еще не значит, что для достижения этой светлой цели нужно допускать самоубийственные политические ошибки. Как политический практик и как величайший рационалист и прагматик своего времени, Иосиф Виссарионович мог дать сто очков вперед Гитлеру, который упорно не желал понимать тот простой факт, что политика - это искусство возможного.

Иначе зачем Сталину милитаризованное на 100% гос-во.

Чтобы не проиграть Вторую Мировую войну также, как Россия проиграла Первую и, таким образом, не остаться за бортом европейской, а значит и мровой политики.

Уж Гитлера он точно не боялся.

Гитлера лично может быть и нет. Но индустриальной мощи Германии опасался очень и очень серьезно.

 

[Политрук]

Уж Гитлера он точно не боялся. :lol:

Да чего его бояться (подумаешь, всю Европу подминает и на Восток поглядывает). Потому Сталин и не боялся, что начал подготовку к отражению агрессии.

 

[Bosun]

Смотрел я на глобус, сколько той Европы. Сталину и надо было чтоб вся армия Гитлера была растянута по Европе. Если-бы все сложилось.... Дальше читаем альтернативную фантастику ,,Вариант Бис,, Анисимова и другие. :grin:

 

[Lavrenty]

Сталину и надо было чтоб вся армия Гитлера была растянута по Европе

А где она еще могла быть растянута? В Африке?!

Если-бы все сложилось....

Что именно должно было сложиться, чтобы Сталин сбрендил и стал один воевать против всех крупнейших индустриальных держав мира?

Дальше читаем альтернативную фантастику ,,Вариант Бис,, Анисимова и другие

Фантастика дело хорошее, но только не в политике.

 

[Bosun]

А кто бы ему в Европе противостоял, кроме Германии. Англия и Штаты еще помогли бы. Потом очередь Англии, Штаты сильно врядли помогли бы. Сталин покоя им не далбы. Забыл Японию, тоже раскатали бы. Тыл обезапасить. Кажись мы начинаем фантазировать. Где мы факты то возьмем?

 

[Политрук]

Так вот на факты и надо опираться. А факты говорят о нападении фашистской Германии на СССР, а не наоборот.

 

[Bosun]

Опередили на 2-3 недели СССР. Мое мнение. Ваше я тоже уважаю, господа.

 

[aurora]

Как мне кажется план Сталина был обречен, сейчас поясню
не думаю что Гитлеру повезло с датой начала операции, не случайно он опередил Сталина на две недели.
План Барброса менее масштабный, а потому на его подготовку нужно меньше времени и Гитлер был готов к нападению за долго до Сталина, дату нападения он не назначал, а руководствовался только донесением своей разведки о перемещениях советских войск, и терпеливо ждал, ибо в его положении, по определению более слабом, войну нужно начинать в тот момент когда советские войка максимально приблизятся к границам, эффект наиболее максимален в этом случае, что история и доказала. К 22 июню по соображениям гермаского штаба советский союз "созрел" и в тот момент они на нас и напали.
Сталину же не нужно было подготавливать низкий старт, с ходу надо было нападать, жертв конечно было бы больше (и конечно уж меньше чем 25 миллионов), но и победа в его понимании была бы обеспечена.

 

[Lavrenty]

Как мне кажется план Сталина был обречен, сейчас поясню
не думаю что Гитлеру повезло с датой начала операции, не случайно он опередил Сталина на две недели.
План Барброса менее масштабный, а потому на его подготовку нужно меньше времени и Гитлер был готов к нападению за долго до Сталина, дату нападения он не назначал, а руководствовался только донесением своей разведки о перемещениях советских войск, ибо в его положении, по определению более слабом, войну нужно начинать в тот момент когда советские войка максимально приблизятся к границам, эффект наиболее максимален в этом случае, что история и доказала. К 22 июню по соображениям гермаского штаба советский союз "созрел" и в тот момент они на нас и напали.
Сталину же не нужно было подготавливать низкий старт, с ходу надо было нападать, жертв конечно было бы больше (и конечно уж меньше чем 25 миллионов), но и победа в его понимании была бы обеспечена.

То, что Вы написали не увязывается с реальными перемещениями РККА в последние два мирных месяца. Нет мобилизационного развертывания, нет массового вывода войсковых частей в районы сосредоточения. Есть подготовленный к середине мая на бумаге план очень широкой наступательной операции, но конкретные приготовления не вышли за начальную стадию. БУС - это не мобилизация, а робкая и совершенно недостаточная реакция на подозрительные (но еще не до конца понятные) действия немцев с начала мая по начало июня.

С какого потолка берутся эти цифры про опережение на 2-3 недели? Что вообще берется за точку отcчета? Не знала германская разведка о перемещениях советских войск и даже приблизительно не представляла себе мобилизационные возможности СССР, т.к. не располагала необходимой агентурной сетью. НКВД постарался.

Со стороны СССР нет свидетельств подготовки к практическому исполнению весенних военных планов. Так что все сказанное, на мой взгляд, является домыслом и гаданием на кофейной гуще.

 

[aurora]

а как же 4 млн пленных в первые дни войны практически весь первый эшелон, унижтоженая и захваченная техника, статегическая цель была немцами достигнута, поверте лучшего момента для них просто не было, конечно они могли напасть 5 июля если бы они знали нашу дату, это просто доказывает что не имели они инсайдеров в нашем штабе а рукододствовались наружкой, посление месяци пошла открытая мобилизация и не нужно иметь инсайдеров что бы это видеть, даже ежу в приграничном лесу было понятно что происходит.
Если хотите верте в случайность фактов я в с случайности не верю

 

[Artemus]

Очередное опровержение Резуна: http://www.battlefield.ru/index.php?opt ... Itemid=108

 

[ПУТНИК]

"А в главном ОН всё равно прав !"

Опередили на 2-3 недели СССР. Мое мнение. Ваше я тоже уважаю, господа

Согласен на все сто.

Как мне кажется план Сталина был обречен, сейчас поясню

не думаю что Гитлеру повезло с датой начала операции, не случайно он опередил Сталина на две недели.

План Барброса менее масштабный, а потому на его подготовку нужно меньше времени и Гитлер был готов к нападению за долго до Сталина, дату нападения он не назначал, а руководствовался только донесением своей разведки о перемещениях советских войск, и терпеливо ждал, ибо в его положении, по определению более слабом, войну нужно начинать в тот момент когда советские войка максимально приблизятся к границам, эффект наиболее максимален в этом случае, что история и доказала. К 22 июню по соображениям гермаского штаба советский союз "созрел" и в тот момент они на нас и напали.

Сталину же не нужно было подготавливать низкий старт, с ходу надо было нападать, жертв конечно было бы больше (и конечно уж меньше чем 25 миллионов), но и победа в его понимании была бы обеспечена.

Надо,Надо,Надо было , жалко обложались и не успели,
вот собственно,

То, что Вы написали не увязывается с реальными перемещениями РККА в последние два мирных месяца. Нет мобилизационного развертывания, нет массового вывода войсковых частей в районы сосредоточения. Есть подготовленный к середине мая на бумаге план очень широкой наступательной операции, но конкретные приготовления не вышли за начальную стадию. БУС - это не мобилизация, а робкая и совершенно недостаточная реакция на подозрительные (но еще не до конца понятные) действия немцев с начала мая по начало июня.

и предмет спора с тем же Redav-ом и пр,
что действия немцев недостаточно понятные,
нет камрады мобилизация 800 ТЫСЯЧ в те годы,
это война.
Никто не мог бы тогда взирать на это спокойно, и Гитлер тоже.

 

[Скиф]

нет камрады мобилизация 800 ТЫСЯЧ в те годы,
это война.

А то, что в России призыв увеличивают - это тоже подготовка к войне??

 

[Redav]

...БУС - это не мобилизация, а робкая и совершенно недостаточная реакция на подозрительные (но еще не до конца понятные) действия немцев с начала мая по начало июня.

и предмет спора с тем же Redav-ом и пр,
что действия немцев недостаточно понятные,
нет камрады мобилизация 800 ТЫСЯЧ в те годы,
это война.
Никто не мог бы тогда взирать на это спокойно, и Гитлер тоже.

ПУТНИК опять хочет нас порадывавать новейшими ФАКТАМИ
Задаем вопросы
1. Что за МОБИЛИЗАЦИЯ 800 ТЫС?
2. Что про БУС было известно немцам?
3. Кто и где еще "взирал на это" беспокойно?
Ждем-с ссылки.