Вот скажите: есть правда у Виктора Суворова?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
LAAZ rocket написал(а):
По-крайней мере одно из этих государств, зная, что существует реальная угроза нападения, видя это каждодневно и ежечасно, готовило контрмеры, и это был СССР.
Ну, а немцы были, чем хуже видя наши военные приготовления, не буду вдаваться в перечисление многих из них, возьмём хотя бы размещение в львовском и белостокском выступах, т.е. во флангах вдающихся на 200 - 250 км. в территорию бывшей Польши, такого количества танковых и моторизованных дивизий, какого едва насчитывалось в составе всех танковых групп немцев.
Подобное оперативное построение войск никак не может свидетельствовть об оборонительных намерениях.

ПУТНИК, ПЛИЗ СХЕМУ оперативного построения наших войск. дабы потом вы всем нам могли объяснить агрюссивность СССР...

И еще если не затруднит ссылу на источник где можно узнать чаво немцы знали о нас, т.е. как вы уверяете "видя наши приготовления"...
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Redav написал(а):
ПУТНИК, ПЛИЗ СХЕМУ оперативного построения наших войск. дабы потом вы всем нам могли объяснить агрюссивность СССР...
Начнём с полосы ЮЗФ, где планировался главный удар Красной армии, рассмотрев наши мероприятия начала 41-го по развёртыванию, соединений, годных для использования преимущественно в наступательных операциях.
Про то, что горы находились за границей СССР, мы помнится, как то обсуждали:

''Срочно формировался 1-й воздушнодесантный корпус. В него должны были войти 211-я воздушнодесантная бригада, которая перебрасывалась к нам с Дальнего Востока, 204-я воздушнодесантная бригада нашего округа и личный состав, освободившийся при реорганизации четырех стрелковых дивизий 12-й армии в горнострелковые.''

А вот мероприятия июня 1941-го:

''На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов.

План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня.

Чтобы гитлеровцы не заметили наших перемещений, районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее.''

Да и в предверии отражения вражеской агрессии, переброска фронтового управления почти к самой границе, выглядит как то странно:

''В то же утро (19-го)из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь.''
http://militera.lib.ru/memo/russian/bag ... index.html

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 49 секунд:

Redav написал(а):
И еще если не затруднит ссылу на источник где можно узнать чаво немцы знали о нас, т.е. как вы уверяете "видя наши приготовления"...

Что знали, что знали, знали мало. Но кое что, конечно замечали. :Cool:
Вот мнение генерала Блюментрита, работавшего в штабе фон Клюге:

'' Советы создали огромную армию, насчитывавшую в мирное время более миллиона человек, и постепенно увеличивали ее. Это предшествовало перевооружению Германии в 1935 г. и поэтому не может рассматриваться как ответ на введение Гитлером воинской повинности. Какова была цель создания такой огромной роенной машины? Гитлер мог прийти только к одному заключению: Сталин намерен завоевать всю Европу. Так как вермахт являлся тогда единственным эффективным барьером между Красной Армией и Европой, Гитлер считал, что миссия Германии — ликвидировать угрозу на Востоке и отбросить назад нависшие над Европой силы большевизма. Он пристально наблюдал за ходом событий в этом районе и готов был действовать, как только в этом возникнет необходимость{14}.''
http://militera.lib.ru/h/fatalerror/04.html
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
Gunther Blumentritt написал(а):
Какова была цель создания такой огромной роенной машины? Гитлер мог прийти только к одному заключению: Сталин намерен завоевать всю Европу.
Откуда Гитлер мог знать о количестве советских войск, если он не знал о существовании второго эшелона?
Gunther Blumentritt написал(а):
Так как вермахт являлся тогда единственным эффективным барьером между Красной Армией и Европой...
Хорош барьер, нечего сказать. :confused:
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Политрук написал(а):
Откуда Гитлер мог знать о количестве советских войск, если он не знал о существовании второго эшелона?
А его, как маньяка такие мелочи вовсе не интересовали,
если армия противника больше, какая разница сколько у неё эшелонов, всё равно опасно...
Вобщем то, от немецкой разведки не могли же скрыться факты увеличения численности РККА с 1939-го года.
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Вобщем то, от немецкой разведки не могли же скрыться факты увеличения численности РККА с 1939-го года.
Вот в этом вся и штука!
Gunther Blumentritt написал(а):
Советы создали огромную армию, насчитывавшую в мирное время более миллиона человек, и постепенно увеличивали ее. Это предшествовало перевооружению Германии в 1935 г. и поэтому не может рассматриваться как ответ на введение Гитлером воинской повинности.
Кто же прав?
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Политрук написал(а):
Gunther Blumentritt писал(а):Советы создали огромную армию, насчитывавшую в мирное время более миллиона человек, и постепенно увеличивали ее. Это предшествовало перевооружению Германии в 1935 г. и поэтому не может рассматриваться как ответ на введение Гитлером воинской повинности.

Кто же прав?

Ну про 1935-й, это очень отвлечённая угроза Германии, даже границы общей ещё не было.
Cоветская Россия была, согласно Версальскому пакту, отделена от Германии, полосой государств Лимфотрофов, как тогда говорили.
И при бездействии ведущих европейских держав, при усилении проигравших 1-ю мировую войну Германии и СССР, эти государства - были обречены.
Союз для раздела уродливых детищ Версальского пакта(В.Молтов), был предопределён,
Вот зачем против ДРУГ ДРУГА, таким естественным геополитическим союзникам, надо было замышлять....
Видимо, идеология...
Или маниакальное стремление к мировому господству...
Вот что определяющее, я до сих пор понять не могу.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Redav написал(а):
ПУТНИК, ПЛИЗ СХЕМУ оперативного построения наших войск. дабы потом вы всем нам могли объяснить агрюссивность СССР...
Начнём с полосы ЮЗФ, где планировался главный удар Красной армии, рассмотрев наши мероприятия ...
ПУТНИК у вас просили схему, а не предлагали что либо объяснять. :Cool:
Всего-то надо где какие полки, дивизии, корпуса, армии были утром 22 июня 1941 года.

Redav написал(а):
И еще если не затруднит ссылу на источник где можно узнать чаво немцы знали о нас, т.е. как вы уверяете "видя наши приготовления"...

ПУТНИК написал(а):
Ну, а немцы были, чем хуже видя наши военные приготовления...

ПУТНИК написал(а):
Что знали, что знали, знали мало. Но кое что, конечно замечали. :Cool:

ПУТНИК написал(а):
Вобщем то, от немецкой разведки не могли же скрыться факты увеличения численности РККА с 1939-го года.

Какое из утверждений верное? :)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.917
Адрес
Москва

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.917
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Факты, пожалуйста факты.
В конце каждой статьи приведен библиография. С рядом книг я знаком. Поэтому понимаю, на основании чего он делает выводы.
Понять архивные материалы по ссылкам сложнее, но можно.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
А как же факты? :)
У Резуна с ними напряг... зато кака красява "интерпритация" :)
Над схемой работаете?
Как с ответом на вопрос заданный Сб Ноя 10, 2007 20:36 pm :???:
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Redav написал(а):
Над схемой работаете?
Работаю. :)
http://militera.lib.ru/science/npv/index.html
Вторая карта схема развёртывния см. у Мельтюхова.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
В обоих исследованиях приведены карты оперативного построения войск приграничных округов, ну не до полка как вы просите включительно, конечно. :) :) :)
 

Svart

Активный участник
Сообщения
133
Правда есть, она не может не есть.
Что то правда, что то не совсем правда, что то не правда. Но думаю благодаря Резуну большая часть хоть что-то понимающих в ВОВ людей, ее однако не видевшей,знают как хотя бы выглядит Тигр (не все были в Москве в музее), знают о всенародно забытых БТ, Т-28, Т-26, Т-35. У нас то ведь помнят только о Т-34 да КВ. Идеи Резуна подстегнули подумать самим: как оно было? Проверить, опровергнуть, подтвердить.
Правду же мы не узнаем никогда.
Относительно поражения 41 года ИМХО - неумелое командование, бросание войск в бой по частям, без координации действий. ...Хотя, хотя...
Вот пример Смоленский котел. Войска пытались выйти из окружения по нескольким направлениям, были перемот\лоты, остановлены. Кажется на первый взгляд что следовало бы сосредоточится, единым ударом пробить кольцо. Кажется что так правильно. Так мне и казалось, пока не почитал Мидельдорфа (сори если не правильно , не помню точно фамилию). В его видение выход из окружения целесообразно проводить именно так. НО, если войска без связи, лишены управления то выход один - выходить порознь. Что и сделали наши войска. Так дураки ли наши генералы образца 42 года? А хрен его знает, в котел то залезли сами...
Вообщем 22 июня 1941 г. случилось так как случилось. Почему? :eek:
 

PallMall

Активный участник
Сообщения
231
Адрес
Санкт-Петербург
Все предельно понятно, нет нужды усложнять.

1. Резун - предатель и сволочь, книги пишет с целью заработать денег и очернить Советский Союз.
2. Его бредни обсуждаются уже не первый год, по большей части занимается так называемым враньем и домыслами. Да, есть в описании Великой Отечественной некоторое количество мифов, но сути они не меняют, у Резуна же используются для того, чтобы подорвать доверие к истории. После чего начинает беззастенчиво врать и придумывать.
3. Не бывает войны чисто оборонительной или чисто наступательной, так же как вооружений оборонительных или наступательных. Ни одна армия в мире не готовится только обороняться, если она не планирует только проигрывать. Сторона окопавшаяся в обороне обречена на поражение, она предоставляет противнику возможность сгруппировать любые силы и средства на любом участке фронта и прорвать его на любую глубину. Исключения только подтверждают правило.
4. Причины поражений 41-го две: во-первых, та же причина, что и успехов 44-го - 45-го, воевать надо уметь, пользоваться силами и средствами надо уметь, имеющиеся силы и средства надо грамотно организовывать; во-вторых, немецкая полностью развернутая армия била по частям нашу неразвернутую армию (а это значит, части на марше, артиллерия без транспорта и возможности ее перемещать кроме как вручную, пехота танковых и механизированных корпусов без транспорта и не имеет возможности перемещаться с танками и поддерживать их, что приводит к избиению наших танков).

Деталей море, причины просты, читайте хотя бы Исаева.
 

mOleg

Участник
Сообщения
23
интересно было бы перефразировать вопрос топика следующим образом:

"а у Резуна наиболее достоверно?"

имеется ввиду, какие его выводы и доводы наиболее близки к тому, что происходило, или, наиболее вероятно могло происходить?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху