Вот скажите: есть правда у Виктора Суворова?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
LAAZ roket:
...русское же командование не то, что провести, а и спланировать ни одну серьёзную операцию было не в состоянии. Тема превентивного удара по Германии, либо выявленных намерений нападения с нашей строны как-то не поднимается.

Вот в который раз пытаюсь поднимать,
не верят камрады,
ну не мог говорят, нападение миролюбивейший из миролюбивейших СССР, ГОТОВИТЬ нападение, хотя и генштаба и лично Жукова, это прямая обязанность и была. :( LAAZ rocket
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Вот в который раз пытаюсь поднимать,
не верят камрады,
ну не мог говорят, нападение миролюбивейший из миролюбивейших СССР, ГОТОВИТЬ нападение, хотя и генштаба и лично Жукова, это прямая обязанность и была.

А Вы, как будто, не понимаете, что между подготовкой плана нападения и желанием развязать войну может быть дистанция огромного размера... :-(
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Born in USSR написал(а):
Правду о разведке НИКТО и НИКОГДА и НИКОМУ не скажет, поетому ето все упражнения вашему воображению и желанию увидеть результат.
А причём разведка, 23 июня 1941-го, пытались ринуться в наступление, ДА ПЫТАЛИСЬ, по предвоенным планам :?:
Да по предвоенным..
Какие ещё вопросы и какие ещё споры :?:

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Lavrenty написал(а):
А Вы, как будто, не понимаете, что между подготовкой плана нападения и желанием развязать войну может быть дистанция огромного размера..


А подготовка нападения , это как, для онанизма или эксгибицониизма?? :Shok:
 

Born in USSR

Активный участник
Сообщения
333
Адрес
United States
На 22 июня 41года, большинство частеи находилось в летних лагерях. а значит в хоть недалеком, но удалении от мест дислокации, штабов, складов с вооружением и боепитанием. Офитцеры штабов в отпусках. В большинстве своем только пограничники были на своих местах. Июнь 41го бил прекрасный момент для наподения. К тому же 41ый год ето середина общевойскового перевооружения. Так, что о нстоящей контратаке не могло быть и речи.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
А подготовка нападения , это как, для онанизма или эксгибицониизма??

Каждый из нас развлекается в меру фантазии и возможностей.

У военных работа такая: оперативные планы составлять и редактировать их, в зависимости от изменения политической и стратегической обстановки.

План войны с Германией создавался и перерабатывался в 1939-1941 гг. многократно. План войны с Польшей в 1925-1938 гг. создавался и перерабатывался многократно.
А Вы знаете сколько у Российской империи было вариантов плана войны против Германии в 1890-1914 гг.?! Или против Австрии в 1881-1914 гг.?!
А знаете сколько было французских вариантов плана войны с Германией в 1875-1914 гг.?!

СССР весной 1941 г. не делал ничего такого, чтобы можно было считать его агрессором. Не было главного: политического желания начать войну.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
СССР весной 1941 г. не делал ничего такого, чтобы можно было считать его агрессором. Не было главного: политического желания начать войну.

Так просто готовились, говорю же, эксгибиционисты...

Ага, кроме стратегического развёртывания многопревосходящих сил против номинального союзника,
причём заметьте, в наступательных группировках, ну по крайней мере, в их намётках,


ах жаль не успели, тупорылые,
мне тоже искренне жаль, надо было успевать, вот тогда и ЖУКОВА ГЕНИЕМ, назвать можно бы было... :)
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Так просто готовились, говорю же, эксгибиционисты...

Ага, кроме стратегического развёртывания многопревосходящих сил против номинального союзника,
причём заметьте, в наступательных группировках, ну по крайней мере, в их намётках,

Вы совершенно правы: план составили, а нападать не хотели...
 

Admin

Администратор
Команда форума
Сообщения
1.364
ПУТНИК написал(а):
Уважаемый Admin, при заходе на эту ветку Форума, при нажатии последней страницы сообщений, напр. 24,

cледует сообщение, что сообщений в этой теме нет, приходится возвращаться на предыдущую страницу,

О- О-о- чень неудобно, особенно для новых посетителей этой интереснейшей темы Форума
Исправлено. Сейчас должно все работать нормально.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):

Это Вам сегодня кажется очевидным, а весной 1941 г. советскому руководству очевидным совсем не казалось. Не было у них объективных данных для принятия верного решения.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Lavrenty написал(а):
СССР весной 1941 г. не делал ничего такого, чтобы можно было считать его агрессором. Не было главного: политического желания начать войну.
...
Ага, кроме стратегического развёртывания многопревосходящих сил против номинального союзника,
...
...
Вы какую военную Академию заканчивали?
Уже забыли мнение Манштейна? Нужны другие?
 

LAAZ rocket

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Киев
Политрук написал(а):
Не могу согласиться. И вопрос: "мы" - это кто - маршалы, простые солдаты, народ... Кто?
_________________
Всё творчество В.Б.Резуна, (прошу прощения, но Суворовым его называть как-то не хочется, а то странная выйдет аналогия), пронизано бесконечными утверждениями о нашей гениальности и потрясающем превосходстве в вооружени, боевой технике, гибкости оперативного планирования и пр. Местами соглашаюсь, некоторые выкладки вызывают, мягко говоря, недоумение. Одно бесспорно, но не имеет к обсуждаемой теме прямого отношения - таких испытаний, которые выпали на долю нашего народа Господь не посылал никому. Вот в чём его гениальность - в бесконечном терпении и стойкости. При любых командирах и правителях, какими глупцами они бы ни-были. Прошу у собеседника mille pardon, бегу на работу. Вернусь - вытащу из книжной полки любое, на выбор, ну, хотя-бы "День М", или "Самоубийство"... А впрочем, можно "Тень победы" или "Беру свои слова обратно". Приведу пару противоречивых высказываний. Книги Резуна, помимо информативности и откровений, граничащих с сенсацией, содержат в себе массу неуёмного бахвальства и позёрства. Жаль, что мы не обсуждаем здесь вопроса его предательства.

Добавлено спустя 38 минут 21 секунду:

ПУТНИК написал(а):
Вот в который раз пытаюсь поднимать,
не верят камрады,
ну не мог говорят, нападение миролюбивейший из миролюбивейших СССР, ГОТОВИТЬ нападение, хотя и генштаба и лично Жукова, это прямая обязанность и была.

Готовить нападение он мог, как могли готовить нападение кто угодно и на кого угодно. От США до Сан-Томе-и-Принсипи. Во всяком случае, планы нанесения превентивного удара в случае возникновения угрозы из граничащего с СССР гос-ва - так это точно. но это в корне изменило бы суть дела. Это уже не агрессия. но если СССР готовился к нападению, так какого рожна тогда части и соединения, сосредоточенные вдоль западной границы, жили по обычному, мирному распорядку, практически без манёвров и даже без приведения в боеготовность по плану развёртывания № 1? Ещё у меня вопрос к товарищу Путнику. Цитата: "Ага, кроме стратегического развёртывания многопревосходящих сил против номинального союзника,
причём заметьте, в наступательных группировках, ну по крайней мере, в их намётках,". Камрад, ну кто же это в намётках стратегические наступательные силы у границ сосредотачивает? А вот немцы сосредоточили. И ударили. Да так, что 4 и 10-я наши армии накрылись одним интересным местом. За 6 месяцев боёв мы потеряли полтора миллиона солдат и офицеров раненными, убитыми, пленёнными и БП. Ну, и что дало нам это "стратегическое развёртывание"? Потерю первого и второго стратегических эшелонов РККА? Значит, мы дебилы? Выдвинуть войска шести военных округов к границам, и кинуть их там, не вооружив, не дислоцировав во втором эшелоне частей боевого обеспечения, не объявив усиленную БГ, я уже не говорю о готовности №1? И тупо, по-телячьи глядеть, как с той стороны Готы, Хёпнеры, фон Боки и Манштейны с Гудерианами в кулак собираются? Авось, не против нас? Они ведь тоже, не один день сосредотачивались. А мы, собираясь атаковать первыми, что, сосредоточений этих заметить и распознать были не в состоянии? тогда надо было первыми бить. А у нас решимости не хватило? Аннексировать Карелию у финнов, Бессарабию и Сев. Буковину у Румынов - хватило, навалить п...ы японцам у Халхингола - хватило, а тут - забоялись? Бред! Вопросов много. Давайте спорить.
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Да нет не забоялись...
По всему выходит - НЕ УСПЕЛИ.
Видели, осозновали, готовились упредить, но... не успели. Не хватило (ИМХО) одной - двух недель...
 

LAAZ rocket

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Киев
aerow написал(а):
По всему выходит - НЕ УСПЕЛИ
Тогда нужно было либо сразу лупить врага всем наличным боевым расписанием, либо валить нах, выводя войска из-под удара, параллельно подняв по тревоге, приведя в полную боеготовность, выведя на занятие боевых позиций войска прикрытия госграницы. Чтобы сдерживали, пока мы займём укрепрайоны ближнего тыла и примем меры к отражению вторжения. На такие мероприятия по планам мобразвёртывания в случае нападения времени отводится немного. Это, в свою очередь, предполагает полную готовность войск к выполнению такого плана. Значит, НЕ ГОТОВЫ БЫЛИ? А к чему тогда были готовы? Нападать? Да это же ж смешно. С такой организацией не токмо нападать, маневрировать без катастрофических потерь в л/с и БТ невозможно. Или такой вариант: Планы нападения мы готовили, а обороны - нет? Ну, и кто мы после этого? А если враг наносит контрудар, отбрасывает наши войска на исходные позиции, и, развивая тактический успех атакует, вынуждая нас к обороне? А мы такое даже не предвидели? Ну, и кто же мы тогда?
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
LAAZ rocket написал(а):
Тогда нужно было либо сразу лупить врага всем наличным боевым расписанием, либо валить нах, выводя войска из-под удара, параллельно подняв по тревоге, приведя в полную боеготовность, выведя на занятие боевых позиций войска прикрытия госграницы.
Это решение напрашивается само собой,
психологически, однако, политическое и военное руководство СССР,
было уверено, что Германия не отважится начать войну на два фронта,
ибо это самоубийственный шаг, если только не расчёт, что после поражения недоразвёрнутых сил РККА в приграничных округах и скорого выхода на рубеж Архангельск- Волга- Астрахань,
CCCР выйдет из войны.

Я уже писал, что когда одного из разработчиков плана ''Барбаросса'',
пленённого генерал-фельдмаршала Паулюса спросили, что Германия собиралась бы делать дальше,
тот ответил, что этот вопрос даже не рассматривался.

Ибо ни немцы, ни англичане, не мы сами не предполагали, что при таком уровне людских и материальных потерь, какое либо правительство сможет найти средства и меры организации сопротивления.

А что до попытки лупить всем наличным боевым расписанием,
так именно к этому и призывала, Директива № 3 Генштаба и Наркомата обороны, о перенесении боевых действий на территорию противника 23.06.41.

А вот неделей бы раньше...
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Директива № 3 Генштаба и Наркомата обороны, о перенесении боевых действий на территорию противника 23.06.41. По сути означала наступление, вместо того чтоб врыться в землю и встать в глухую оборону... Считаю что эта директива одна из главных причин катастрофы 1941 года.
23 июня было уже слишком поздно "переносить" надо было обороняться а не наступать.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
aerow написал(а):
вместо того чтоб врыться в землю и встать в глухую оборону...
"Врываться в землю" при отсутствии сплошного фронта - еще большее безумие, чем крупномасштабное наступление. Единственный способ борьбы с маневренным противником - это нанесение контрударов.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху