Вот скажите: есть правда у Виктора Суворова?

[Скиф]

Так пытались врыться и держать глухую. И под Смоленском и под Киевом ЕМНИП. Даже естесственная водная преграда, немаленькая причем, не помогла. Обходы, обхваты и - чем больше окопалось - тем больше в плен попало.

 

[Redav]

Тогда нужно было либо сразу лупить врага всем наличным боевым расписанием, либо валить нах, выводя войска из-под удара, параллельно подняв по тревоге, приведя в полную боеготовность, выведя на занятие боевых позиций войска прикрытия госграницы.

Это решение напрашивается само собой,
...

Это решение навязывается вами, но не сообразуется с обстакановкой на тот момент.
Даже немецкие генералы оценив расположение наших войск после начала войны не увидели в размещении наших войск "наступательной комбинации". Вам уже и так и эдак объясняли. И с теоретических позиций и с практических. Только ПУТНИК жаждает считать наших дедов теми кем их хотел представить всему миру Гитлер - не соблюдающими договора, нарушающими свое слово... А дальше крокодиловы слезы - если еще сють-сють или малеха поланьсе... ех как мы ды им дали...
Нам бы дали да так что мало не показалось бы. Увесь "швабодный мир" объеденился бы против "красной чумы" и порвали бы нас как тузик грелку...
А сегодня на повестке дня оправдать германскую агрессию и сделать нас козлами отпущения. Только делать это предпочитают руками нашей "пятой колонны"...

 

[Политрук]

Всё творчество В.Б.Резуна, (прошу прощения, но Суворовым его называть как-то не хочется, а то странная выйдет аналогия), пронизано бесконечными утверждениями о нашей гениальности и потрясающем превосходстве в вооружени, боевой технике, гибкости оперативного планирования и пр. Местами соглашаюсь, некоторые выкладки вызывают, мягко говоря, недоумение.

А один эпизод с Брестской крепостью резун как описывает? А маршалов, в астности Жукова, выставляет то дураками, то преступниками. Сначала так, а потом эдак. Не, не надо нам таких "похвал".

 

[ПУТНИК]

aerow писал(а):вместо того чтоб врыться в землю и встать в глухую оборону...

"Врываться в землю" при отсутствии сплошного фронта - еще большее безумие, чем крупномасштабное наступление. Единственный способ борьбы с маневренным противником - это нанесение контрударов.

Это вылилось в нанесение контрударов, да и то только на ЮЗФ,
а директива предписывала, начать две фронтовые наступательные операции силами ЗФ и ЮЗФ, С ЦЕЛЬЮ ОВЛАДЕНИЯ РАЙОНАМИ НА 100-150 км западнее госграницы, к 26.06.

Точнейшее повторение, многократно приводимых участниками форума, оперативных планов октября 1940-го и
марта 1941 года.

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

И под Смоленском и под Киевом ЕМНИП. Даже естесственная водная преграда, немаленькая причем, не помогла. Обходы, обхваты и - чем больше окопалось - тем больше в плен попало.

Тогда то, точно наступать поздно было,

перед киевским котлом с 650000 пленными, был минский с 3280000.

Тут уже и об обороне думать нелегко. :-(

Только не обхват, а охват,
форма манёвра, в тактическом взаимодействии с наступающими с фронта частями, в отличие от более глубокого обхода.

 

[Redav]

И шо получилось?

 

[LAAZ rocket]

А сегодня на повестке дня оправдать германскую агрессию и сделать нас козлами отпущения. Только делать это предпочитают руками нашей "пятой колонны"...

Камрад, а поточнее можно? Ежели это претензии ко мне, так и скажите. Я поправлюсь, комментируя те места, где выразился двусмысленно. Моё мнение на сей счёт таково: информация о начальном этапе фашистского вторжения изобилует такими провалами и противоречиями, что нет никакой возможности дать однозначное толкование этим событиям. Что до оправдания фашистской агрессии - так тут я с Вами более чем согласен. "Важнейшим устремлением в деле воспитания космополитического мышления и отказа от чисто национальных духовных приоритетов, что размывает в нации консолидирующий её дух, и, в дальнейшем делает невозможным таковое явление, как например - всенародное сопротивление врагу в случае его вступления на территорию государства, является навязывание ниции чужеродной культуры, призванной показать своё превосходство в духовном, интеллектуальном и материальном отношениях... Мы называем это..."культурной интервенцией"... а также...пересмотреть собственную историю нации в критическом аспекте, с целью выработки...ЧУВСТВА ВИНЫ ЗА СОБСТВЕННОЕ ПРОШЛОЕ"! ВО! Вот кого им надо из нас слепить. Иванов, не помнящих родства. Людей, считающих, что две тысячи лет мы прожили в мракобесии, тирании и нищете. Плюнуть в самих себя. Ну, и на фоне этого - небоскрёбы с пальмами, кока-кола с гамбургерами - в качестве противопоставления. Украсть наших детей, большинство из которых не желает связывать своё будущее с Нашими Странами, насмотревшись "ихнего кино". Это длинное объяснение призвано показать, зачем "им" необъодимо передёрнуть нашу историю.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:

Не, не надо нам таких "похвал".

И тут не могу не согласиться. Господин Лизун В.Б. сначала, с поднятыми лапами побежал в "тот окоп", и, недолго поторговавшись, продал им кое-что. А продавать, я думаю, было чего. Этой ценой прикупил себе политическое убежище и вдруг сделался таким патриотом русского народа, что и в сказке не сказать. ЭТО МОЙ НАРОД, ЭТО МОЯ АРМИЯ! Во, п...зданул! Великий русский народ и преступная сталинская клика. Мистер Резун, в добавок ко всему, ещё и Брехун. Вот, полюбуйтесь пасквилем, им же и сочинённым.

УБИТЬ ЧУЖИМ НОЖОМ
В Интернете сенсация: "Польский журнал "Ангора" N31 опубликовал заметку Жозефа Занявского под названием "Был ли отец Путина участником подавления Варшавского восстания?"
Краткое изложение: "Виктор Суворов (настоящее имя Богдан Резун), бывший резидент советской военной разведки ГРУ... собирая материалы для книги о маршале Жукове в секретных лондонских архивах 8-й британской армии случайно обнаружил очень интересную фотографию... Отец Путина - среди власовских предателей. Суворов поясняет, что офицеры в мундирах казаков, - это россияне, служившие в казачьих формированиях армии генерала Власова..."
Далее в том же духе.
Сенсация немедленно перекинулась на ту сторону Атлантики. "Новое Русское слово" поместило огромную статью с фотографиями...
Однако каждый, кто читал эти откровения, должен был бы обратить внимание на мелкую и, на первый взгляд, неприметную деталь. На номер журнала.
Выпускать журнал чаще, чем раз в неделю, редко у кого получается. Проверим "Ангору": правильно - раз в неделю. Потому каждый год начинается с N1 и завершается N52. А раз так, то N31 выпадает на вторую половину года. А мы пока что живем в первой половине 2007 года.
Вырисовывается некоторая неувязка. Тут что-то не так.
Ощутив первую робкую неуверенность, любому, кто это переписывает и повторяет, следовало немедленно проверять все то, что легко поддается контролю. Книг этого самого Суворова издано немало, и на каждой указано, что настоящее его имя - Владимир Резун, но вовсе не Богдан (хотя и Богданович).
Вот и первый вывод: сенсацию сочиняли ребята лихие, но не особо старательные. Исходные данные можно было передрать в любой библиотеке, в любом книжном магазине. А они этим не озаботились.
Идем дальше.
Я никогда не был резидентом, никогда себя резидентом не называл. Резидент ГРУ в Женеве - генерал-майор. Тридцать лет назад я на резидента не тянул даже по возрасту. Удалые сочинители перед тем, как ударить в интернетные колокола, должны были для начала хотя бы полистать "Аквариум".
Еще момент. Только тому, у кого легкость мысли необычайная, могла шибануть в голову идея собирать материалы о Жукове в секретных архивах 8-й британской армии, когда в России этих материалов издано в избытке. Их хватит с перебором на сотни грядущих сочинителей.
В Великобритании богатейшие архивы. Находятся они в прекрасном состоянии. Но нет ничего, что можно было бы назвать секретными архивами 8-й британской армии. Их давно открыли. И тут напрашивается еще один вывод, от которого увернуться не так просто: этот текст сочинен не в Великобритании и даже не в Польше, а в России. И вот почему. И в Великобритании, и в Польше чисто военные архивы времен Второй мировой войны, т.е. архивы дивизий, корпусов, армий открыты и доступны. И только в России, вопреки всем законам, военные архивы более чем полувековой давности закрыты. А то, к чему допущены исследователи (специально отобранные), - огрызки с барского стола. Это другая тема, и свою позицию в данном вопросе намерен защищать отдельно.
Так вот, только определенные компетентные граждане Государства Российского, с их упорным стремлением сохранить в тайне правду о войне от всего мира, и прежде всего - от себя самих, способны поверить в существование секретных архивов 8-й британской армии. В это могли бы поверить еще разве что граждане Северной Кореи. Граждане любой другой страны до такого додуматься не могли.
Авторы данного творения называют власовцев предателями. Протестую. Я никогда и никому такого не говорил, и сказать не мог. Предатели, на мой взгляд, это те, кто истреблял десятки миллионов людей в моей стране еще до прихода Гитлера к власти. Власовское движение - народный ответ на злодеяния преступной братии, которая правила страной. Можно спорить о том, правильная ли это была реакция или неправильная, но не уйти нам от главного: сначала товарищи коммунисты организовали истребительную коллективизацию и искусственный голод с людоедством, трупоедством и почти открытой торговлей человеческим мясом на городских базарах, а уж потом власовское движение стало всего лишь несколько запоздавшим излиянием народной любви к своей родной рабоче-крестьянской власти. Хороша же была эта власть, если сотни тысяч молодых русских мужиков, в качестве меньшего зла, выбрали Гитлера.
История власовского движения - не моя тема. Я никогда ею не занимался. Но как любой, кто немного интересовался войной, знаю, что власовцев не было в Варшаве в момент подавления восстания 1944 года. Кроме того, никаких казачьих формирований в армии Власова тоже не было. Казаки - одно, а РОА - совсем другое. Для авторов этого замечательного творения, как для следователей ГУКР Смерш, все едино: что бригада Каминского, что казаки Краснова, что РОНА, что РОА Власова.
Все, что сообщил этот польский журнал, - бред. И следы из Варшавы ведут вовсе не в Лондони не в Бристоль, а Москву.
Граждане из "Граней", которые поместили это сообщение на своих страницах безусловно, ведают, что творят. На это указывает шулерский финт с N31. В польском журнале эта дэза появилась не сегодня и не вчера, не в прошлом и не в позапрошлом году. Это публикация 2003 года! Если бы редактор "Граней" вместе с номером указал бы еще и год, то возник бы законный вопрос: с чего это тебя, мил человек, на протухшие сенсации повлекло? Но год специально не указан, потому и создается иллюзия свежести. Чувствуется знакомое дыхание родной совейской торговли. Уж, не из товароведов ли переквалифицировался сей распространитель невероятных новостей? Именно в совейской торговле штамповали на ящиках окаменелых пряников: "Срок хранения - один год". Без указания даты выпуска.
Но вовсе не "Грани" эту сенсацию начинали раскручивать. Первой в том забытом году была газета с курьезным названием "Комсомольская правда". Мне еще тогда хотелось услышать объяснения главреда "Комправды": а в чем ваш интерес, гражданин Сунгоркин?
И зачем теперь уже "Граням" нужно было все это переписывать? Ту несчастную статейку в каком-то польском журнале не каждый ведь и заметит. Да и кто вообще в России читает польские журналы? Если бы "Комправда" не разразилась воплями, то кто бы когда о такой статье и узнал бы? Главный редактор, ясное дело, знал, что вся эта стряпня - чушь. Вот так тогда и пиши: паны ерунду городят! Но в детали не вдавайся. Не пересказывай! Зачем эту чушь повторять, зачем эту жвачку пережевывать? Что это? Потрясающая безалаберность при катастрофическим отсутствием профессионализма или же выполнение дядиного заказа?
И если статью подписал какой-то пан Занявский, то элементарная порядочность велит ссылаться именно на него, а вовсе не на меня. Сам ведь пан Занявский ни разу и не заявил, что я ему что-то передавал или что-то рассказывал. У него проще: "Суворов объясняет"... Кому-то объясняет. Не уточняя, кому именно. Статейка представляет как бы индеферентный взгляд со стороны: вот, мол, есть такой открыватель, что-то там ищет, что-то находит.
Я тоже могу так написать: Сунгоркин объясняет, что в тундре раскопал гробницу фараона...
Ужасно удобно: гонорар мне, а в дураках - он. Пусть теперь доказывает, что в тундре фараона не нашел да и не искал вовсе.
Еще 13 августа 2003 года я направил свой протест главреду "Комправды":
"Категорически заявляю:
- никаких исследований об отце Путина я не проводил;
- никаких статей на эту тему не писал;
- никаких фотографий авторам клеветнических статей в польской прессе не передавал;
- никогда не утверждал, что отец В.В. Путина имел какое-либо отношение к РОА.
Заявления вашей газеты о том, будто бы я утверждал, что человек изображенный на опубликованной вами фотографии - отец Путина, является дезинформацией. Прошу Вас в качестве опровержения опубликовать мое письмо в полном объеме".
Ответа я не получил. Хотя сделал все возможное для того, чтобы мое письмо попало прямо в руки гражданину Сунгоркину.
Но и без моего опровержения этому зубру печатного дела изначально было ясно, что все это провокация. Ведь должен же он был сам себе задать вопрос: а почему эту гадость вдруг надо переводить с польского? Где русский текст? С этого момента должен был бы включится механизм логического мышления: если это дело рук проклятого Суворова, то что же им движет?
Тут, казалось бы, все ясно: желание досадить Путину. Но если так, то какого черта этот интриган Суворов не публикует свои инсинуации в буржуазной британской "Санди таймс"? Уж досаждать, так досаждать! Или в германской воскресной газете! И "Нью-Йорк таймс" от такого подарка не отказался бы. В любой большой и богатой стране всегда найдется как минимум одна мощная газета, которая таким материалом может шарахнуть покрепче залпа "Авроры". Это же сенсация вселенского масштаба! Вашингтонская блудница Моника от зависти лопнула бы. Да и в этой вреднющей Эстонии такой материал опубликовали бы по три раза во всех газетах на первых полосах, да еще бы и по всем заборам плакаты порасклеили. И Грузия не отстала бы. И Украина. А еще лучше, - телевидение! По всем каналам, по всем странам. А Интернет уж само собой. Но почему-то этот прохвост Суворов волну не поднимал, в трубы не трубил, под телекамеры не лез. И если кто-то гонит волну, так это "Комправда" с "Гранями" и "Новым русским словом". Без моего согласия. Не предупреждая меня. Не требуя объяснений. И вся эта буря в наперстке упирается в польский первоисточник, - в статейку размером 9 на 18 сантиметров.
Так что мое стремление досадить Путину тут явно не вырисовывается. Я бы при желании - досадил крепче.
Но тогда можно предположить, что этим несчастным Суворовым двигало стремление прославиться. Имя свое вписать... Хорошо. Допустим, что так. Хотя и в этом случае мне следовало бы обращаться - в "Вашингтон пост", в "Таймс", на худой конец - в "Шпигель" или "Штерн". Ведь если славы мне не хватает, то должен был бы печатать это в газетах и журналах с мировыми именами и глобальным размахом. Прославляться, так уж на весь мир. А в Польше меня и так знают.
Так что, дорогие товарищи, и на попытку прославится - ваша версия тоже не тянет.
Остается финансовый аспект. Но если денег мне мало, то зарабатывать следовало бы там, где платят круче, т.е. опять же не в Польше, а в Германии, во Франции и им равных. Кроме того, - и это главное, - надо было бы мне выдать эту маленькую статейку - на русском языке. И уж тогда бы любой опальный олигарх мне бы каменьями самоцветными все карманы засыпал. Да еще - и полную пазуху. А уж эта вредная Эстония половину государственного бюджета отстегнула бы за такие открытия.
Но - нет текста на русском языке. И на эстонском нет. Ни на английском, ни на французском. Есть только перевод с польского на русский. А за это мне никто не заплатил ни одного злотого, ни одного истертого гроша. Потому и денежный мотив тоже отпадает.
Да и вообще, как некоторые могли бы заметить, во внутриполитическую жизнь России я не встреваю. Не мне, глядя из Лондона, учить русский народ тому, как ему надо жить. Умников в России и без меня хватает.
Для всех же тех, кто распространяет сии сенсации, вопрос повторяю: почему русские издатели газет и журналов пользуются переводом с польского языка, если верят, что автор - русский человек (с украинскими примесями), для которого русский язык - родной, а польским он не владеет вовсе. Зачем вам, граждане редакторы, польские копии, если подразумевается, что есть русский оригинал? Почему никто из вас ко мне не обращается за комментариями, разъяснениями, уточнениями и дополнительными доказательствами? Не знаете, как меня найти? Так обратитесь в тот самый польский журнал, где вся эта белиберда напечатана. Уж они-то знать должны бы.
Впрочем, не спешите: там, в редакции польского журнала, оказывается, тоже не знали, как со мной связаться. Пришел к ним какой-то пан в шляпе, сказал, что принес заметку об открытиях Суворова. Они хотели проверить, так ли это, но не знали, как это сделать. Потому взяли и опубликовали без проверки. А потребовать с того пана доказательств моей причастности к означенным открытиям не догадались. Такие вот недотепы. И телефончик мой тоже забыли спросить.
После всего случившегося я этих польских редакторов финансовым вопросом озадачил: гонорар-то кто получил? Если открытие мое, то почему все до последнего гроша выплатили другому дяде? Ответа у них не нашлось. А я ответ знаю: с самого начала никто в том журнале меня автором "открытия" и не считал. А приплели меня затем, чтобы задницей моей скандально подпереть всю эту гнусную историю. Никаких доказательств, кроме моего имени, у них нет. Да ведь и имя они правильно написать не сумели.
Пропаганда, как известно, бывает трех сортов: белая, серая и черная.
Белая, это когда пропагандист открыто выступает от своего имени, от имени своей организации, своей страны.
Серая, это когда сведения проистекают из скрытого источника. Ходят слухи упорные, только никто не знает, откуда ветер дует.
А черная пропаганда - это ситуация, когда преднамеренно указан фиктивный источник. У древних китайцев для таких действий был даже придуман специальный термин: убить чужим ножом. Некоторые группы товарищей этим методом пользуются широко, но как-то неумело. У меня вот давно уже появилась некая тень, которая выступает под псевдонимом. Этот тип якобы периодически со мною встречается, и затем повествует миру о том, что я ему якобы приватно рассказываю. Во время этих встреч я естественно в дупель пьян, горько плачу ему в жилетку, кляну свою несчастную судьбу и каюсь в совершенных злодеяниях. Эти признания облекается в форму статей, а теперь уже и книг, и бойко расходятся на рынке.
А где же этот дядя встречает меня? Правильно: в той самой Польше. От моего имени он сообщает миру удивительные вещи. Он меня, оказывается, знавал еще лет сто назад, рассказывает о моей несчастной жене Тамаре... А у меня никогда никакой Тамары не было. Моя жена такая же Тамара, как я Богдан.
Уж и не знаю, является ли этот тип и "Занявский" одним и тем же лицом или это просто члены одной хитроумной структуры. Но их работа - это единый поганый стиль, один корявый почерк: сочинители и их покровители, публикуя статьи и даже книги обо мне, не удосужились заглянуть на мою интернет-страничку, чтобы узнать, как же меня зовут и как зовут мою жену.
Всем, кто распространяет истории о том, как я терзаюсь угрызениями, сообщаю: господа-товарищи, нигде, никогда и ни перед кем я не каялся в том, что совершил. И каяться не намерен. Пусть лучше у народа просят прощения те, кто довел мою великую и обильную страну до жестокой нищеты. Пусть просят прощения те, кто загнал мой талантливый и трудолюбивый народ в скотские стойла. Пусть прощения просят те, кто истреблял мой народ миллионами и десятками миллионов. А уж мне-то не в чем каяться. Я первым вышел из Варшавского договора, из состава Советского Союза. А Россия пошла следом. Как за ледоколом. И все остальные тоже. Да, я клялся, господа, "до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству". Своего слова я, увы, не сдержал. Присяге изменил. За это вешать надо.
Согласен! Но только вот - не меня одного, пожалуйста.
Все мужики Советского Союза клялись ему верность хранить. И вовсе не до пенсии. И даже не до развала Советского Союза. И даже не до переезда на Брайтон-Бич. А "до последнего дыхания". Именно эти слова каждый торжественно произносил. Именно под ними расписывался.
Но никто за ту паскудную власть воевать не пошел. Все мужики Советского Союза пошли моим (суворовским) путем. Оттого-то Советский Союз и рухнул, что все ему изменили. Весь советский народ - изменил советскому народу. Потому-то и нет больше такого народа. А ведь был же!
Кто-то глотку рвет, кто-то доказывает, что никогда советского народа как такового и не было вовсе. Ну, если так, тогда кому же в этом случае мы все обязаны были эту самую верность блюсти? Ведь если так, то поручик Киже какой-то получается, фигуры не имеющий.
А теперь - к нашим баранам. Сенсация про материалы якобы обнаруженные в "секретных архивах 8-й британской армии" в Польше ажиотажа не вызвала. Я вовремя объяснился, - потому из искры пламени не возгорелось. И нигде в большом мире на эту глупость внимания не обратили, и повторять, естественно, не стал. Сенсацию раздувают только в России. Кроме того - в русскоязычной прессе за рубежом. Кому-то на Руси всю эту ерунду очень выгодно повторять. Как же пламя сбить? 13 августа 2003 года кроме письма в "Комправду" - я направил письмо и в Администрацию: меня в эти игрища не завлекайте. И опять сделал все возможное, чтобы послание мое попало в руки большого начальника.
Понимаю, Администрации тягаться с панами не с руки. Но с панами я и сам справился. А вот унять тех, кто в России все это повторяет, и тех, кто за их спинами прячется, я не в силах. А в Администрации разведчиков - легион. Вот бы и разобрались на досуге. Кое-кого из распространителей вычислить несложно, а Сунгоркин никуда и не прятался.
Но там, на верхах, видимо, слишком много своих забот, или... было мнение сенсации не мешать и рельсы в колеса не вставлять.
А мы обратим внимание еще на одно совпадение: сенсация сия возникает с разрывом в четыре года, аккурат перед выборами: "Богдан Резун..., беглый резидент ГРУ..., казачьи формирования армии Власова..., секретные архивы 8-й британской армии..."
И хоть бы кто удосужился поинтересоваться, а что же это за зверь такой: 8-я британская армия?
Господину Сунгоркину и тем, чей заказ он выполняет, сообщаю: всю первую половину войны 8-я британская армия воевала в Африке. 10 июля 1943 года дивизии этой армии были высажены на Сицилии. После этого два долгих года, до самого конца войны, 8-я британская армия медленно и нудно лобовыми атаками прогрызала немецкую оборону, двигаясь на север вдоль побережья Италии в направлении к Венеции, в район которой удалось доковылять лишь в конце апреля 1945 года. Ну, и расскажите же мне, какие-такие сведения о Жукове я мог собирать в "секретных архивах" этой армии? И как в те архивы могла затесаться фотография офицеров из "казачьих формирований армии Власова"?
Многоопытным журналистам "Комправды" было бы достаточно нажать на кнопочку, и на экране предстал бы славный боевой путь 8-й британской армии. И никакой сенсации просто бы не было.
Так что же, спросим, за всей этой многолетней и многоэтажной сплетней кроется?
Я не знаю.
Однако, сопоставив некоторые факты, все же догадываюсь.
Время - к выборам. Разгорается подковерная грызня. Но не каждому хватает храбрости выступить открыто. Потому накат идет из подворотни. Методом древних китайцев. И любой хитроумный сунгоркин всегда может округлить глаза и испуганно откреститься: да я ведь тоже за Путина! А клеветнические статейки - не наше творение. Это мы прохвоста Суворова разоблачаем...

В. Суворов
13 мая 2007
Бристоль
P.S. Гражданин Сунгоркин негодует: я же еще 2003 году опровержение опубликовал! Чего же боле?
Отвечаю: статья в "Комправде" прогремела так, что звон и через четыре года слышен. А опровержения никто не заметил. Уж слишком места ему мало определили. Так вот: если уж, дорогой товарищ, нагадил ты на коврик под чужой дверью, если в этом публично уличен, то будь добр, извиниться перед хозяином того коврика и той двери.
Не плохо было бы и передо мной извиниться, - гадил все-таки не я.
Но без извинений я перебьюсь. Важно другое: эту сплетню занес на Русь Сунгоркин. Это он бросил окурок в торфяник. И там пламя пышет подспудным жаром вот уже несколько лет. Кому же тушить? Как только пламя возгорелось вновь, Сунгоркин был просто обязан бросить силы на тушение. Возможности "Комправды" огромны. Можно было (и нужно) срочно разослать во все печатные издания послание: это бред, мы его давно опровергли! А в "Комправде" опубликовать большую статью на видном месте с броским заголовком. Но Сунгоркин не делал ничего. Окурок бросил он, слегка ногой придавил, и совесть его чиста. И пусть теперь в огонь лезет тот, кому нравится.
Фальшивка была очевидной. Невозможно допустить, что Сунгоркин ее повторял просто по невежеству. Нежелание гасить сплетню, которую сам занес в Россию, лишь утверждает в мысли, что главред "Комправды" имеет в этой грязной истории свой интерес. А пана в шляпе заслали в редакцию польского журнала лишь за тем, чтобы сплетня сия получила благородное забугорное происхождение.

 

[Troske-korosuke]

На мой взгляд правда у Суворова есть. Но мне совершенно не нравится, как он ее преподносит.

 

[LAAZ rocket]

Резун, как Господь бог из цикла рубайятов Омара Хайяма "О том, кто слепил чаши наших голов" - "...Он нашей драмой коротает Вечность - сам сочиняет, ставит и глядит". Сам сочиняет сюжет, нелепее нелепого, сам пихает в какие-то газетюльки сомнительного пошиба статейки, затем разоблачает сокрытые в них нелепости и орёт, что здесь видна "рука Москвы". И чего он так на Россию взъелся? Всё его последннее творчество - охаивание нынешней России. За что? Хозяева приказали, или с Березовским скорешился от скуки? не понятно.

 

[Redav]

LAAZ rocket, нет у меня на данном этапе к вам претензий.
Troske-korosuke, какая правда и где у резуна?

 

[dik]

На мой взгляд правда у Суворова есть.

Конечно есть. Не думаю, что реально написать с десяток книг по истории, и не сказать ни слова правды. Только искать ее у Резуна - то же самое, что ведро раассыпанной в навозе клубники обратно собирать. Долго, муторно и бессмыссленно.

 

[Redav]

Красиво сказал... клубника в навозе

 

[LAAZ rocket]

"Так что мое стремление досадить Путину тут явно не вырисовывается. Я бы при желании - досадил крепче.
Но тогда можно предположить, что этим несчастным Суворовым двигало стремление прославиться. Имя свое вписать... Хорошо. Допустим, что так. Хотя и в этом случае мне следовало бы обращаться - в "Вашингтон пост", в "Таймс", на худой конец - в "Шпигель" или "Штерн". Ведь если славы мне не хватает, то должен был бы печатать это в газетах и журналах с мировыми именами и глобальным размахом. Прославляться, так уж на весь мир. А в Польше меня и так знают."
Хочется сказать устами главного героя из фильма "Друг": "Во, засандалил!...Хоррошее кино"! И чем же этот, да простит меня админ, червяк, может досадить Путину? Облаять в "Шпигеле" или "Дэйли Миррор"? Нелегально пересечь границу и на кремлёвской стене написать: "Вовка-морковка"? А что, опыт имеет. Вспомнте "Аквариум", как его в Кишинёв засылали, чтобы лозунги какие-то на стене местного универа малевал. Ежели не наврал. Чего ещё? статейку в газету тиснуть, под названием: "Зачем России внешняя разведка"? В энтой статье он делает сногсшибательный вывод - раз в России есть внешняя разведка, стало быть, есть и внутренняя. А зачем России внутренняя? Правильно, чтобы следить за своими гражданами! Это логика, примерно такого пошиба: "Если есть ФСБ, стало быть, есть и БСФ". Это уже и не логика. Не диалектика, не риторика и даже не софистика. Это то же что выть на луну и мочиться под телеграфный столб.

 

[LAAZ rocket]

Ну, чего молчим, почитатели таланта Резуна В.Б.? Он-то своё дело сделал, известности и популярности добился. Заговорили о нём, ибо то, что он заявил (СССР готовился к нападению на Германию), невероятно и сенсационно. И говорил убедительно. Вот только зачем? Ради славы, как видно из всего его творчества, и, заодно, ради кой-чего другого. Обговнять нашу историю хотят те, кто его прикормил. Он лишь глашатай, вестник Апокалипсиса. А свидетельств подготовки СССР к войне (возможно - наступательной) с Германским Рейхом столько же, сколько и их опровержений. А что, вы бы не стали готовиться к войне, когда рядом с вами кто-то всю Европу с Сев.Африкой в кратчайшие сроки под себя подгрёб? Подготовка к нанесению превентивного удара не означает подготовки к широкомасштабной экспансии. Кто не согласен - готов спорить. Если все выдохлись, прошу админа прихлопнуть эту тему.

 

[ПУТНИК]

А что, вы бы не стали готовиться к войне, когда рядом с вами кто-то всю Европу с Сев.Африкой в кратчайшие сроки под себя подгрёб? Подготовка к нанесению превентивного удара не означает подготовки к широкомасштабной экспансии. Кто не согласен - готов спорить.

Ну знаете, пол Европы, Гитлер под себя подгрёб, а почти третью часть, Сталин.
Только с Финляндией осечка, вышла.
И все эти территориальные разделы, осуществлялись по прямому сговору обоих диктаторов,
cм. приложения к протоколам Советско-германского пакта от 23 августа 1939-го года.
И подготовка к нанесению превентивного удара, конечно же означает подготовку к широкомасштабным боевым действиям, причём на территории противника.
а не просто, чтобы подразнить противника, готовящегося к подобным же наступательным операциям.

 

[LAAZ rocket]

"И подготовка к нанесению превентивного удара, конечно же означает подготовку к широкомасштабным боевым действиям, причём на территории противника".
-Ха-ха-ха...Раз!
-Молодец, Фёдор Иваныч, молодец!
"а не просто, чтобы подразнить противника, готовящегося к подобным же наступательным операциям."
-Два! Чем больше сдадим, тем лучше!

Ну так кто там готовился к агрессии? Мы против них, и, по Вашим же словам - они против нас. Германия и СССР готовились к агрессии друг против друга ОДНОВРЕМЕННО. Простите, какая-то ахинея. По-крайней мере одно из этих государств, зная, что существует реальная угроза нападения, видя это каждодневно и ежечасно, готовило контрмеры, и это был СССР. В любом случае, СССР был бы освободителем. 1 сентября 1939 года не советские бомбы упали на европейские города, а кое-чьи другие. Я ещё недостаточно изучил историю "Зимней войны",но что касется отобрания у Польши исконно украинских земель - Сев. Буковины и Галичины, так это, извините, наше! И раз по-хорошему их не отдавали, то иного выхода не было. Украина Сталину за это должна "спасибо" сказать. И Бессарабия, отвоёванная у турков в череде войн 18-го века, тоже "не ихняя". Так что, в ряду всех завоеваний не находится обоснования аннексии Карелии и завоевания прибалтийских гос-в. Может быть, мы здесь были и неправы. Но с тем, что устроил в Европе фюрер, мы, разумеется, сравниться не можем.

 

[ПУТНИК]

Мы против них, и, по Вашим же словам - они против нас. Германия и СССР готовились к агрессии друг против друга ОДНОВРЕМЕННО.

Именно так, обе стороны имели ярко выраженные наступательные военные доктрины и оперативные планы.

По-крайней мере одно из этих государств, зная, что существует реальная угроза нападения, видя это каждодневно и ежечасно, готовило контрмеры, и это был СССР.

Ну, а немцы были, чем хуже видя наши военные приготовления, не буду вдаваться в перечисление многих из них, возьмём хотя бы размещение в львовском и белостокском выступах, т.е. во флангах вдающихся на 200 - 250 км. в территорию бывшей Польши, такого количества танковых и моторизованных дивизий, какого едва насчитывалось в составе всех танковых групп немцев.
Подобное оперативное построение войск никак не может свидетельствовть об оборонительных намерениях.

В любом случае, СССР был бы освободителем. 1 сентября 1939 года не советские бомбы упали на европейские города, а кое-чьи другие.

ОТ кого, от власти законно избранных правительств этих стран?
17 сентября наши бомбы и снаряды ложились в расположении, истекающих кровью польских войск, брошенных союзниками и ведущих неравную борьбу с Вермахтом.
Как сказал Наркоминдел СССР, В.М. Молотов, на внеочередном Съезде советов, в октябре 1939 года, посвещённому приёму в братскую семью народов СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии,
''... оказалось достаточно короткого удара германской армии, а затем доблестных сил Красной армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища версальского пакта''

Я ещё недостаточно изучил историю "Зимней войны",но что касется отобрания у Польши исконно украинских земель - Сев. Буковины и Галичины, так это, извините, наше!

Конечно наше, только не отобрания у Польши, а её уничтожения в рамках скоординированной по рубежам оккупации, военной кампании с гитлеровской Германией
Хорошо, это или плохо для повышения обороноспособности, целесообразно или нет, отдельные вопросы...
Но вот говорить об агрессивности, или миролюбии, высшей степени демагогия и фарисейство, это я не в Ваш адрес, а по поводу порочности подобного подхода.
Нет в политке, и особенно, в её крайней форме - вооруженной борьбе, никакой морали, а есть лишь степень целесообразности с государственными интересами и благом народа.

И Бессарабия, отвоёванная у турков в череде войн 18-го века, тоже "не ихняя". Так что, в ряду всех завоеваний не находится обоснования аннексии Карелии и завоевания прибалтийских гос-в.

Почему же нет обоснования, всё те же секретные протоколы к советско-германскому пакту, обнародованные комиссией Яковлева, то ли в в 89-м, то ли в 90-м, не помню точной даты.
Это по этому соглашению отдавалось СССР, правда с Карелией промашка вышла, только она и Карельский перешеек, откусились :-(

Может быть, мы здесь были и неправы. Но с тем, что устроил в Европе фюрер, мы, разумеется, сравниться не можем.

Так в том то и дело, что своим упреждением нас в начале стратегической операции, 22 июня 1941-го, он нам ничего подобного в Европе устроить и не дал,
ну разве что такие мелочи, как высылка в Сибирь из будущей прифронтовой полосы в Прибалтийских республиках, классово чуждого элемента,
а ведь многие из них, будучи депутатами сеймов и местных органов представительства, и вправду голсовали за вхождение в состав СССР,
почему и дико слышать причитания их потомков об аннексии.

 

[Redav]

А что, вы бы не стали готовиться к войне, когда рядом с вами кто-то всю Европу с Сев.Африкой в кратчайшие сроки под себя подгрёб? ...

Ну знаете, пол Европы, Гитлер под себя подгрёб, а почти третью часть, Сталин.

А кто еще?

И все эти территориальные разделы, осуществлялись по прямому сговору обоих диктаторов,...

Чемберлен... Чемберлен... шо за фамилия, откуда она у меня "на языке вертится"... Ну его нафиг.
ПУТНИК жду вашего рассказа о том как Гитлер и Сталин в 1938 году подписывали Мюнхенское соглашение предусматривающее передачу Чехословакией Германии Судетской области. Еще попутно расскажите как Сталин отдал Австрию Гитлеру, а еще центральные районы Чехии и Мемельскую (Клайпедскую) область ...
Ох чуть не забыл, поведайте как "1 октября 1938 года Польша в ультимативной форме потребовала от Чехии передать ей Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918 — 1920 гг. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума."
... а еще о том как "2 ноября 1938 года Венгрия по решению Первого Венского арбитража получила южные (равнинные) районы Словакии и Закарпатской Украины с городами Ужгород, Мукачево и Берегово".

За всеми ентими событиями стоял Сталин это он "науськивал" Германию, Польшу, Венгрию. :lol:
http://hronos.km.ru/dokum/myunh1938.html

Хватит для начала?

 

[ПУТНИК]

Хватит для начала?

С вышеизложенным согласен, был в 38-м и Чемберлен, с его политикой умиротворения Германии,

БЫЛ дговор о взаимной помощи с Чехословакией у Франции и СССР,


вот только с 39-го его, ЧЕМБЕРЛЕНА, на карте реальных игроков, уже не было,

тильки двоя, усатых залишилось...

 

[Redav]

Так-так-так... знаца Австрию, Чехословакию, Мемельскую (Клайпедскую) область...
Тады еще вспомним. После того, как переговоры Советского Союза с Великобританией и Францией о заключении военного союза летом 1939 года заходят в тупик, в августе того же года СССР подписывает с Германией Договор о ненападении

Так шо там и скока осталось на долю Гитлера и Сталина для подтверждения этого ВАШЕГО заявления:

"Ну знаете, пол Европы, Гитлер под себя подгрёб, а почти третью часть, Сталин.
...
И все эти территориальные разделы, осуществлялись по прямому сговору обоих диктаторов,
cм. приложения к протоколам Советско-германского пакта от 23 августа 1939-го года."

Опять факты не в вашу пользу или что-то не так сказали?

 

[aviator]

Для нападения на СССР Гитлер разработал не план Барбароса, как ошибочно считают историки, а план Барбариса. В основу положен простой принцип конфеты.
Сначала быстро разворачиваешь, потом долго сосешь.