Опрос Возможен ли тотальный мировой военный конфликт в современном мире?

Возможен ли тотальный мировой военный конфликт в современном мире?

  • да, с высокой вероятностью

    Голосов: 10 25,0%
  • скорее да, чем нет

    Голосов: 13 32,5%
  • скорее нет, чем да

    Голосов: 13 32,5%
  • нет, однозначно

    Голосов: 4 10,0%

  • Всего проголосовало
    40

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
polkovnik написал(а):
примечательно второе....
Если этот друг стоит на одной из башен, то есть сомнения в подлинности.
Главный вопрос - как фото умудрилось уцелеть...

Ну почему же, флешки очень живучие существа.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.999
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
Ну почему же, флешки очень живучие существа.
В составе фотоаппарата или телефона, гукнувшись с высоты 400 метров в груде камня и стали и пройдя через газо-керосиновый пожар?
"Нет, сынок, это фантастика!"(с)
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Мировая война вполне возможна, учитывая бесценный опыт выхода из кризиса, накопленный человечеством за последние 100 лет.
И 1 и 2 мировая война позволили миру выйти из кризиса.
Экономический центр сил постепенно смещается на восток, Китай Индия Япония, вообще вся азия производит множество товаров, тем самым отбирая рынки сбыта у США, Европы.
Экономически США не может конкурировать с дешёвыми товарами из азии, новых рынков сбыта больше нет. Последний был завоёван 17 лет назад. Прибыли падают, каких либо технологических рывков в ближайшее время не будет.
Что может сделать США, чтобы не скатиться до уровня третьих стран - организовать войнушку.
Индия - Пакистан. Тут всё просто, на религиозной основе можно быстро поднять народы на войну. Этим уничтожиться экономический рост Индии, южная азия превратиться в нестабильную среду для торговли, естественно откроется рынок для экспорта оружия, гуманитарной помощи, появяться рабочие места в США. Близлежащие страны погрузятся в кризис. Раскачка уже активно идёт и первым бахнет именно там.
Китай - США. Китай главный источник проблем для "золотого миллиарда", страна промышленно развитая, скоро обгонит США по уровню производства. Главное для Америки - дискредитировать Китай и уничтожить промышленность. В лоб они не полезут, Китай сам должен втянуться в войну. Например напасть на Дальний Восток. США сразу протянут руку помощи России, организуют поставки техники, авиаподдержку, а в критический момент и непосредственно вступят в войну. Мы же будем пушечным мясом. Также заодно должен начаться корейский конфликт и обязательно вступление в войну Японии, "китайская" ядерная ракета в этом поможет.
Ну и по мелочи. Ближний восток, Америка+Израиль окончательно решат проблемы с нефтью. Африка будет решать свои проблемы.
Самым тихим континентом будет Америка.
Россия погрузится в кризис из-за войны, Кавказ, Южные регионы будут активно раскачиваться, Украина потребует пару областей и т.д.
В целом никто расчленять нашу страну сильно не будет, (невыгодно платить десятку стран за транзит ресурсов). Применить ядерное оружие против Китая нам не дадут из-за "негуманности" этого оружия, чему поспособствует система ПРО. На заключительной стадии войны (Победа) с Китаем у нас смениться правительство.
Вот такой вот бред, который может случиться до 2020 года.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Уважаемые форумчане, обратите внимание на хронологию
8:46 (16:46 мск) - Самолет авиакомпании "American Airlines", следовавший рейсом #11, врезается в северную башню Всемирного торгового центра.
8:55 (16:55 мск) - Президент Буш, находящийся в г. Сарасота, штат Флорида, проинформирован о случившемся.
9:03 (17:03 мск) - Самолет авиакомпании "United Airlines", следовавший рейсом #175, врезается в южную башню Всемирного торгового центра.
9:15 (17:15 мск) - Президент Буш делает заявление, осуждающее террористические атаки.
9:25 (17:25 мск) - Федеральное авиационное управление США закрыло все аэропорты в окрестностях Нью-Йорка.
9:35 (17:35 мск) - Все мосты и тоннели в Манхэттене закрыты.
9:40 (17:40 мск) - Федеральное авиационное управление США запретило все полеты.
9:55 (17:55 мск) - Самолет авиакомпании "American Airlines", следовавший рейсом #77, врезается в здание Пентагона.
10:05 (18:05 мск) - Обрушивается южная башня Всемирного торгового центра.
10:05 (18:05 мск) - Президент Буш покидает Сарасоту; Белый дом эвакуирован.
10:15 (18:15 мск) - Обрушивается часть здания Пентагона.
10:24 (18:24 мск) - Федеральное авиационное управление США сообщает, что все трансатлантические рейсы перенаправлены в Канаду.
10:25 (18:25 мск) - Самолет авиакомпании "United Airlines", следовавший рейсом #93, рухнул в графстве Сомерсет, в 130 км к юго-востоку от Питсбурга.
10:27 (18:27 мск) - Обрушивается северная башня Всемирного торгового центра.

сколько времени прошло между тараном и обрушением, присовокупите сюда показания обслуги башен и пожарных, сколько сотрудников и сколько туристов удалось вывести из зданий до их обрушения.
Да, честно говоря найдя это фото в интернете я тоже был очень шокирован...Задавался вопросом - а как же он уцелел?
Но со временем понял, а почему бы и нет, ведь когда пошли американские зарисовки и фильмы со свидетелями тех событий (включая обслугу башен, полицию, пожарных и т.д., вспомните, что даже около двух десятков засыпанных обломками людей были извлечены живыми и невредимыми, в том числе и пожарные). Так что относится к этому однозначно да или нет - просто невозможно, тем более, что все фото были выложены одним пакетом в 15 шт. за подписью Сэм Честер. И лежали они на сайте
http://terakt11.narod.ru/hron/, там же взят и этот кусок хронологии...
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Об этом все эксперты всегда и говорили...
С таким запасом прочности, такие повреждения и за два часа....?
А последовавшее за всеми этими событиями заявление Президента, говорит само за себя
"По моему приказу вооруженные силы США нанесли удары по лагерям подготовки террористов, которые принадлежат организации "Аль-Каида", а также по военным объектам движения "Талибан" в Афганистане. Целью этих тщательно спланированных действий является прекращение использования территории Афганистана в качестве базы для подготовки террористов и ослабление военной мощи режима движения Талибан.
В этой операции США помогает наш верный союзник Великобритания. Другие дружественные страны - такие как Канада, Австралия, Германия и Франция пообещали оказать военную помощь в ходе операции.
Кроме того, более 40 стран Ближнего Востока, Африки, Европы и Азии согласились предоставить свое воздушное пространство для пролета самолетов сил союзников. Многие страны поделились разведывательными данными. В этой операции нас поддерживает весь мир.
Более двух недель назад я предоставил лидерам движения "Талибан" ряд ясных и конкретных требований: закрыть тренировочные лагеря боевиков, выдать руководителей экстремистской организации "Аль-Каида", освободить всех необоснованно задержанных в Афганистане иностранцев, среди которых есть и американские граждане. Ни одно из этих требований не было выполнено. Теперь движение "Талибан" должно дорого заплатить за это. Разрушив командные центры и линии коммуникаций, мы осложним подготовку новых боевиков и координацию их преступных действий.
Возможно, вначале террористы спрячутся в своих укрытиях. Наша военная операция должна открыть путь к продолжительным, всеобъемлющим и решительным действиям, целью которых является розыск террористов и тех, кто их укрывает и предание их суду.
В то же время угнетаемый народ Афганистана почувствует благородство Америки и ее союзников.
В то время, как мы будет атаковать военные цели, мы будем сбрасывать с самолетов продовольствие, медикаменты и другие предметы необходимости голодным и страдающим взрослым и детям Афганистана. Мы - друзья почти миллиарда тех, кто исповедует ислам.
США - враг тех, кто помогает террористам и варварам-преступникам, которые своими действиями компрометируют великую религию, совершая убийства во имя этой веры.
Эти военные действия - часть нашей кампании против терроризма, еще один фронт в войне, которая ведется дипломатическими, разведывательными и экономическими методами. Мы замораживаем средства террористов и арестовывая их при помощи блюстителей закона в 38 странах.
Учитывая характер и возможности наших врагов, мы одержим победу в этом конфликте, постепенно наращивая наши успехи; мы победим, преодолев с решимостью и волей целый ряд преград.
Сегодня мы сосредоточены на Афганистане, однако битва еще шире. Каждая страна должна сделать свой выбор. В этом конфликте нельзя сохранять нейтральность. Если какое-либо правительство поддерживает злодеев и убийц невинных людей, то само это правительство становится злодейским, превращается в убийц. И такое правительство будет нести за это полную ответственность.
Я обращаюсь к вам сегодня из Белого Дома, места, где американские президенты всегда работали на дело мира.
Мы мирный народ. Однако, как мы обнаружили так неожиданно и так трагично, в обстановке непредсказуемого террора мира быть не может.
Перед лицом сегодняшних новых угроз, единственный путь к защите мира - это преследование тех, кто угрожает миру и спокойствию.
Мы не хотели брать на себя эту миссию, но мы доведем это дело до конца.
Операция, которую мы проводим, называется "Безграничная справедливость". Мы защищаем не только свои свободы, которыми дорожим, но и свободу всех людей во всем мире жить и растить своих детей безо всякого страха.
Я знаю, что многие американцы сегодня испытывают страх. И наше правительство принимает необходимые меры предосторожности. Все подразделения правопорядка и разведывательные органы работают не покладая рук не только в США, но и по всему миру.
По моей просьбе губернаторы многих штатов задействовали силы Национальной гвардии для укрепления безопасности в аэропортах. Мы используем резервные силы для укрепления боеготовности и улучшения защиты нашей родины.
В течение предстоящих месяцев наше терпение должно стать одним из наших самых сильных качеств.
Терпение в более долгих очередях из-за усиления мер безопасности, терпение и понимание, когда мы будем дожидаться достижения наших целей, терпение и в том случае, когда появятся жертвы.
Сегодня наши военнослужащие защищают нас, находясь очень далеко от наших домов. Они делают огромные усилия, как и члены их семей, которые испытывают гордость и чувство обеспокоенности.
Главнокомандующий вооруженных сил США посылает американских сынов и дочерей в битву на территорию другой страны только после долгих молитв и принятия необходимых мер для обеспечения их безопасности.
К тем, кто носит военную форму, предъявляются огромные требования. Мы просим этих людей оставить своих любимых, уехать далеко, подвергнуться риску быть ранеными и даже быть готовыми принести свои жизни в жертву.
Они готовы к действиям. Они преисполнены чести. Они представляют все лучшее, что есть в нашей стране, и мы им за это благодарны.
Всем нашим военным, всем матросам, десантникам, всем служащим подразделений авиации и береговой охраны я хочу сказать следующее - ваша миссия определена, ее задачи ясны, ваша цель справедлива. Я полностью в вас уверен, и у вас будут все инструменты, необходимые для выполнения вашей задачи.
Недавно я получил трогательное письмо, которые много говорит о том, какой является Америка в эти трудные времена. Это письмо от девочки, чей отец является военным.
"Хоть я совсем не хочу, чтобы мой отец шел на войну, - пишет она, - я готова вверить его вам." Это очень ценные слова. Это все, что есть у этой девочки, которая знает, что такое Америка.
После событий 11 сентября целое поколение молодых американцев по-новому поняло, что такое свобода, ее ценность, обязанности, которые она на нас налагает, и те жертвы, которые мы должны ей принести.
К нашей борьбе присоединяются другие на разных направлениях. Нас ничто не поколеблет, не утомит, мы будем действовать решительно, и мы не подведем.
Мир и справедливость восторжествуют. Пусть Господь благословит Америку."

И тем не менее, я считаю, что в нынешних условиях невозможно возникновение и развитие мировой войны по принципу 1 или 2 мировой....
Слишком тяжелы последствия для всего мира....
Не надо все-таки забывать о наличии ЯО у ряда стран и готовности его применения...
Локальный конфликт - да, и мы это наблюдаем...
Мировой - нет, слишком много будет потеряно в области финансов. промышленности и добычи ископаемых....Не дадут финансовые "тузы и воротилы" начать такую бойню...
Но исключать на сегодня полностью такую возможность нельзя..
Наличие миниядерной бомбы в ранцевом исполнении - факт (как у нас так и в США), вопрос в том - хорошо ли ее охраняют (применение такого заряда в любой точке мира просто спровоцирует страны - обладающие ЯО на ответный удар). По кому они нанесут удар - дело десятое - ВАЖНО ПОСЛЕДСТВИЕ ОТ ТАКОГО ПРИМЕНЕНИЯ....
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
polkovnik написал(а):
Наличие миниядерной бомбы в ранцевом исполнении - факт (как у нас так и в США), вопрос в том - хорошо ли ее охраняют

А СНАРЯДЫ 152мм вас не устраивают
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
polkovnik написал(а):
9:15 (17:15 мск) - Президент Буш делает заявление, осуждающее террористические атаки.

Если верить фильму Майкла Мура "911", то это- ложь. Мур делает упор на том, что Буш в это время был в школе), читал детям книжку, после того как ему сказали о случившемся, он продолжал читать книгу минут 20, с растерянным видом (велась сьемка визита, в фильме эти кадры показывают), и ему еще надо было после этого дехать в пресцентр, гремироваться, готовить выступление...
Это утка...
___________________________________________

Еще раз о США, с ее тупыми, управляемыми, нечитающими гражданами. :-D

Посмотрел вчера американский фильм "Без цензуры", с художественной точки зрения- середнячек, но... Посмотрите, если считаете граждан США тупым нерефлексирующим быдлом.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Кирилл СПб написал(а):
Мур делает упор на том, что Буш в это время был в школе), читал детям книжку, после того как ему сказали о случившемся, он продолжал читать книгу минут 20, с растерянным видом (велась сьемка визита, в фильме эти кадры показывают),

На ю-тубе где-то есть эта съёмка . Ссылку , к сожалению , дать не могу , хотя она того стоит (такого растерянного Буша не видел никто и никогда)
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Возвращаясь к теме обсуждения.
Каких результатов хотят достичь стороны? Т.е. поставим вопрос так, цель - доступ к ресурсам (природным, производственным, человеческим и т.д.) Как получить все это? В каком случае "метод" мегавойны будет востребованным.
1. непосредственный доступ к ресурсам (возможен только путем прямой окупации). Т.е. здесь этот "метод" теоретически применим.
На мой взгляд- отлетает, нельзя же воспринимать всерьез сценарий типа США и Китай аннексируют Сахалин и Дальний Восток.

2. опосредованный доступ к ресурсам
-поставить марионеток у власти (, но это в случае с крупным игроком без войны не катит, а с войной, марионетки быстро будут убраны обозленной элитой и населением)
Скорее этого можно достигнуть осуществив эк. блокаду и угрожая (учитывая глобализационные тенденции- то же маловероятно для крупных игроков)

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

SHITZ написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Мур делает упор на том, что Буш в это время был в школе), читал детям книжку, после того как ему сказали о случившемся, он продолжал читать книгу минут 20, с растерянным видом (велась сьемка визита, в фильме эти кадры показывают),

На ю-тубе где-то есть эта съёмка . Ссылку , к сожалению , дать не могу , хотя она того стоит (такого растерянного Буша не видел никто и никогда)

Да, он конечно тип изворотливый и не такой тупой как кажется, но такого даже по системе Станиславского не сыграешь. Он реально расстроен и озабочен. Чем, правда... Мур считает, что одной из его мыслей в тот момент было: как нехорошо, все знают о моих контактах с семьей Осамы... Интересный факт, 11 сентября много членов этой семейки были в США.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Кирилл СПб написал(а):
На мой взгляд- отлетает, нельзя же воспринимать всерьез сценарий типа США и Китай аннексируют Сахалин и Дальний Восток.

Если случится ГЛОБАЛЬНЫЙ мировой конфликт - почему нет . По определению , последствия у него тоже будут глобальные

Кирилл СПб написал(а):
опосредованный доступ к ресурсам

Аа ! Вот это ближе . В конце концов неважно - солдат какой страны охраняет нефтяную вышку , важно - куда течёт нефть .

Но чтобы нефть текла куда надо - необходимо задействовать сложные механизмы , в первую очередь политические и экономические , а они не всегда эффективны и требуют времени . Так что при наличии достаточных военных ресурсов (ну и желания , конечно , в первую очередь) для достижения конечной цели , возникает соблазн применить их на практике

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Кирилл СПб написал(а):
Он реально расстроен и озабочен.

А по-моему , он был реально в панике . Не знал - что делать и как себя вести в данный момент и , уж подавно , какие шаги предпринимать как главе государства
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Кирилл СПб написал(а):
Посмотрел вчера американский фильм "Без цензуры", с художественной точки зрения- середнячек, но... Посмотрите, если считаете граждан США тупым нерефлексирующим быдлом.
Видел, рекомендую. :cool:
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
valser написал(а):
Экономический центр сил постепенно смещается на восток, Китай Индия Япония, вообще вся азия производит множество товаров, тем самым отбирая рынки сбыта у США, Европы.

На мой взгляд... хрен его знает где этот центр сил в современной полувиртуальной экономике. То что производит США, Азия не производит, пока.
По рынкам сбыта вообще... Вы уничтожили армию страны 3-го мира и ее элиту... Что вы будете туда "сбытовать"? Нано-анано? новейшие истребители? Дорогие компьютеры, дорогие машины? Я вам больше скажу, в бедной стране вы не заработаете да же открыв Макдональдс. Ибо денег- НЕТ.
Даже китайское тряпье не во всех странах Африки купить могут. Демпинг? Нахрена, себе в убыток торговать в разоренной войной стране, у которой вследствие строгого контроля победителя-лоббиста своя экономика развиваться не будет.
А страна, которая покупать может в современных условиях, уже входит в какой то оборонительный союз и сама может достойно дать по соплям агрессору.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
А вообще не так страшен черт (Азия), как его малюют. Япония сильно ослабла. У Китая депрессия впереди. Остается тока Индия, но она тоже слаба. Остается тока Германия и США. Вот это и есть два центра.
 
Сверху