Более того, он безальтернативен для всех сторон. Ни в какой Евросоюз Россия никогда не вступит, это совершенно понятно. Если она и войдет в ЕС - то по самые Нидерланды. С ходом времени становится все более понятно, что Украину в Европе тоже особо никто не ждет: 50 миллионную страну с огромным хозяйственным и людским потенциалом Евросоюз никогда не переварит. У него уже сейчас серьезные сложности с Польшей, Румынией и сравнительно небольшой Болгарией. Кратно меньшую, чем Украина, Грецию спасают всем миром, вкладывая в нее какие то просто сумасшедшие деньги. Все громче раздаются призывы к "закрытию" ЕС для приема новых членов. Единственный шанс не оказаться окончательно на обочине мирового развития и для России, и для Украины - это проект экономической и политической интеграции вместе с Белоруссией и Казахстаном. У этого варианта есть все предпосылки: экономические, политические, культурные. Ни о каком поглощении кого то кем то речи, разумеется, и идти не может. Иначе - кирдык. Никакая Европа, никакие Штаты не помогут. Но дело в том, что все это будет оставаться благими пожеланиями, пока Россия осознанно дистанцируется от роли потенциального интегратора и строит "энергетическую сверхдержаву". Никаким дешевым газом нынче никого не купишь. Так что согласен: претензии тут прежде всего к РФ и ее руководству.Lavrenty написал(а):
Возможно ли было создание единого государства всех славян?
- Автор темы Protector
- Дата начала
- Статус
Sansanych
Испанию переварили а Украину нет?
Просто потребуется много лет развития экономического чтобы наши граждане попав в Шинген сразу не свалили огромными массивами забугор.
Как только этот момент настанет у нас будут все шансы вступить в ЕС.
Испанию переварили а Украину нет?
Просто потребуется много лет развития экономического чтобы наши граждане попав в Шинген сразу не свалили огромными массивами забугор.
Как только этот момент настанет у нас будут все шансы вступить в ЕС.
Setrac написал(а):
И что вы предлагаете? Покажите ваш проект!
Setrac написал(а):
Во-первых, давайте договоримся не путать меня и Президента Украины. И вы себя с Президентом России тоже не отождествляйте.
"Мы", "вам" - это детсадовская лексика.
Во-вторых, Украина покупает российский газ за деньги. И по цене более высокой, чем покупает тот же газ Германия. Так что никакого благодеяния тут со стороны России нет.
В-третьих, сама идея отдать суверенитет в обмен на дешевый газ, или за какие-то там долги - является слабоумной и аморальной.
Это идея Миллера и "Газпром-Медиа". Но мне почему-то хочется верить, что Россия - это не только Миллер и карманные газпромовские СМИ.
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
zdobin написал(а):
Пусть пишет, что угодно. Это его личные фантазии.
И в 1959, и в 1989 - в УССР шла полным ходом русификация. В Херсоне, насколько я помню, к концу 80-х была только одна украинская школа.
Предположить, что в таких условиях кто-то кого-то заставлял записываться украинцем...
MRJING, во-первых, тот крах экономики Южной Европы, который мы видим сейчас и есть результат того, что ряд стран (Грецию, Испанию, Португалию, Ирландию) так до конца и не переварили. Во-вторых, Вы сравниваете теплое с соленым. Структура испанской экономики к моменту вступления в ЕС в 1986 была в общем совместима с общеевропейской. К этому времени страна прошла довольно большой путь экономических и социальных преобразований и заняла в ЕС конкретную для нее отведенную нишу. Украинская экономика создавалась в советские года совсем не под интеграцию с Германией и Францией. Я уж молчу про целый ряд других факторов.
MRJING, не надо тут мне сердитыми смайликами сорить, я читать умею. Я пишу не про годы экономического развития, а про стратегическую совместимость экономических и социальных структур. У Испании они были совместимы с европейскими, у нас - нет.
Sansanych
А почему?
В данный момент и Украина и Россия являются отлично совместимыми сырьевыми придатками.
И обе странны сильно ориентированны на торговлю со странами ЕС.
Если для России как указано выше это более 50 % всего торгового оборота.
То для Украины является просто очень крупных партнёром.
24.7% Для экспорта
и 31.8 % для Импорта
А так как в условиях вступления России в ЕС так как экономика очень подходит.
То доля ЕС для Украины будет
24.7+25.9%(50.6%) По экспорту
и
36.2+31.8%(68%) По Импорту.
Но главная проблема что мы не хотим потрясений это раз.
И второе не хотим быть сырьевыми придатками.
Поэтому требуется экономическое развитие.
[/u]
А почему?
В данный момент и Украина и Россия являются отлично совместимыми сырьевыми придатками.
http://www.regnum.ru/news/polit/1335246 ... z18MYVZMaV
И обе странны сильно ориентированны на торговлю со странами ЕС.
Если для России как указано выше это более 50 % всего торгового оборота.
То для Украины является просто очень крупных партнёром.
24.7% Для экспорта
и 31.8 % для Импорта
А так как в условиях вступления России в ЕС так как экономика очень подходит.
То доля ЕС для Украины будет
24.7+25.9%(50.6%) По экспорту
и
36.2+31.8%(68%) По Импорту.
Но главная проблема что мы не хотим потрясений это раз.
И второе не хотим быть сырьевыми придатками.
Поэтому требуется экономическое развитие.
[/u]
MRJING, мне так не кажется. ЕС - это не большой караван-сарай, куда можно кататься каждое лето и прикольно тусить, тратя честно заработанные в Эрэфии нефтедоллары. ЕС - это прежде всего общий рынок. Он таковым изначально создавался. Со времен ЕОУС и Римского договора. И как на любом рынке, в ЕС есть разделение труда. Германия - промышленный цех, Франция - житница, Италия - туристическая зона. Эта схема была закреплена с самого основания Европейского сообщества, еще с плана Шумана. Любой новый член ЕС должен так перестроить свою экономику, чтобы она не нарушала баланс внутри этого рынка. Лишняя конкуренция никому не нужна. Венгерское автомобилестроение, выросшее на поставках Икарусов в СССР, никому в ЕС не нужно. У них уже есть Мерседес. Поэтому предварительное условие схождения в ЕС - это не просто экономическое развитие в общем, как вы говорите. Это перестройка экономической структуры. Украина в случае вхождения в Евросоюз завалит Европу дешевой пшеницей. Это кому то надо? Это надо французскому фермеру, получающему 70 % дотации от Евросоюза? Разумеется, нет. Значит украинское с/х надо опустить до приемлемого уровня. Вас если и примут в ЕС, то заставят так покалечить свою экономику, что вы еще трижды подумаете. На правах сырьевого придатка никого принимать не надо: все и так продадут по приемлемой цене. Так что вы хоть пять раз экономически развейтесь, это само по себе ничего для вступления в ЕС не даст.
Кысиль
Все таки врете вы. А зачем не пойму. Аудитория здесь маленькая.
Оттачиваете свой язык? Учитесь закрывать другим рты? Типа: "те факты, что я говорю - правда, а что другие приводят - полная чушь".
У вас это неплохо получается. Для оболванивания доверчивого народа пойдет. Только вы действуете по шаблону, словно повторяете это не первый раз и не первый год.
Все таки врете вы. А зачем не пойму. Аудитория здесь маленькая.
Оттачиваете свой язык? Учитесь закрывать другим рты? Типа: "те факты, что я говорю - правда, а что другие приводят - полная чушь".
У вас это неплохо получается. Для оболванивания доверчивого народа пойдет. Только вы действуете по шаблону, словно повторяете это не первый раз и не первый год.
Это Вы совершенно зря. Украинских школ было не меньше, чем русских не только в Херсоне, но и по области. Пгт. Новая маячка, Цюрупинский район Херсонской области, 10 000 населения, 2 украинские, одна русская школа. Знаю точно, потому что там долгое время учительствовали члены моей семьи. В Херсоне только в Шуменском районе города я Вам навскиду назову 2 школы, в которых велось обучение на украинском в конце 80-х. Тоже знаю доподлинно, что называется, из первых рук.Кысиль написал(а):
Sansanych
И где это закреплено?
Во Франции прям нету промышленности
Или Германия осталась без СХ?
Покажите мне и ткните пальцем где это?
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Ну а если в ЕС страна поставляющия Машины,Самолёты,Ракеты ,Танки и тд. Считается Аграрной то я не понимаю Европейцев совсем.
И где это закреплено?
Во Франции прям нету промышленности
Или Германия осталась без СХ?
Покажите мне и ткните пальцем где это?
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Ну а если в ЕС страна поставляющия Машины,Самолёты,Ракеты ,Танки и тд. Считается Аграрной то я не понимаю Европейцев совсем.
MRJING, разделение труда в ЕС - это не ликвидация с/х в Германии и промышленности во Франции, понимаете? Вы что, думаете, что в Римском договоре 1957 г. должно быть записано "Франция ломает все свои заводы"? Речь идет о переделе рынков. 70 % дотаций от европейского аграрного ведомства получает Франция, а отнюдь не Германия. Зато Франция не производит массово машины того же класса, что и Мерседес. Угадайте почему. Не потому что не может. Просто эта ниша занята немцами. Все гораздо сложнее, чем Вам кажется.
Sansanych написал(а):
Просто цитата:
"Мій молодший брат закінчив загальноосвітню школу №31 на привокзалці. Школа має український статус, однак викладання більшості предметів відбувається російською. Я вже мовчу про мову спілкування на зборах, позаурочних заходах, перервах.
Хто знає, які інстанції займаються наглядом за цим питання? Адже маємо мильну бульбу: офіційно школа "українська" фактично - там лише укр. мову та літературу викладають державною."
Это сейчас, в независимой Украине. А что там было в Херсоне при УССР?.. А в других городах?
Я вам тоже из первых рук скажу. В моей украинской городской школе часть предметов преподавалась по-русски. Одна молодая учительница приехала из России с мужем-офицером, украинского она просто не знала. Другая - из Одессы, но украинский демонстративно и принципиально игнорировала. Никаких мер ни руководство школы, ни гороно не предпринимало.
Теперь попробуем представить, что в Белгород или Курск приезжает учитель из Тернополя или Ровно и начинает преподавать по-украински...
MRJING? поверьте, ситуацию во Франции я знаю не хуже Вас, так что не надо приводить простыни из Википедии. Я этого не говорил
. Неплохо было бы хотя бы матчасть подтянуть
Для саморазвития же в данном вопросе могу Вам посоветовать литературу: Ред. Рубинский Ю.И. Франция: в поисках новых путей. М., 2007.
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Кысиль, я просто указал на то, что Вы достаточно вольно обращаетесь с фактами, хотя сами любите обвинять своих оппонентов во лжи. Не стоит давать непроверенную информацию, ее всегда найдется кому проверить.
Это Вы придумали. Вы взяли из Вики абсолютные цифры и трясете ими, не понимая, о чем речь. Абсолютные цифры ничего не скажут. В любой западноевропейской стране бОльшая часть прибавочного продукты сегодня производится НЕ в с/х. Надеюсь, вы в курсе этого. Посмотрите относительную процентовку экономического развития по странам Европы по секторам хозяйства за последние 65 лет, проследите их в эволюции, сопоставьте колебания кривой с этапами становления ЕС, потом посмотрите, в какой зависимости все это находится от экономической политики евросоюза. Тогда это будет серьезный разговор. А пока это - детский сад. Вы с серьезным видом рассуждаете о структуре Евросоюза, при этом слово "Шенген" пишете через букву "И"MRJING написал(а):
. Неплохо было бы хотя бы матчасть подтянуть Для саморазвития же в данном вопросе могу Вам посоветовать литературу: Ред. Рубинский Ю.И. Франция: в поисках новых путей. М., 2007.
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Кысиль, я просто указал на то, что Вы достаточно вольно обращаетесь с фактами, хотя сами любите обвинять своих оппонентов во лжи. Не стоит давать непроверенную информацию, ее всегда найдется кому проверить.
Sansanych
Описку сделать всегда можно. А вот материал я хорошо изучил.
Вот вы хоть одно место покажите где именно государства поступались со своим развитием для ЕС?
вы говорите что Франция не выпускает машины класса Мерседес?
Выпускает у неё сильнейший автопром выпускающей машины всех классов.
Описку сделать всегда можно. А вот материал я хорошо изучил.
Вот вы хоть одно место покажите где именно государства поступались со своим развитием для ЕС?
вы говорите что Франция не выпускает машины класса Мерседес?
Выпускает у неё сильнейший автопром выпускающей машины всех классов.
MRJING, Вы понимаете, что "выпускать" и "владеть рынками" - это разные вещи?
Вы постоянно примитивизируете разговор, то разбавляя его какой-то не имеющей отношения к делу цифирью то требуя "ткнуть пальцем". Гляньте на болгарское сельское хозяйство, на венгерский автопром. Это не примеры для ответа на Ваш вопрос
В общем, литературу почитайте, потому что Вы не в теме.
Вы постоянно примитивизируете разговор, то разбавляя его какой-то не имеющей отношения к делу цифирью то требуя "ткнуть пальцем". Гляньте на болгарское сельское хозяйство, на венгерский автопром. Это не примеры для ответа на Ваш вопрос
?MRJING написал(а):
В общем, литературу почитайте, потому что Вы не в теме.
MRJING написал(а):
Присоединяюсь к просьбе!
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Sansanych написал(а):
Я признаю, что ошибся, когда сказал, что в Херсоне была 1 украинская школа. Возможно, их было 2-3, или даже все 4.
Но это не отменяет общего пафоса моего поста.
MRJING? я Вам уже привел. Производство автобусов "Икарус" в Венгрии. В лучшие годы - 14 000 машин в год. Сегодня - небольшие партии в условиях жесточайшей конкуренции с немецкими фирмами. Рынок практически проигран. Почитайте ту же Википедию, там про это должно быть популярно написано. Вам вообще по сути есть что возразить? У Вас есть какое то альтернативное видение проблемы?
- Статус