Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

[Освальд]

/сообщение удалено, как не относящееся к теме мной (КС,) господин Освальд у Вас какие-то личные проблемы, что Вы тут нарываетесь постоянно?/

 

[BeInspired]

Руководство Израиля не собирается оповещать американские власти о начале возможной операции по уничтожению иранских ядерных объектов, сообщает Associated Press со ссылкой на сотрудника американской разведки, знакомого с ходом дискуссии по этому вопросу.
По его словам, израильтяне четко обозначили свою позицию в ходе нескольких недавних разговоров с высокопоставленными представителями американской администрации.

Согласно этой информации, Израиль будет держать США в неведении, чтобы никто не мог потом сказать, что американцы могли, но не удержали своего союзника от нападения.

Источник агентства попросил не раскрывать его имени, поскольку обсуждаемый вопрос является "слишком деликатным" и затрагивает "стратегические темы".

Администрация США, Пентагон и израильское посольство в Вашингтоне отказались прокомментировать эту информацию.

По данным агентства, еще одной причиной, побудившей Израиль держать свои планы в тайне от США, стало недовольство позицией американцев, которые не желают ни бомбить Иран сами, ни принимать участие в израильской операции. Кроме того, в Иерусалиме считают, что США не относятся серьезно к последствиям получения Ираном атомного оружия.

http://lenta.ru/news/2012/02/28/wewonttell/

 

[vlad2654]

Разумеется. Вето в Совбезе ООН это реальная политическая сила.

Да, я по простоте своей думал, что реальная политическая сила и вес страны - это его политическая система стоящая на мощном экономическом фундаменты. А оказывается политическая сила - это вето в Совбезе. Ну а если представить себе две-три гипотетические ситуации.

1. Всем странам входящим в СБ дали право вето. И постоянным и временным. 15 стран и все с правом вето. Наверно глупо будет говорить о том, что временный член СБ, к примеру Того или Гватемала - это реальная политическая сила. И уж сравнивать такие страны с Германией или Индией по политическому весу и реальной политической силе -тоже некорректно. Эти две страны

2. Убрали такой инструмент как право вето. Просто сделали так, что постоянные члены СБ ("отцы-основатели") будут иметь два голоса, а временные - один. Решение будет приниматься большинством. Для этого необходимо, чтобы кроме Китая и России за это проголосовало еще 7 стран из 10. А 10 стран сейчас - это Азербайджан, Гватемала, Германия, Индия, Колумбия, Морокко, Пакистан, Португалия, Того и Южная АФрика. Какие 7 стран поддержат Россию?

Есть ли у нас сейчас действительно реальные политические рычаги, чтобы к примеру, если мы считаем Иран своим союзником "нейтрализовать" не санкции СБ ООН, а к примеру стран ЕС? Или своей политической силой предотвратить акцию против Ирана? Думаю что нет. Весь мир уничтожить - можем, а тут.....

 

[Евгений-13]

Для информации.

Я лично слышал интервью замкомандующего(вообщем "шышка" какая-то) ВМС России и он сказал буквально следующее:"Во время конфликта в Югославии в Средиземном море находился корабль ВМС России,который отслеживал радиолокационную обстановку в регионе.Как результат - уже через 2 минуты,после взлёта самолётов с Бари и с авианосцев,командование Югославии знала об этом".

ну и как , сильно это Сербам помогло?

Вопрос помогло-непомогло не ставился.
Обсуждался вопрос - сливали или не сливали информацию.

Кстати,тоже интересно.Кандидат в президенты Прохоров вчера прямо назвал Сирию и Иран ВРАГАМИ России,вернее,теми странами,с режимами которых Россия будет бороться,если Прохоров станет президентом.

 

[michailo]

Предлагаю ознакомиться с интересным анализом возможного удара Израиля по Ирану:

Израильский спецназ вышел на исходную
Feb. 29th, 2012 at 3:41 PM

Воздушный удар по Ирану будет сопровождаться глубоким рейдом коммандос на территории противника

В последние недели на первые полосы всех новостных лент вышла Сирия с рассказами о «кровавых преступлениях режима Асада». Однако существует точка зрения, что это является лишь информационным прикрытием для готовящегося удара по Ирану. В настоящее время к югу от него в Аравийском море находятся 3 авианосца США, сопровождаемые ракетными крейсерами и эсминцами. В марте-апреле ожидается прибытие еще одной американской авианосной ударной группы и одной французской. Тем не менее, ряд экспертов склоняется к тому, что первым, кто нанесет удар по Тегерану, будет все же не Вашингтон, а Тель-Авив.

Что говорит в пользу этого? Во-первых, Израиль воспринимает создание иранской атомной бомбы, как прямую угрозу своему существованию. Во-вторых, Тегеран сам не раз провоцировал Тель-Авив, официально заявляя, что Израиль должен быть уничтожен. В-третьих, у израильтян накоплен огромный опыт по проведению операций в тылу противника, а их спецназ считается одним из самых эффективных в мире.

17 декабря 2011 года начальник генштаба ЦАХАЛа генерал Бени Ганц подписал приказ о создании нового Командования глубинных операций, назначением которого является ведение боевых действий в глубине территории противника, на значительном удалении от границ страны. Создание столь специфического Командования обусловлено резким обострением ситуации в сопредельных странах, прежде всего в Сирии и Иране.

Интерес вызывает и следующий пассаж:

Теперь главный вопрос: когда она может начаться? Разные эксперты называют разные сроки: апрель, май, июнь. Но история показывает, что подобные акции часто происходят в привязке к значимым для еврейского народа датам. Если это предположение верно, то война начнется уже совсем скоро: 7-8-го марта достигнет пика еврейский праздник Пурим. Согласно библейской книге Есфирь, в древности евреи убили несколько десятков тысяч персов (предков нынешних иранцев), и с тех пор отмечают это событие массовыми гуляньями. К слову, в прошлом году этот праздник совпал с началом операции «Одиссея. Рассвет» в Ливии, а в 2003-м он ознаменовался резким обострением ситуации вокруг Ирака, а уже 20 марта начались его бомбежки. В любом случае, все выглядит так, будто принципиальное решение о необходимости атаки на Иран уже принято - осталось лишь дождаться нужного часа.

Полностью этот материал можно прочесть здесь:

http://keyboard09.livejournal.com/548906.html#cutid1
:???: :think:

 

[marinel]

marinel, не надоело жить по принципу "нас*ать другим под нос чтоб громче воняло"?

Вы неправильно интерпретируете мои принципы.
Мой принцип один - выгода РФ и ее граждан, если при этом страдают чьи-то интересы, мне плевать, хоть яд. бомбу на Хайфу сбросить, хоть с НАТо дружить, главное, то что выгодно РФ.

Добавлено спустя 4 минуты:

Разумеется. Вето в Совбезе ООН это реальная политическая сила.

Да, япо простоте свое

Расшифруете? :think:

 

[vlad2654]

Расшифруете?

Сбой компа. Выше уже есть полностью текст

 

[marinel]

Разумеется. Вето в Совбезе ООН это реальная политическая сила.

Да, я по простоте своей думал, что реальная политическая сила и вес страны - это его политическая система стоящая на мощном экономическом фундаменты. А оказывается политическая сила - это вето в Совбезе. Ну а если представить себе две-три гипотетические ситуации.

1. Всем странам входящим в СБ дали право вето. И постоянным и временным. 15 стран и все с правом вето. Наверно глупо будет говорить о том, что временный член СБ, к примеру Того или Гватемала - это реальная политическая сила. И уж сравнивать такие страны с Германией или Индией по политическому весу и реальной политической силе -тоже некорректно. Эти две страны

2. Убрали такой инструмент как право вето. Просто сделали так, что постоянные члены СБ ("отцы-основатели") будут иметь два голоса, а временные - один. Решение будет приниматься большинством. Для этого необходимо, чтобы кроме Китая и России за это проголосовало еще 7 стран из 10. А 10 стран сейчас - это Азербайджан, Гватемала, Германия, Индия, Колумбия, Морокко, Пакистан, Португалия, Того и Южная АФрика. Какие 7 стран поддержат Россию?

Есть ли у нас сейчас действительно реальные политические рычаги, чтобы к примеру, если мы считаем Иран своим союзником "нейтрализовать" не санкции СБ ООН, а к примеру стран ЕС? Или своей политической силой предотвратить акцию против Ирана? Думаю что нет. Весь мир уничтожить - можем, а тут.....

Мы же о реальной ситуации говорим.
Давайте я вам другой пример приведу, вот у Китая есть политическая сила предотвратить нападение на Иран? Правильный ответ - нет. А на самом деле политическая сила у Китая есть. Отсюда вывод - опять я с вами не согласна.

 

[sivuch]

BeInspired

Взорвать - допускаю что смогут. А вот, извините, УКРАСТЬ - это же вам не переносная какая-то антенна

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/radar.htm
Был один случай. Когда украли РЛС у Египта Советскую Израильские коммандос.
По идее учитывая,что сейчас творится в Сирии.

Вообще-то,там не одна антенна.Да это и не РЛС,строго говоря

 

[vlad2654]

Вообще-то,там не одна антенна.Да это и не РЛС,строго говоря

А можно расшифровать? Что имеется в виду, что там не РЛС?

 

[sivuch]

КРТР-86.Девочка Тамара

 

[BeInspired]

Разумеется. Вето в Совбезе ООН это реальная политическая сила.

Ну а если представить себе две-три гипотетические ситуации.

Я предлагаю вам отталкиваться от реалий. В фантазии вы вольны нарисовать все что угодно. Только в таком случае в вашей гипотетической ситуации я дорисую, что внезапно США распадаются, арабы крошат Израиль, ну как там - остается политический вес у распавшихся бывших штатов и каков он у России??? Будьте ближе к реальности :OK-)

 

[vlad2654]

Точно, что "Тамара"? Просто на сайте http://pvo.guns.ru/other/czech/tamara/ указывается, что в Сирию были поставлены одна станция "Рамона" и 2 "Рамона-М".
И вообще-то это станции радиотехнической разведки, насколько можно использовать их для яиксации пролета самолетов, если они будут идти в режиме радиомолчания и под прикрытием помех?

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

Я предлагаю вам отталкиваться от реалий. В фантазии вы вольны нарисовать все что угодно.

С чего вы взяли, что это фантазии? Некоторе время назад (несколько лет назад) в бытность Генеральным секретарем ООН Кофи Аннаном были поставлены вопросы о том, чтобы ликвидировать "право вето". Тогда не получилось. Почему вы считаете, что не получится через год-два или пять? Чем тогда будем козырять. А насчет фантазий. Все может развалиться. И США, и Россия. Каков тогда будет все у штатов развалившихся США с их промышленным потенциалом и у разволившейся России, с ее лежащей по большому счету экономикой?
Речь идет о том, обладает ли в настоящее время Россия политическим весом, является ли она политической силой, с которой все будут считаться или только ЯО позволяет нам выглядить сильными? Ответьте на эти вопросы хотя бы для себя (на публику не обязательно)

 

[marinel]

Будет ли право вето у России или нет зависит от США.

Я узнаю стиль.

 

[BeInspired]

чтобы ликвидировать "право вето"

Вы почему-то забываете, что ликвидировать право вето - это значит убрать совбез ООН за не надобностью. Напомнить чем закончилась подобная история с Лигой Наций? И вы как бы забываете, что помимо нас есть еще и Китай. Или он просто постоит в сторонке когда будет решаться вопрос о праве вето?

США с их промышленным потенциалом

С каким-каким потенциалом? Забудьте вы о том, что якобы США имеют некий гигантский промпотенциал - обычная страна-потребитель с посредственной экономикой и гигантскими долгами.

Речь идет о том, обладает ли в настоящее время Россия политическим весом, является ли она политической силой, с которой все будут считаться или только ЯО позволяет нам выглядить сильными?

Если бы не считались, то в Сирии уже давным давно была бы прямая интервенция. Было бы так же как в Югославии. Вот тогда нас в таких вопросах вообще ни во что не ставили - хотя это и не мудрено при президенте-алкоголике. Ну а пока в Сирии крысятничают втихую и ни френчи не вылазят в открытую, ни бриты, ни амеры - значит что-то их смущает :grin:

Будет ли право вето у России или нет зависит от США. На сегодняшний день США устраивает нынешняя ситуация. Иначе резолюции по Израилю будут носить юридически обязывающий характер , да и высока вероятность что и по другим вопросам будут у американцев сложности
А вот то, что региональные организации и блоки постепенно перетягивают на себя право на миротворческие операции и вмешательство во внутренние дела стран из-за якобы гуманитарных причин - это другая тенденция, выгодная США

Резолюции по Израилю? Россия, вето, Израиль, США :grin: Поток сознания как я понимаю?

 

[sivuch]

Точно, что "Тамара"? Просто на сайте http://pvo.guns.ru/other/czech/tamara/ указывается, что в Сирию были поставлены одна станция "Рамона" и 2 "Рамона-М".
И вообще-то это станции радиотехнической разведки, насколько можно использовать их для яиксации пролета самолетов, если они будут идти в режиме радиомолчания и под прикрытием помех?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2296113.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
На ВИФе писали именно про Тамару.В свое время Скайдрон о ней очень положительно отзывался.Но способна ли она работать по НЦ,как написано в статье -еще большой вопрос.И Скайдрон,кстати,написал,что в заметке Саида много ошибок.Так что ручаться на 100% нельзя

 

[КС]

sivuch

Если хотите кого-нибудь процитировать, то выделяете левой кнопкой мышки тут часть сообщения которую цитируете, а затем нажимаете "цитировать" под ником (в левой части сообщения) цитируемого.
В цитату пойдёт только выделенная часть.
А если хотите процитировать всё сообщение, тогда жмите в правой части.

Или вы пишете с телефона?

 

[BeInspired]

Речь зашла о том, что возможна реформа Совета Безопасности, но нужна ли она Соединенным штатам, когда Палестину принимают в Юнеско большинством голосов? Сейчас вето в Совете Безопасности также необходимо США, как и России , а реформа Совета Безопасности также не выгодна им как и нам. Израильский вопрос в данном случае пример.

Ясна теперь ваша мысль. Вначале вы очень сумбурно все написали.

 

[vlad2654]

Вы почему-то забываете, что ликвидировать право вето - это значит убрать совбез ООН за не надобностью. Напомнить чем закончилась подобная история с Лигой Наций? И вы как бы забываете, что помимо нас есть еще и Китай. Или он просто постоит в сторонке когда будет решаться вопрос о праве вето?

Я что ли предложения такие высказывал в ООН или Генеральный секретарь? Какие ко мне притензии? Варианты возможны самые разные. И то, что произошло с Лиголй наций совершенно не обязательно, что произойдет и с ООН.

С каким-каким потенциалом? Забудьте вы о том, что якобы США имеют некий гигантский промпотенциал - обычная страна-потребитель с посредственной экономикой и гигантскими долгами.

Ой как интересно? Оказывается США - только потребитель и ничего не производит и у нее чуть ли не нулевой промышленный портенциал? А автомобильные и авиационные гиганты, как и многое другое - это наверно фикция, видение. Вы хотя бы не постите такие вещи с серьезным видом, ставьте самйлики, что смеетесь, иначе просто шлупо получается.

Если бы не считались, то в Сирии уже давным давно была бы прямая интервенция. Было бы так же как в Югославии.

Сейчас с нами считаются только из-за право вето в СБ и поскольку пока все проходит в рамках СБ ООН. Будут отдельные санкции ЕС и стран НАТО и с нами никто считаться не будет, как сейчас по тому же Ирану. Ни с нами, ни с Китаем. И если вдруг США или НАТО решит устоить бойню в Сирии, чем конкретно мы можем помешать им? Отправим опять "Кузнецова" с десятком самолетов? Вот только сейчас им это не надо....

И еще, уважаемый BeInspired. Настоятельно рекомендую вам внести исправления в свой профиль.

sivuch
Я, честно говоря, не нашел в вашей ссылке ничего по "Тамаре". В одной чуть ли не 2 тысячи строк. Я не абсолютизирую Саида, хотя должен заметить, что его ресурс редко когда печатает непроверенную инфу. Но даже если и правда, что у него неточности по описанию системы, то относительно поставок, честно говоря, вряд ли такая ошибка. Тут с ВИФом у них паритет. Гарантировать 100% нельзя ни у тех, ни у других.
Вопрос в другом, в моем вопросе. Способна ли эта станция зафиксировать пролет самолетов, если не будут у них работать ни радары, ни другое радиоэлектронное оборудование, способное выдать их, не только их фиксацию и но проследить направление и прочее без участия обычных радаров..

 

[BeInspired]

Очередные помои от викиликс.

Портал WikiLeaks опубликовал материалы, из которых следует, что Израиль и Россия заключили тайную сделку по обмену военными кодами. Об этом говорится в материалах американской разведывательной компании Stratfor, выложенных на сайте WikiLeaks.
В одном из писем сотрудница Stratfor Рева Бхалла пишет, что Россия предоставила Израилю коды ЗРК "Тор-М1", поставленных Ирану, получив в обмен, перед войной в Южной Осетии, коды израильских БПЛА, проданных Грузии. Благодаря этому во время войны Россия нейтрализовала по меньшей мере один грузинский беспилотник.

Как пишет Бхалла, эту информацию она получила от мексиканского военного аналитика, который, в свою очередь, узнал об этом от одного из своих коллег.

http://lenta.ru/news/2012/02/29/stratfor/

Просто рыдаю над выделенным :grin: :good: :aplodir:


Мысль-то хорошая у тех кто сливает это через ликсы - заставить думать Иран о бесполезности Торов и вбить клин между РФ и Ираном. Но сделано настолько топорно, что только тролей кормить.