Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

[anderman]

Оценьщик, вы хотите сказать, что пожар, как всегда, начался от короткого замыкания? Но на сей раз короткое замыкание было поощрено правами командования?

 

[Оценьщик]

Оценьщик, вы хотите сказать, что пожар, как всегда, начался от короткого замыкания? Но на сей раз короткое замыкание было поощрено правами командования?

Да не, просто благодаря короткому замыканию появились некоторые подозрения.

 

[Kali]

BeInspired

Я выше привел слова министра обороны Азербайджана - могут они под шумок военной операции в Иране затеять освобождение Карабаха.

Армения вряд ли будет вмешиваться открыто.

Да, Армения просто вернёт Нахичевань. А в итоге России придётся вписаться за Армению, по договору.Alik

На протяжении всей беседы Вы с олимпийским спокойствием тут рассуждаете о террактах и обстрелах, являющихся по сути ПРЕДНАМЕРЕННЫМ убийством мирных жителей Израиля, а когда я объясняю объективные причины НЕПРЕДНАМЕРЕННОГО убийства мирных жителей Ливана - Вы обвиняете МЕНЯ в цинизме?!!

Именно потому и обвиняю, что Вы, с не менее олимпийским спокойствием, называете преднамеренное убийство жителей Ливана непреднамеренным.

Вы можете еще десять раз спросить одно и то же с разным акцентом и с разной степенью иронии - факты от этого не изменятся. А факты - это именно то, что я написал.

А, пожалуй, и повторю. Итак, обстрелы с территории Ливана, после вторжения, прекратились? А на территории "западного берега"?

При чем тут "юдофоба и арабофила"???

Вот и мне интересно... почему?

"оккупированные территории" это Иудея, Самария, Голанские высоты, Восточный Иерусалим(ранее - сектор Газа, "Зона Безопасности" в ЮЛ, Синай), а вся остальная территория - СУВЕРЕННАЯ.

Ну слава Роду! Уже есть оккупированные территории. Кстати, Вы считаете что арабы стреляют сугубо по "суверенной" территории Израиля?

Люди вообще не являются белыми и пушистыми - устроены иначе. И в прямом, и в переносном смысле.

Правильно, молодец!

По отношению к Хизбалле данный вопрос просто абсурден.

Спорно. Кроме того, там что кроме Хизалла больше никого нет?

Относительно 56-го года со стороны Египта по отношению к Израилю имели место следующие вещи:

Практически всё то же было со стороны Израиля по отношению к Египту.

Никаких территориальных приобритений по результатам войны 1956г НЕ БЫЛО.

И если в 56 всё было скромно...

Где здесь о территориальных приобретениях? Хотя вынужден признать, что фраза, действительно, построена небезупречно, и может быть истолкованна неверно.

В соответствии с вышесказанным - Ваши представления об этом конфликте оказываются дремуче несостоятельными.

Уважаемый Алик, Вы ничего не перепутали? Что то Вы выводы интересные делаете.

Тем более абсурдными Ваши соображения кажутся относительно ситуации 67г. Израиль нанес превентивный удар по полностью отмобилизованным, сконцентрированным и развернутым в наступательные боевые порядки египетским, сирийским и иракским войскам, изготовившимся к войне на уничтожение.

Ну да! И Гитлер на СССР по тому же сценарию напал.

Вы также отлично знаете, что Вы не читали ничего серьезнее википедии на эту тему

Ай-я-яй, а я по этому поводу предупреждение схлопотал. Куда начальство смотрит...?

При чем тут 47 год??? Саддат отказался брать Газу в 1979 году, а Хуссейн отказался брать Иудею и Самарию в 1990-м. Вы что сказать-то хотели?

А им оно зачем? На этих территориях Палестинское государство должно было быть, а не Египет и Иордания.

Вот Вы о чем сейчас пишете? Кого и когда евреи убили, чтобы осушить болото или построить электростанцию?

Ну слава богу поимённые списки не попросили . Алик, уже даже не смешно!

Верно. Именно поэтому абсурдно мерять одной линейкой Израиль и палестинцев с Ираном на том основании, что в израильском обществе в ДОгосударственный период присутствовали террористические элементы. Адекватное общество, достигнув полноценной государственности, должно избавляться от огалтелых террористических элементов, а не плодить их и экспортировать в другие страны, как это делает Иран.

Ну интересно... Аналогия понятна... Иран есть неадекватное общество, по вашему. Из этого все беды и растут - кто-то начинает решать вопросы адекватности исходя из личных предпочтений, и о-па, как в песне Белград бомбили, Багдад бомбили....

Не может быть АБСОЛЮТНО правых и АБСОЛЮТНО виноватых в межгосударственных и межэтнических конфликтах. "Правда" в таких случаях - субъективна по самой своей природе. Израиль, как совокупность государства и общества - совершил много деяний, заслуживающих осуждения. Но это, повторяюсь, не причина ставить его на один уровень с палестинцами и Ираном.

Ну да, как я посмел белых людей к неграм приравнять...

 

[shmak]

shmak
вот именно - пусть Саддам уйдет или будем бомбить!!!!! так и было!!! но цивилизованно и честно не было!!!!!!!!!
ультиматум должен выглядеть так:

.......-требования
- в случае невыполнения с __. часов __ минут ____ дня ___ месяца ____ года будем считать себя в состоянии войны с вами.

а не так - уходи а то хуже будет, а потом ночью БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ авиаудары...

Извините, но после переговоров Саддаму дали конкретное время для ухода - 48 часов, и атаковали сразу после истечения срока:
"on March 17, seeking no further UN resolutions and deeming further diplomatic efforts by the Security Council futile, Bush declared an end to diplomacy and issued an ultimatum to Saddam, giving the Iraqi president 48 hours to leave Iraq...
When Saddam refused to leave Iraq, U.S. and allied forces launched an attack on the morning of March 20".

Я не говорю что я поддерживаю такой подход моего правительства, но и обвинять его в войне совсем без объявления было бы несправедливо, тем более что они рассматривали это скорее как полицейскую акцию (вполне в духе "мирового жандарма"). Может Саддам думал что американцы будут шутить и войска на его границе собрали для парада, но я подозреваю что он знал что будет, потому что к военной обороне готовился насколько позволяли возможности.

Добавлено спустя 1 час 11 минут 15 секунд:

Ну если глобально понесется, то может и не только Аляску - еще и Калифорнию с Гаваями вернем Вопрос в том - каков уровень радиации будет на поверхности

Никакого. Просто однажды ранним январским утром проснется эта баба... как ее там... а, Сара Пеллинг, а ей в окно постучится наш православный полицейский. Мол, регистрация есть? А, ну тогда пройдемте... А все потому, что вся армия и национальная гвардия ищет в Иране БОМБУ, а ее нет уже три года. Зато на Аляске гордо реет триколор!

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

А куда спешить? Пусть строят, развивают...

Дык, я и не говорю, чтобы прямо сейчас форсировать Беренгов пролив... Подождем следующей зимы, когда он замерзнет.

Смотрите только пуп не отморозьте при переходе пролива... ну а мы будем вас здесь ждать

 

[BeInspired]

shmak
Вопрос не по теме. Где вы так выучили русский язык? Или он ваш родной? Если не хотите, то можете не отвечать - это мое простое любопытство.

Вы на Ближнем Востоке были? Я лично был в Израиле разок на пару недель. Чего-то я не видел толп скандирующих "Смерть ***" в экстазе... не видел чтоб били или линчевали арабов. Христиане шляются везде спокойно... арабов полно на улицах, особенно в Иерусалиме. Не припомню чтоб евреи взорвали христианскую церковь или расстреляли толпу христиан выходящих из церкви, тогда как это периодически происходит в других странах на БВ. Арабы в парламенте есть. Друзы в армии служат. Национализм национализму рознь (даже арабские страны не одинаковые). Мне кажется что вы сравниваете разных обезьян

Не был я на Ближнем Востоке. В том-то и дело, что там ВСЕ обезьяны. Но мне лично не нравится, что одни обезьяны с ядерной дубинкой запрещают всем стаям обезьян в округе иметь такую же. А для противовеса - это было бы очень хорошо. Иначе кое-кто возомнили себя на Ближнем Востоке крутыми шерифами - а это не хорошо.

Увы, но это только предположения. Ни вы. ни я не можем не подтвердить ни опровергнуть этого.

Да, не можем. Но зная возможности лоббирования Израилем своих интересов, согласитесь - это было бы довольно вероятным развитием событий.


Кстати.

Первая атомная электростанция Ирана "Бушер" начнет 20 марта 2012 года выдавать в национальную электросеть 1 тысячу мегаватт, выйдя на плановую мощность, передает в среду иранское информационное агентство ISNA со ссылкой на министра энергетики Маджида Намджу.
Подключение АЭС "Бушер" к сети состоялось 3 сентября, тогда станция выдавала в сеть 60 МВт. Затем мощность реактора была доведена до 500 МВт.
По словам главы иранского Минэнерго, генераторы АЭС уже прошли предварительные испытания для выработки 1 тысячи мегаватт, но для их подключения к национальной электросети требуется разрешение Организации по атомной энергии Ирана (ОАЭИ).
"Генераторы прошли предварительные испытания, и мы ждем, когда ОАЭИ будет готово провести действия по синхронизации и подключению", - сообщил агентству Намджу.

 

[Barbudos]

В том-то и дело, что там ВСЕ обезьяны.

Не был я на Ближнем Востоке

"Солженицына не читал, но гневно осуждаю!"
Насчет "облизян" - мало, что нарушение Правил, так еще свидетельствует о вашей неразборчивости в ...мягко скажем - "терминологии"... :-bad^

 

[shmak]

shmak
Вопрос не по теме. Где вы так выучили русский язык? Или он ваш родной? Если не хотите, то можете не отвечать - это мое простое любопытство.

Да ради бога. Я уехал из БССР когда мне 17 лет было. В Нью-Йорке общался с русскими в основном. Ну а колледж, Денвер и USAF - это уже усё мираканское.

Вы на Ближнем Востоке были? Я лично был в Израиле разок на пару недель. Чего-то я не видел толп скандирующих "Смерть ***" в экстазе... не видел чтоб били или линчевали арабов. Христиане шляются везде спокойно... арабов полно на улицах, особенно в Иерусалиме. Не припомню чтоб евреи взорвали христианскую церковь или расстреляли толпу христиан выходящих из церкви, тогда как это периодически происходит в других странах на БВ. Арабы в парламенте есть. Друзы в армии служат. Национализм национализму рознь (даже арабские страны не одинаковые). Мне кажется что вы сравниваете разных обезьян

Не был я на Ближнем Востоке. В том-то и дело, что там ВСЕ обезьяны. Но мне лично не нравится, что одни обезьяны с ядерной дубинкой запрещают всем стаям обезьян в округе иметь такую же. А для противовеса - это было бы очень хорошо. Иначе кое-кто возомнили себя на Ближнем Востоке крутыми шерифами - а это не хорошо.

Меня больше всего беспокоит возрастание колличества обезьян с ядерными дубинами. Если саудиты потянутся за Ираном, то быть беде. Иудеи хоть по сути своей не очень экспансивные, в отличие от мусульман... и не такие обидчивые. А то как карикатурку где-то в Дании кто-то нарисует, так у мусульман по всему миру крышу сносит - головы режут и посольства жгут

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Насчет "облизян" - мало, что нарушение Правил, так еще свидетельствует о вашей неразборчивости в ...мягко скажем - "терминологии"... :-bad^

Это образно. В смысле многие рассматривают мусульман с ЯО, как обезьян с гранатами... ну и пошло

 

[michailo]

Шантаж 14-Мар-2012 08:51 pm

Ресурс КМ.Ру приводит весьма примечательную информацию, касающуюся Ирана и США. По сути, две информации.

Ссылаясь на "Коммерсант", ресурс приводит слова неназванного российского дипломата о том, что "...Вторжение случится до конца года. Израильтяне, по сути, шантажируют Обаму. Ставят его в интересное положение: либо он поддержит войну, либо сам лишится поддержки (влиятельного еврейского лобби)..."

Второй момент - в этой связи приводятся данные опроса, проведенного службой Reuters/Ipsos уже со ссылкой на РБК. Опрос проведен среди американцев с вопросом поддержат ли они удар по Ирану, если будет доказано, что Иран действительно разрабатывает ядерное оружие. 56% американцев ответили "да".

Тонкость в том, что разработка ядерного оружия - это настолько обширная тема, что под неё можно подвести вообще что угодно. Обогащение урана - это не только этап производства топлива для ядерных станций, но и - безусловно - один из этапов разработки ядерного оружия. Другое дело, что ядерное оружие - это не только (и далеко не только) один компонент - но в свое время некой сомнительной пробирки с неким порошком -который сразу был представлен как муляж - хватило для того, чтобы вышибить из Совбеза согласие на удар по Ираку.

Очевидно, что израильтяне решили воспользоваться предвыборной ситуацией и организуют давление на Обаму, которому край нужны голоса. Опросы общественного мнения - штука ненадежная, сегодня они показывают одно, завтра - другое, да и вопросы можно задавать чуть-чуть иначе - и ответ уже ближе к тому, который нужен.

Не менее очевидно, что для части израильской элиты есть крайне важные причины для развязывания маленькой и победоносной войны. Сирия - слишком рядом, да и вмешаться в события в ней крайне сложно. Сугубо арабские разборки - там израильтянам делать нечего. А вот Иран - это готовый враг всего человечества. Тем более, что Израиль рискует не очень сильно - нападение на Иран вынудит США вмешиваться в ситуацию и как минимум прикрывать территорию Израиля от возможного ответного удара.

Трудно сказать, сумеет ли произраильское лобби дожать Обаму - возможно, что и нет. Тогда на повестку дня выходит другой вопрос - насколько израильским "ястребам" критично важна маленькая и победоносная, чтобы они устроили её, поставив Обаму перед фактом удара соколов Хель Хавир по иранским объектам.

http://el-murid.livejournal.com/495633.html#cutid1

:???: :think:

 

[студент]

Если саудиты потянутся за Ираном, то быть беде.

Саудиты уже активно исследуют "атом". Причем, наколько понимаю, контроля за этим процессом нет. Просто Иран (с президентом, у которого язык без костей) в этом деле оказался идеальным отвлекающим объектом, наличие которого позволяет втихаря делать все желаемое. А если вдруг поймают за какое место - всегда есть отмазка. Типа, это мы исключительно из страха перед супостатом.

 

[michailo]

Допрос
15-Мар-2012 08:55 am

Вчера впервые в новейшей истории Ирана президент страны был вызван в парламент фактически на допрос.

Во многих странах существует практика так называемого "правительственного часа". В Иране она в общем-то, тоже есть. Да и президент выступает перед парламентариями. Однако вчерашний вызов был оформлен принципиально иначе. Были заранее озвучены десять вопросов, ответы на которые парламентарии пожелали услышать и обсудить ответы президента.

Контекст выступления также был весьма прозрачным - парламентарии сегодня - уже после выступления президента - должны решить вопрос - прибегать ли в отношении Ахмадинежада к импичменту. Вот так - ни меньше, ни больше. Понятно, что такую встречу и в таких обстоятельствах можно назвать именно допросом.

На самом деле этот разговор должен был состояться немного раньше - примерно на месяц. Однако президент сослался на предвыборную обстановку и сказал, что не хочет, чтобы его выступление могли впоследствии интерпретировать как агитацию. Тем не менее вчера время пришло.

Понимая всю важность вызова, Ахмадинежад привел с собой 8 министров. Однако само его выступление было явно конфронтационным. В течение отведенного часа помимо ответов президент отпускал сомнительные шутки в адрес парламента, критиковал его работу, высказывался не по теме.

Тем не менее, претензии к его работе у парламентариев есть. И помимо политических разногласий. Ситуация в экономике Ирана существенно ухудшилась - и не только санкции этому виной.

Объявлено о подорожании бензина с начала апреля (в Иране используется свое летоисчисление - как раз вот-вот 21 марта у них наступит новый 1391 год - поэтому подарок получился новогодний). Новая цена бензина еще не установлена, но предполагается, что она будет в диапазоне от 1000 до 1200 туманов. При этом официальный курс национальной валюты установлен в 1226 туманов за 1 доллар.

Нужно заранее объяснить, что с 2007 года в Иране в целях программы экономии топлива введено квотирование бензина - автомобилисты получили специальные электронные карточки, по которым они могут купить определенное количество бензина по льготным ценам - 60 литров по 100 туманов за литр. Сверх этого лимита бензин должен был стоить не дороже 500 туманов, однако сейчас уже он стоит 800.

Столь существенное подорожание топлива крайне болезненно для рядовых иранцев и вызывает очень серьёзные волнения.

Помимо топлива, ситуация существенно ухудшилась и в других областях - в первую очередь в импортозависимых. Кроме этого, последовательно ухудшается обстановка на продовольственном рынке - растут цены. В текущем году (с 21 марта 2011 по 21 марта 2012) официально инфляция составит 21 процент, однако называются цифры и в 26, и в 29 процентов.

И высшее духовенство, и парламентарии уже высказывали опасения по поводу политики правительства и президента, которые слишком увлеклись противостоянием с Западом за счёт внутренних проблем. "...Вы в последнее время склонны валить все беды на санкции, которые душат нашу экономику. Но это справедливо лишь отчасти. Вина и на вас, правительстве, которое не думает о простых людях..." - высказался недавно аятолла Макарем-Ширази.


В общем, у парламентариев было о чём спросить у президента Ахмадинежада. Помимо экономических вопросов ему были заданы и политические - в частности, по поводу попытки отстранения руководителя разведки Гейдара Мослехи, по поводу "серого кардинала" Эсфандияра Рахима Машаи, которому приписывают большинство неудачных программ и действий правительства Ахмадинежада.

Однако главное обвинение, которое было предъявлено Ахмадинежаду - его расхождения с рахбаром Хаменеи. Это - "гвоздь" программы, и здесь Ахмадинежад был предельно серьёзен и лаконичен. "У меня нет разногласий", - заявил он. "...До сих пор мое правительство не совершило никаких серьезных нарушений. Если вы оцените нашу эффективность менее чем на 100%, это будет проявлением несправедливости и трусости..."

Тем не менее, парламентарии сегодня - а если потребуется, то и следующие дни - будут обсуждать ответы президента и должны будут решить, насколько серьёзны выдвинутые против того обвинения. В том случае, если будет вынесен вердикт "Виновен" - судьба президента может быть решена задолго до выборов, которые должны пройти в следующем году.

В свете международной обстановки вокруг Ирана жесткая отставка Ахмадинежада может напрочь спутать планы Израиля по нанесению удара по своему противнику. Фактически Ахмадинежада обвиняют в том же, что ставится ему в вину и Израилем - и увольнение президента должно будет заставить израильтян придержать разогнавшихся коней минимум на полгода-год. Пока пройдут новые выборы, пока новый президент выскажется по всем больным вопросам, пока совершит первые практические шаги - это время. И вполне логично это время выждать.

Вот здесь и наступает момент истины для израильских и американских "ястребов". Если в этих условиях в случае отставки Ахмадинежада они продолжат движение к войне - то станет слишком очевидно, что выдвинутые претензии слишком надуманы. И причина войны - совершенно в ином.

http://el-murid.livejournal.com/495914.html#cutid1

:???: :think:

 

[shmak]

Если саудиты потянутся за Ираном, то быть беде.

Саудиты уже активно исследуют "атом". Причем, наколько понимаю, контроля за этим процессом нет. Просто Иран (с президентом, у которого язык без костей) в этом деле оказался идеальным отвлекающим объектом, наличие которого позволяет втихаря делать все желаемое. А если вдруг поймают за какое место - всегда есть отмазка. Типа, это мы исключительно из страха перед супостатом.

Исследуют или обогащают? Большая разница :idea:

 

[студент]

Исследуют или обогащают? Большая разница

А кто знает, что творится в Центре короля Абдуллы? Если учесть, что один ускоритель они вообще в госпитале разместили.

 

[Tigr]

Смотрите только пуп не отморозьте при переходе пролива... ну а мы будем вас здесь ждать

Выпьем за "встречу на Эльбе"?

 

[shmak]

Исследуют или обогащают? Большая разница

А кто знает, что творится в Центре короля Абдуллы? Если учесть, что один ускоритель они вообще в госпитале разместили.

Ускоритель или реактор? :???:

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Смотрите только пуп не отморозьте при переходе пролива... ну а мы будем вас здесь ждать

Выпьем за "встречу на Эльбе"?

На проливе :good:

 

[студент]

Ускоритель или реактор?

Ускоритель (была у меня статья с перечнем их исследовательских центров, сейчас найти не могу). А реакторов 30 штук они себе запланировали.

 

[BeInspired]

Меня больше всего беспокоит возрастание колличества обезьян с ядерными дубинами. Если саудиты потянутся за Ираном, то быть беде. Иудеи хоть по сути своей не очень экспансивные, в отличие от мусульман... и не такие обидчивые. А то как карикатурку где-то в Дании кто-то нарисует, так у мусульман по всему миру крышу сносит - головы режут и посольства жгут

Ну а чего беспокоиться-то? У Пакистана есть ЯО и как-то с этим все уже смирились - не долбали же они по всем в ответ на те карикатуры. Когда все в равных условиях, то будут искать компромисс стороны, а не ультиматумы ставить. Но опять же - сейчас Иран решает проблему энергодефицита, а не постройки ЯО.

Добавлено спустя 52 минуты 37 секунд:

"Солженицына не читал, но гневно осуждаю!"
Насчет "облизян" - мало, что нарушение Правил, так еще свидетельствует о вашей неразборчивости в ...мягко скажем - "терминологии"...

1. Про "не читал, но осуждаю". Не обязательно пробовать наркотики, чтобы построить свое оценочное мнение о них. Или вы все на себе пробуете?
2. Насчет обезьян - терминология взята из сообщения, на которое я писал ответ как бы.

Мне льстит ваше внимание к моей персоне - не каждый день мне оказывает внимание руководитель службы промышленной безопасности самого арамко

Кстати буквально сегодня читал статью, где говорилось о снижении поставок в 200 тысяч баррелей несмотря на то, что добыча в СА на максимальном за последние 30 лет уровне. Ах точно - вспомнил - навзгляд.ру - в сообщении о том, что США думают распечатать свои нефтяные резервы. Что вы там тогда говорили - СА покроет ЛЮБОЙ дефицит - что-то не могут, хотя очень стараются :grin:

 

[Alik]

На протяжении всей беседы Вы с олимпийским спокойствием тут рассуждаете о террактах и обстрелах, являющихся по сути ПРЕДНАМЕРЕННЫМ убийством мирных жителей Израиля, а когда я объясняю объективные причины НЕПРЕДНАМЕРЕННОГО убийства мирных жителей Ливана - Вы обвиняете МЕНЯ в цинизме?!!

Именно потому и обвиняю, что Вы, с не менее олимпийским спокойствием, называете преднамеренное убийство жителей Ливана непреднамеренным.

Не понимаю. Как можно обвинять в чем-то других, при этом самого себя В ТОМ ЖЕ САМОМ не обвиняя???:???:

И что значит - "преднамеренное убийство жителей Ливана"? Вы утверждаете, что израильское командование ставило перед войсками такую задачу - "убивать мирных жителей"?

Вы можете еще десять раз спросить одно и то же с разным акцентом и с разной степенью иронии - факты от этого не изменятся. А факты - это именно то, что я написал.

А, пожалуй, и повторю.

Повторяйте на здоровье. Мешать не буду. Можете и отвечать сам себе, если так интересно.

Итак, обстрелы с территории Ливана, после вторжения, прекратились? А на территории "западного берега"?

Обстрелы с территории Ливана, после вторжения, да прекратились. А с "западного берега" - обстрелов и не было. Думаю, с третьей попытки Вы все-таки угадаете, откуда обстрелы продолжаются - собственно, больше уже вариантов и не осталось. Но до выяснения подробностей и анализа причин - дело явно не дойдет.

"оккупированные территории" это Иудея, Самария, Голанские высоты, Восточный Иерусалим(ранее - сектор Газа, "Зона Безопасности" в ЮЛ, Синай), а вся остальная территория - СУВЕРЕННАЯ.

Ну слава Роду! Уже есть оккупированные территории.

Что значит "Уже есть"? Кто и когда отрицал факт их оккупации?

Кстати, Вы считаете что арабы стреляют сугубо по "суверенной" территории Израиля?

Я - не знаю, что для Вас "суверенная" территория Израиля, а что - суверенная. Ответьте на это без болтовни про юдофобию и арабофилию, определитесь, о каких именно "арабах" Вы в данный момент ведете речь - и тогда я сумею ответить на этот вопрос.

По отношению к Хизбалле данный вопрос просто абсурден.

Спорно.

Если спорно - приведите информацию, и поспорим. Какие формальные поводы имелись у Хизбаллы после 2000 года для нападений на Израиль?

Кроме того, там что кроме Хизалла больше никого нет?

"Там" - много "кого" есть, но не все, что актуально для Хизбаллы - актуально для других. Здесь речь шла конкретно о Хизбалле, потому что тема - об Иране. Хотите быть очередным, кто задаст гениальный вопрос "Какое отношение Хизбалла имеет к Ирану?"

Относительно 56-го года со стороны Египта по отношению к Израилю имели место следующие вещи:

Практически всё то же было со стороны Израиля по отношению к Египту.

Что именно??? Я назвал конкретные вещи. Назовите же и Вы хоть что-нибудь конкретное. Как Вы сами говорите - "звиздеть - не камешки ворочать".

В соответствии с вышесказанным - Ваши представления об этом конфликте оказываются дремуче несостоятельными.

Уважаемый Алик, Вы ничего не перепутали? Что то Вы выводы интересные делаете.

Ну так соберите в кулак свои знания - и оспорьте мои выводы. В чем конкретно я не прав?

Тем более абсурдными Ваши соображения кажутся относительно ситуации 67г. Израиль нанес превентивный удар по полностью отмобилизованным, сконцентрированным и развернутым в наступательные боевые порядки египетским, сирийским и иракским войскам, изготовившимся к войне на уничтожение.

Ну да! И Гитлер на СССР по тому же сценарию напал.

Все ясно. Знать Вы ничего на эту тему не знаете, узнавать не желаете, а свои штампованные тезисы собираетесь отстаивать с помощью риторических спекуляций...

При чем тут 47 год??? Саддат отказался брать Газу в 1979 году, а Хуссейн отказался брать Иудею и Самарию в 1990-м. Вы что сказать-то хотели?

А им оно зачем? На этих территориях Палестинское государство должно было быть, а не Египет и Иордания.

В течении ДЕВЯТНАДЦАТИ лет, что Египет и Иордания удерживали эти территории, НИКТО не вспоминал что "На этих территориях Палестинское государство должно было быть, а не Египет и Иордания". Стоит ли удивляться, что и Израиль рассчитывал/надеялся вернуть эти земли тем, у кого он их захватил?

Вот Вы о чем сейчас пишете? Кого и когда евреи убили, чтобы осушить болото или построить электростанцию?

Ну слава богу поимённые списки не попросили . Алик, уже даже не смешно!

Какие списки?! Вы ХОТЬ ОДНО имя приведите. Один факт, одно событие, один топоним, ну хоть что-нибудь. Как Вы сами говорите - "звиздеть - не камешки ворочать".

Верно. Именно поэтому абсурдно мерять одной линейкой Израиль и палестинцев с Ираном на том основании, что в израильском обществе в ДОгосударственный период присутствовали террористические элементы. Адекватное общество, достигнув полноценной государственности, должно избавляться от огалтелых террористических элементов, а не плодить их и экспортировать в другие страны, как это делает Иран.

Ну интересно... Аналогия понятна... Иран есть неадекватное общество, по вашему. Из этого все беды и растут - кто-то начинает решать вопросы адекватности исходя из личных предпочтений, и о-па, как в песне Белград бомбили, Багдад бомбили....

Не может быть АБСОЛЮТНО правых и АБСОЛЮТНО виноватых в межгосударственных и межэтнических конфликтах. "Правда" в таких случаях - субъективна по самой своей природе. Израиль, как совокупность государства и общества - совершил много деяний, заслуживающих осуждения. Но это, повторяюсь, не причина ставить его на один уровень с палестинцами и Ираном.

Ну да, как я посмел белых людей к неграм приравнять...

Какие еще "личные предпочтения", какие нафиг "негры"??? Я привел вполне конкретный показатель - экспорт терроризма и радикальной идеологии. Если Вы полагаете, что Израиль в этом отношении сопоставим с Ираном - приведите информацию на этот счет, и подискутируем. Если Вы считаете, что экспорт терроризма и радикальной идеологии НЕ ЯВЛЯЕТСЯ показателем неадекватности общества - то давайте сойдемся на том, что у нас с Вами СЛИШКОМ разное мировоззрение, и останемся каждый при своем. Но не надо опускаться до примитивных передергиваний - Вам это чести не делает :-bad^

 

[asktay]

Можно сколько угодно называть арабов, персов, палестинцев "обезьянами", "террористами", агрессорами и проч. нехорошими словами, но как я уже писал, и израИльским оппонентам на это сказать было нечего - проблема государства Израиль изначально в том, что оно изначально не посчитало себя обязанным смягчить потери нееврейского населения Палестины от самого факта образования на земле их предков совершенно иного государства пришлых евреев. Здесь есть очень деликатный моральный аспект, который евреи не смогли (не захотели) понять: их государства там не было 2000 лет (пользуясь юридической терминологией срок давности по иску истёк, да и ответчик издох...), палестинцам государство Израиль было навязано теми же государствами, которые были их колонизаторами (убивали их в том числе). Так что в этих условиях евреи были обязаны без оглядки на штыки бывших колонизаторов-убийц пытаться изо всех сил наладить диалог с местными. Они этого не только не сделали, но напротив, как следует пользовались поддержкой англо-саксов-колонизаторов. И этим поставили себя на одну доску с ними. Так что нечего выставлять себя "жертвами". Вы такие же как и ваши оппоненты - не лучше и не хуже. То есть готовы использовать силу против оппонентов. Вы такие же террористы, убиваете без суда и следствия по всему миру. И меня беспокоит дисбаланс, когда ваши оппоненты не могут вам надрать задницу.

Меня беспокоит, куда полетят ваши боеголовки в случае начала 3 мировой. Меня беспокоит, что некие хитрые задницы так устроились, что имея стратегический потенциал, сравнимый с Англией/Францией/Индией, вы вроде как его формально и не имеете... Такая мощная третья сила, везде присутствующая, на многое в мире влияющая, циничная, визгливая, лицемерная, но по факту ни за что не отвечающая. Типа когда говорим о правах - вы первые. Когда об ответственности - вы жертвы "тяжелого прошлого" и т.д. С этим лицемерием и дурдомом нужно кончать!

И ядерный Иран в нынешней ситуации как противовес вам вполне уместен. Он ничем не хуже вас. По крайней мере он никого из соседей не убивает. В агрессиях не замечен.
И уж если люди, народы везде одинаковы в своих недостатках, то пусть уж вашим недостаткам будет достойный вас противовес.

 

[shmak]

Ускоритель или реактор?

Ускоритель (была у меня статья с перечнем их исследовательских центров, сейчас найти не могу). А реакторов 30 штук они себе запланировали.

И я так понимаю что вы намекаете что этими самыми ускорителями они уран обогощают до оружейного уровня? :???:
Кстати какого цикла у них реакторы будут? Будут ли инспекции допускаться?

Добавлено спустя 17 минут 41 секунду:

Меня больше всего беспокоит возрастание колличества обезьян с ядерными дубинами. Если саудиты потянутся за Ираном, то быть беде. Иудеи хоть по сути своей не очень экспансивные, в отличие от мусульман... и не такие обидчивые. А то как карикатурку где-то в Дании кто-то нарисует, так у мусульман по всему миру крышу сносит - головы режут и посольства жгут

Ну а чего беспокоиться-то? У Пакистана есть ЯО и как-то с этим все уже смирились - не долбали же они по всем в ответ на те карикатуры. Когда все в равных условиях, то будут искать компромисс стороны, а не ультиматумы ставить. Но опять же - сейчас Иран решает проблему энергодефицита, а не постройки ЯО.

Пакистану не до долбания - у него Индия под боком... и Пакистан за Индией потянулся. Когда Иран получит своё ЯО (а для устраивающей всех мирной программы у них были все возможности, которые они отмели), то за ними потянутся Саудиты и Аллах знает кто ещё. Когда столько ружей на стене, то что-то где-то да выстрелит. Ну да ладно... если они хотят друг-друга перебить, то пускай. Под конец вам жить с этим гадюшником под боком. Только бы наши были достаточно умны, чтоб отсидеться в стороне... но на это пока расчитывать не приходится. Пока я говорю только с позиции общих интересов и имхо в общих интересах чтоб ЯО на БВ не стало как собак нерезанных. Если вы считаете что наши интересы тут расходятся, то предлагаю поддержать ЯО для всех: Грузии, Латвии, Армении... кто там ещё его хочет.

 

[Одессит]

Саудиты уже активно исследуют "атом".

Зачем им возиться с созданием собственного ядерного оружия?
Они просто купят его, уже готовое, деньги у них - имеютя... :think:

http://www.islamnews.ru/news-101511.html
Бывший министр разведки Саудовской Аравии принц Фейсал ат-Турки заявил, выступая на конференции по вопросам безопасности в Эр-Рияде, что его страна рассматривает возможность приобретения ядерного оружия.

"Наши усилия, равно как и усилия мирового сообщества, не достигли желаемого успеха. Израиль по-прежнему располагает оружием массового поражения. Тоже самое можно сказать об Иране. Поэтому наш долг перед нацией, перед нашими людьми поставить вопрос о приобретении подобного оружия нами", - передаёт слова принца Турки "Мигньюс".