Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

noobie

Активный участник
Сообщения
627
Адрес
Israel
/offtop on
sivuch написал(а):
Не по своему,а вполне стандартно -перед сдачей на багрут начинают зубрежку,обычно с репетитором.
а те кто учится с репетитором с 10го(а то и раньше) класса, идут на пред-академическую подготовка или поступают на общие факультеты чтобы по результатам перейти на нужный - уникумы ?
и это ещё не все варианты
offtop off/
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
vlad2654
Вообще , если это так сказать "свои" источники газет, то почему вброс? И почему Вы считаете, что Вам известно больше , чем спецслужбам двух стран? Думаете Вам отсюда виднее, что там происходит? Очень сомневаюсь, Вы узнаёте сведения из тех же газет и т.д., там может быть точно такой же вброс, что и этот
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
BeInspired написал(а):
Если вы этого не знали, то это ваши проблемы. Прочитайте про Владимира Пентковского. Вы вообще будете дико удивлены когда узнаете, что в Пентиуме-3 реализованы идеи, которые наши сделали в конце 70.
Камрад, это сладкие легенды. Было бы так - это мы бы впереди планеты всей находились в этой области, но этого нет и все что остается это погреться в чужих лучах и предаваться иллюзиям что все стоящее реализовали выходцы отсюда, ну и периодические обострения на тему "Эльбруса".
Keshava J., Pentkovski V. Pentium III Processor Implementation Tradeoffs. // Intel Technology Journal. — 1999. — Т. 3. — № 2. «Vladimir Pentkovski. ... He was one of the architects in the core team, which defined the Internet Streaming SIMD Extensions of IA-32 architecture. Vladimir led the development of Pentium III processor architecture and performance analysis.»
Один из разработчиков группы по ядру процессора. Понимаете? Что, разумеется, весьма и весьма круто, и разумеется что он реализовывал свои идеи, но это и есть работа разработчиков, но представлять дело так, что он разработал Пентиум-3 и он единственный у кого были идеи - местная мифология. Его роль в Р3 велика и он очень ценный сотрудник, но не надо фанатских крайностей.
В Интел появился в 1993г, чем по вашему ИНТЕЛ занимался до него? Не в курсе? "Вы вообще будете дико удивлены когда узнаете."
BeInspired написал(а):
plant15 писал(а):
Штаты имеют в Израиле научные центры своих компаний. Погуглите сами.
Вы о чем?

Да имеют. Я же говорю - пока еще в Израиле очень много мозговитых людей из бывшего СССР - грех не использовать такой научный потенциал. Израильское образование должно себя показать через 10-15 лет, когда уйдут выходцы из СССР.
Камрад, доказательства, пожалуйста. У вас, видимо, есть статистика по этому поводу так и обнародуйте. Утверждение, что все держится на выходцах из СССР без доказательств - неубедительны.
Напрягитесь, и я соглашусь с Вами, что так все и есть.
BeInspired написал(а):
"Нобелевская" премия по экономике - мне ли вам рассказывать, что это просто примазавшаяся к Нобелевской премии инициатива Банка Швеции? Выкидываем и этих лауреатов. Остается только химия. И количество не такое уж и выдающееся.
Вся нобелевская премия - инициатива изобретателя и торговца смертью. И что? "Выкидываем и этих лауреатов." Давайте выкинем и наших физиков? Чем плоха инициатива Банка Швеции? Престижность премии зависит от ее репутации в научном мире, а не от того нравится Вам или нет ее учредители.
И какое количество должно быть выдающимся?
Главная мысль в том, что они обошлись без советского образования.

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:

G1kk написал(а):
plant15
Вам не кажется, что Лауреаты нобелевской премии появляются там, где очень сильны позиции образования и науки?
По поводу образования и науки Вы обращайтесь к BeInspired. Это он полагает, что кроме как здесь, слонов нигде больше нет. Я же с Вами согласен.
G1kk написал(а):
А то по вашему сообщению можно подумать, что Евреи свехлюди,
Нет, так думать не надо. Сверхлюдей нет. Но есть, скажем так, национальные особенности у любого народа. Каждый их видит и делает свои выводы.

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

BeInspired написал(а):
А чего стыдится-то? Стыдится своей истории - просто глупо. Тот кто не знает своей истории - не имеет будущего.
Не может быть, что Вы не понимаете о чем речь. Вам говорят "мозги уезжают из страны", а Вы отвечаете: "А чего стыдится-то?." и дальше какая-то муть про историю. Вы что хотели сказать?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
G1kk написал(а):
vlad2654
Вообще , если это так сказать "свои" источники газет, то почему вброс? И почему Вы считаете, что Вам известно больше , чем спецслужбам двух стран? Думаете Вам отсюда виднее, что там происходит? Очень сомневаюсь, Вы узнаёте сведения из тех же газет и т.д., там может быть точно такой же вброс, что и этот

Почему считаю вбросом эту публикацию в "Лос-Анджелес таймсе" о докладе разведсообщества США президенту, что Иран проводил работы над ЯО до 2003, а после ни-ни? Вы это имеете в виду?

Я где-то говорил, что мне известно больше? Буду благодарен если подскажите где. А насчет того, что это вброс разных спецслужб - это элементарное сравнение известных вам фактов и ничего более. Две мощные службы дают инфу, что работы прекращены и интервал между их данными о времени прекращения ТРИ ГОДА? Такого просто не бывает. Согласен на месяцы, на полгода, ну как совсем невероятное на год. Ну не ТРИ ГОДА. Слишком серьезные спецслужбы занимаются этим, чтобы был такой разброс?

Что касается сведений из газет. Да, может быть и вброс в тех, которые и я читаю. Но элементарный анализ, причем не одной статьи, а информации за несколько лет (собственный архив), плюс документы ООН (заметьте, официальные), плюс документы МАГАТЭ (тоже официальные) позволяют сделать кое-какие выводы. Они, разумеется не на все 100% соответствуют действительности, но они значительно более достоверные, чем те "разовые" сообщения "сенсационного хараактера", которые появляются в СМИ.

Уважаемые камрады. Делаю еще одно предупреждение - ПОСЛЕДНЕЕ о несоответсвии некоторые постов об образовании и разработках выходцев из СССР и России. Не обижайтесь - такие посты буду стирать.
 

guest

Активный участник
Сообщения
476
Адрес
РФ
vlad2654 написал(а):
Даже тут, на инфе РБК, разночтения :grin:
То американская "Лос-Анджелес таймс" публикует материал, основанный на докладе разведслужб президенту: дескать американское разведсообщество предоставила доклад, что после 2003 Иран не разрабатывает ЯО, теперь Израиль говорит уже о 2007 годе. Короче, идет систематический "вброс" настолько протеворечивых материалов, что они сами себя взаимно нейтрализуют.
:think: Хм, я, наверное, немного... ммм... туповат :-( , но ей Богу не понимаю, как информация (не касаясь ее достоверности) о неразработке после 2003 года "взаимно нейтрализует" информацию о неразработке после 2007 ?
(Как я понимаю, по логике, первая включает вторую как подмножество, но не противоречит ей).
Может все немного проще... Ну поняли, что ни 20%ый уран, ни полный ядерный цикл (как у Японии), ни единственное невнятное заявление (А, скажем, Хрущев и не такое в ООН "выделывал") ну никак не "тянет" на casus belli... Поняли и плюнули, дескать "ну его"... :???:
(Тем более, что всегда можно пригнать какой нибудь почтисписаный "энтерпрайз" (набитый "авиакрыльями" с кладбища) и подорвать на "иранской" мине...)

P.S.
А призыв "придерживаться" и не засорять, очень даже поддерживаю
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
guest
Ну, на casus belli ничто это действительно не тянет. Ни обогащение, ни полный ЯТЦ (разумеется именно ядерный ТОПЛИВНЫЙ цикл). Ни разумеется и заявление Ахмадиниджада и прохождение на параде СПУ с полотнищем "Смерть Израилю". Это действительно не повод, хотя к двум последним односится как к простой говорильне тоже не стоит. Все мы почему-то верим, что нам говорят премьеры, президенты, генсеки и т.п. Если не все - то значительное большинство. Если в стране нет достаточных идеологических условий для таких высказываний, если они не созрели - их не будет. Мало кто сейчас вспоминает, что у Ирана и Израиля были очень хорошие отношения до исламской революции 1979 года. Сотрудничество было как в военной сфере, так и в сфере спецслужб. Иран ни разу не участвовал в арабо-израильских войнах (я понимаю, они персы, а не арабы), но в то же время они мусульмане, если расматривать религиозный аспект. Все принимали участие:Ирак, Иордания, Саудовская Аравия, Йемен, а Иран - нет

Что же касается дат. Представьте себе две наиболее сильные спецслужбы, которые черпают информацию для своих докладов из если не одинаковых, то достаточно близких источников. И что же получается? Одни говорят, что прекращение разработок было в 2003 (США), а другие (Израиль) - что в 2007 году. Не бывает при серьезном анализе таких разбросов по времени, просто не бывает. Это противоречит самой ситуации. Тем более, как можно было прекратить разработку ядерного оружия в 2003 году, только в 2004-2006 годах начаты были серьезные работы по обогащеннию урана и принято решение о строительстве нового тяжеловодного реактора, способного давать до 9 кг плутония в год, завода тяжелой воды (для этого реактора) и массовый ввод в строй центрифуг. Поэтому и говорю, что наиболее вероятно, что эти 2 информации от "Массада" и разведсообщества США есть обычный "вброс". Для чего он был произведен - это другое дело
 

guest

Активный участник
Сообщения
476
Адрес
РФ
vlad2654 написал(а):
G1kk написал(а):
vlad2654
Вообще , если это так сказать "свои" источники газет, то почему вброс? И почему Вы считаете, что Вам известно больше , чем спецслужбам двух стран? Думаете Вам отсюда виднее, что там происходит? Очень сомневаюсь, Вы узнаёте сведения из тех же газет и т.д., там может быть точно такой же вброс, что и этот

... Но элементарный анализ, ... документы ООН (заметьте, официальные), плюс документы МАГАТЭ (тоже официальные) позволяют сделать кое-какие выводы.
Здесь надоб поконкретней: Какие строчки в каких документах и какие выводы
(Ну, чтоб сделать вывод "позволяют" ли...)
Если честно, не читал все документы ( лень мне). Был-бы признателен за ссылку на строки, где прямо говорится о том, что Иран разрабатывает ядерное оружие...
Мне, вот, попалось:
http://www.un.org/russian/documen/scres ... es1803.htm А там:
действуя на основании статьи 41 главы VII Устава Организации Объединенных Наций,

1. вновь подтверждает, что Ирану следует без дальнейшего промедления предпринять шаги, которые предписаны Советом управляющих МАГАТЭ в его резолюции GOV/2006/14 и которые существенно важны для того, чтобы повысить уверенность в исключительно мирных целях его ядерной программы и решить сохраняющиеся вопросы

:think: То бишь "уверенность в исключительно мирных целях его (Ирана) ядерной программы" у ООН есть, надо ее лишь только, хм, "повысть"...
Или я неправ ? Или возмоно (вполне допускаю) двоякое толкование ?
А по сему нужна конкретика.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
guest написал(а):
Был-бы признателен за ссылку на строки, где прямо говорится о том, что Иран разрабатывает ядерное оружие...

guest написал(а):
А по сему нужна конкретика.
Ну такого документа не существует в природе, где прямо сказано, что Иран разрабатывает ядерное оружие. И вряд ли такой документ появится до тех пор, пока Иран не произведет ядерное испытание. Но по русской пословице, что "после драки кулаками не машут" такой документ уже никому не нужен будет. В этом отношении более интересны документы ООН по санкциям, где идет перечень запрещенных к продаже материалов и оборудования и документов МАГАТЭ.

Но и там вы не увидите прямое утверждение, что Иран на 100% создает ядерное оружие. Как любой дипломатический документ он настолько обтекаем, что к нему не придраться. Разумеется докалада в СБ ООН в конце прошлого года никто из нас не мог видеть (там около 1000 страниц), но повторюсь, косвенные факты позволяют сделать выводы о том, что идет работа в этом направлении. В прошлом году на сайте КСИР была заметка, что в конце 2010-начале 2011 в Иране испытана схема двухточечной (ЕМНИП) имплозии. Схема оказалась работоспособной. Но испытание такой схемы не нужна для мирной ядерной программы.

То же самое и с дообогащением до 20%. При потребности 20% урана в 1,5-5 кг в год сейчас такого материала изготовлено (на 19.02.2012) 105 кг, т.е на срок от 21 года до 70 лет эксплуатации этого реактора. Правда Иран говорит, что построит помимо строящегося сейчас реактора IR-40 еще 4 или 5 исследовательских реакторов, которые будут работать на 20% уране. Правда этот, который будет потреблять 3,5% строится с 2004 и планируется к эксплуатации аж в 2014, то такая мотивация не выдерживает критики. А дообагащение идет с производительностью примерно 3,9 кг в месяц (низкообогащенного до 5% - 160 кг/месяц). Я как-то приводил пример, сколько времени нужно для дообогащения с 20% до 50% и 90% - не так уж много. Тут только временной фактор.Кстати увеличение производства 3,5% урана они мотивируют тем, что готовы построить 20 гигаваттных легководных реакторов. Правда работает только один в Бушере и под большим вопросом строительство второго - однако Иран продолжает утверждать, что такое количество 3,5% урана ему нужно для этих реакторов. И т.д.

Количество центрифуг в Иране растет вообще скачками. На 19.02.2012 в Натанзе было 54 каскада из 9156 центрифуг (работающих, хотя не вовсе был загружен гексафторид) и 6177 уже установленных корпусов центрифуг (без роторов), на заводе в Фордо соответственно 348 работающих и 2088 корпусов. если учесть что на 2010 году количество центрифуг исчислялось порядка 7000 тысяч, то уже в 2011 - порядка 8000, на сегодняшний день - см. выше. Всего же в Натанзе Иран по его собственным утверждениям собирается установить на заводе по обогащению топлива в 2-х каскадных залах (Цех А и Цех Б) порядка 50 тысяч центрифуг. В каждом из каскадных залов планируется установить 8 блоков центрифуг, каждая из которых содержит 18 каскадов по 164 центрифуге в каждом каскаде. Итого 23616 центрифуг. Сейчас уже установлено 9156+6177=15333.
так что прямых улик, что разрабатывают в Иране заряд вы не найдете, но зная из документов количество машин и вырабатываемые ими уран можно сделать для себя вывод.
В него можно не верить, закрыв глаза и говорить, что все это происки США (израиля, МАГАТЭ - нужное подчеркнуть), а можно сделать вывод, хотя бы для себя. Я ведь не навязываю свою точку зрения кому-либо. Хотите - верьте только в мирную ядерную программу Ирана (которая кстати существует, но ее можно назвать и валюнтаристской), хотите не верьте и делайте для себя выводы.
 

guest

Активный участник
Сообщения
476
Адрес
РФ
vlad2654 написал(а):
guest написал(а):
Был-бы признателен за ссылку на строки, где прямо говорится о том, что Иран разрабатывает ядерное оружие...

guest написал(а):
А по сему нужна конкретика.
Ну такого документа не существует в природе, где прямо сказано, что Иран разрабатывает ядерное оружие. И вряд ли такой документ появится до тех пор, пока Иран не произведет ядерное испытание.
...
Но и там вы не увидите прямое утверждение, что Иран на 100% создает ядерное оружие. Как любой дипломатический документ он настолько обтекаем, что к нему не придраться. Разумеется докалада в СБ ООН в конце прошлого года никто из нас не мог видеть (там около 1000 страниц),
То есть документы ООН-МАГАТЭ относительно "военности" ядерной программы Ирана находятся, ну скажем, в зоне неопределенности. И доказательством ложности "утечек" от "разведсообщников" быть не могут ?
vlad2654 написал(а):
Что же касается дат. Представьте себе две наиболее сильные спецслужбы, которые черпают информацию для своих докладов из если не одинаковых, то достаточно близких источников. И что же получается? Одни говорят, что прекращение разработок было в 2003 (США), а другие (Израиль) - что в 2007 году. Не бывает при серьезном анализе таких разбросов по времени, просто не бывает. Это противоречит самой ситуации. Тем более, как можно было прекратить разработку ядерного оружия в 2003 году, только в 2004-2006 годах начаты были серьезные работы по обогащеннию урана и принято решение о строительстве нового тяжеловодного реактора, способного давать до 9 кг плутония в год, завода тяжелой воды (для этого реактора) и массовый ввод в строй центрифуг. Поэтому и говорю, что наиболее вероятно, что эти 2 информации от "Массада" и разведсообщества США есть обычный "вброс".
Вы произвели неправомерную замену "нет четких доказательств" и "не обнаружили никаких свидетельств" на "прекращение разработок"
(
BeInspired написал(а):
Ок, оффтоп в сторону.

По теме:

«Моссад» сомневается в желании Ирана создать ядерное оружие


Представители израильской разведслужбы "Моссад" вынуждены были согласиться с американскими коллегами и признать, что у них нет четких доказательств наличия у Ирана намерений создать ядерное оружие, сообщают американские СМИ.

Утверждается, что американские спецслужбы не обнаружили никаких свидетельств развития Ираном своей программы создания ядерного оружия после 2007 года. Как выяснилось, у израильских разведчиков тоже нет таких данных.

При этом выяснилось, что американцы действительно получают информацию из Ирана. Утверждается, что возле объектов, где якобы могут вестись военные разработки, установлены специальные сенсорные датчики, с которых американцы и получают последние данные.

Отметим, что несмотря на информацию спецслужб израильские и американские политики по-прежнему заявляют о возможности превентивного удара по Исламской республике.

http://top.rbc.ru/politics/18/03/2012/642222.shtml
)
Отсюда и "противоречия" в датах.

vlad2654 написал(а):
... на сайте КСИР была заметка...
... срок от 21 года до 70 лет эксплуатации этого реактора...
... времени нужно для дообогащения с 20% до 50% и 90% - не так уж много...
... под большим вопросом строительство второго ...
... Количество центрифуг... 9156+6177=15333...
Это всё -- поводы к войне ? Тем более что:
vlad2654 написал(а):
... прямых улик, что разрабатывают в Иране заряд вы не найдете...
vlad2654 написал(а):
можно сделать для себя вывод.
Хм, и начать, полагаю, свою собственную войну...
vlad2654 написал(а):
Хотите - верьте ... хотите не верьте
vlad2654, дело-то не во мне, а в ООН, МАГАТЕ, разведках США и Израиля, и и кучи других "неверующих"...
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Соори, но я предупреждал. Часть поста убрал, как не соответствующий теме ветки. vlad2654

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

vlad2654 написал(а):
Количество центрифуг в Иране растет вообще скачками. На 19.02.2012 в Натанзе было 54 каскада из 9156 центрифуг (работающих, хотя не вовсе был загружен гексафторид) и 6177 уже установленных корпусов центрифуг (без роторов), на заводе в Фордо соответственно 348 работающих и 2088 корпусов. если учесть что на 2010 году количество центрифуг исчислялось порядка 7000 тысяч, то уже в 2011 - порядка 8000, на сегодняшний день - см. выше. Всего же в Натанзе Иран по его собственным утверждениям собирается установить на заводе по обогащению топлива в 2-х каскадных залах (Цех А и Цех Б) порядка 50 тысяч центрифуг. В каждом из каскадных залов планируется установить 8 блоков центрифуг, каждая из которых содержит 18 каскадов по 164 центрифуге в каждом каскаде. Итого 23616 центрифуг. Сейчас уже установлено 9156+6177=15333.
Узнать бы ещё сколько центрифуг было поврежденно в результате компьютерной атаки... просто из любопытства :think:
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
guest
vlad2654, дело-то не во мне, а в ООН, МАГАТЕ, разведках США и Израиля, и и кучи других "неверующих"...
А все эти данные про центрифуги из самого Ирана. Включая данные про обогащение выше 20%, и все заявления и прочее прочее.
:)
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Соори, но я предупреждал. Пост убрал, как не соответствующий теме ветки. vlad2654
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
guest написал(а):
Это всё -- поводы к войне ? Тем более что:
Я ведь уже вам писал чуть выше, вы невнимательны. Что каждый в отдельности факт не является поводом к войне, как впрочем и все вместе. Речь идет о другом. Свидетельствуют эти отдельные факты о том, что Иран разрабатывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МИРНУЮ ЯДЕРНУЮ ПРОГРАММУ? По моему мнению - нет, не свидетельствуют

guest написал(а):
vlad2654, дело-то не во мне, а в ООН, МАГАТЕ, разведках США и Израиля, и и кучи других "неверующих"...

Я это понимаю. Думаю, что и вы понимаете, что просто так не появляются такие документы. И МАГАТЭ и ООН - это не только США. Это и Россия, Китай и другие страны. И сам Иран дает повод сомневаться в его искренности. Я сейчас на больничном, поэтому есть возможность сидеть и смотреть "ящик". Недавно было выступление каког-то иранского дейятеля, фрагменты его интервью. Ему задали вопрос о событиях примерно двухлетней давности, а именно попытке переговорщиков из группы "5+1" снять напряженность вокруг дообогащения Ираном урана до 20%. Если кто не помнит, или невнимательно читал ветку - повторю. Ирану предложили поменять 1200 кг урана с обогащением в 3,5-5% на 120 кг урана 20%. Уран должен был быть передан на территории Турции при посредничестве Турции и Бразилии России, которая бы дообогатила бы его до 20%, а затем Франция сделала бы из этого урана ТВЭЛы для их тегеранского реактора. В последний момент Иран заявли, что он против участия в этом Франции, и все должна была делать только Россия. По сути это была попытка сделать так, чтобы Россия пошла на сепаратные переговоры с Ираном. Сделка разумеется сорвалась. Так вот теперь иранские официальные лица заявляют, что они правильно отказались от сделки, ибо им предлагали отдать свой уран и получить обогащенный, а это не выгодно Ирану. У него должен был бы быть и 20% и остаться те же 1200 кг НОУ. Такие выверты не добавляют веры.

Вот эти "неверующие" сейчас и пытаются:одни "подвигнуть" Иран на выполение своих обязательств, другие готовят удар, третьи делают информационные вбросы, напуская побольше туману.

shmak написал(а):
Узнать бы ещё сколько центрифуг было поврежденно в результате компьютерной атаки... просто из любопытства
Если верить открытым источникам, то в результате вирусной атаки в 2011 было выведено из строя до 15% центрифуг.

guest написал(а):
То есть документы ООН-МАГАТЭ относительно "военности" ядерной программы Ирана находятся, ну скажем, в зоне неопределенности. И доказательством ложности "утечек" от "разведсообщников" быть не могут ?
Неопределенность заключается в том, что в этих документах НАПРЯМУЮ НЕТ заявлений, что иранская сторона ведет работы над ядерным оружием. Но Все данные приведенные в таких докладах говорят о том, что все работы сейчас проводимые в Иране ИЗБЫТОЧНЫ для программы, если она мирная. ПРичем внятного объяснения на этоу иранской стороны нет
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
Израильские эксперты назвали сроки удара по Ирану

У Израиля осталось два месяца, чтобы нанести удар по Ирану, поскольку по истечении этого срока Тегеран перенесет свои ядерные объекты под землю и авианалет потеряет смысл, сообщил в понедельник израильский Второй канал ИТВ со ссылкой на местных экспертов.

«У нас осталось небольшое окно, и скоро и оно закроется. Так что если мы хотим использовать эту возможность, то время истекает», – добавил один из экспертов, пожелавший сохранить свое инкогнито, передает ИА «Курсор».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, 15 марта министр иностранных дел Ирана Али Акбар Салехи в интервью датскому телеканалу ТВ2 заявил, что Иран ответит в полную силу, если Израиль решится атаковать иранские ядерные объекты, это будет означать конец Израиля.

Ранее стало известно, что жители США изменили свое отношение к идее возможной войны с Ираном.

Согласно опросам, агрессию против исламского государства готовы поддержать более половины американцев, причем большая часть из них предпочла бы, чтобы удар по Ирану был нанесен руками израильтян.


http://vz.ru/news/2012/3/19/569314.html

Анонимные эксперты снова трубят в рог войны. Интересно - продавят Обаму или нет. Но судя по тому, что и опросы нужные вылазят и эксперты постоянно растут как грибы после дождя - Обама НЕ верит евреям. Правильно делает. Хотят войны - пусть САМИ лезут и огребают.

П.С. plant15, напишите что-ли письмо в Интел - может они вам расскажут чем они занимались до 93-го года и по какому пути шли. И какая роль у Пентковского. Просто у вас в данном случае инфа из инета, газет, журналов и т.п., а у меня из первых рук.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
BeInspired написал(а):
У Израиля осталось два месяца, чтобы нанести удар по Ирану, поскольку по истечении этого срока Тегеран перенесет свои ядерные объекты под землю и авианалет потеряет смысл, сообщил в понедельник израильский Второй канал ИТВ со ссылкой на местных экспертов.
Вероятнее намного больше, но вы, BeInspired, правы. Сейчас начался новый виток психологической войны. Но вот в то, что Обама не верит евреем - чем это подвтверждается? Тем, что большинство американцев предпочитают, чтобы это сделали евреи? Так вполне нормальный вариант, не основывающийся на том, верят или не верят еврееям. Жар всегда легче загребать чужими руками. А американцы это усвоили очень неплохо, особенно начиная с войны во Вьетнаме. Был такой термин в американском политическом лексиконе - вьетнамизация, который означал борьбу с северовьетнамцами руками вьетнамцев. То же самое и здесь. Израилю отводится (разумеется если все это не дымовая завеса и планы США-Израиль уже не согласованы) начать такскать каштаны из огня. Израиль и так враг Ирана, а американцы попытаются вписаться (если понадобиться) на втором этапе, сняв все сливки. Что ж , в общем то делают правильно. Для них главное своя выгода, а ни какое-то там эфимерное общественное мнение.
Что же касается того, что заводы будут спрятаны под землю, это еще один стимул начать как можно скорее, хотя до этого события еще очень и очень далеко. Чуть выше я писал. Последняя экспертная оценка МАГАТЭ (визит был в феврале) показала, что о слухи заводе FFEP в Форду, который представляет собой сверхзащищенный объект, как утверждают находящийся на глубине 40 метров, несколько преувеличены. Если в цехе А (каскадный зал А) на заводе в Натанзе на 19.02.2012 было 54 каскада из 9156 центрифуг (работающих, хотя не вовсе был загружен гексафторид) и 6177 уже установленных корпусов центрифуг (без роторов), на заводе в Фордо соответственно 348 работающих и 2088. Т.е фактически два целых каскада и начался монтироваться третий. Грубо говоря смонтировано всего 14% центрифуг. Но дообогащение происходит не только в Фордо, но и в том же Натанзе на опытно-демонстрационном заводе РЕЕР, где уже происходит дообогащение до 20%
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Но вот в то, что Обама не верит евреем - чем это подвтверждается?
Исхожу из предположения того, что если бы удалось продавить Обаму, то все затихли бы до момента когда все будет готово к нападению. Потом будет массовый вброс какашек на вентиляторы по всему миру и понеслась. Либо без предварительного вброса - вброс постфактум так сказать.

Это знаете - не стоит бояться громко тявкающую собаку, а вот тихо подбирающуюся со спины стоит опасаться.

vlad2654 написал(а):
Тем, что большинство американцев предпочитают, чтобы это сделали евреи?
Ну Чуров, ВЦИОМ и Левада-центр не одни такие волшебники в мире :) "Выборки общественного мнения" везде делаются одинаково.

vlad2654 написал(а):
Жар всегда легче загребать чужими руками.
Именно. Израиль очень хочет чтобы США это сделали. Обама не хочет. Англичане и френчи тоже отказались от поддержки. Вот и пытаются как-то Обаму подтолкнуть - тут и "снижение" рейтинга сразу появляется.

vlad2654 написал(а):
разумеется если все это не дымовая завеса и планы США-Израиль уже не согласованы
Вряд ли. Если бы все было согласовано, то отстали бы от Сирии. А так им (Израилю) очень нужен коридор - отсюда и агрессивное использование европропаганды в лице Евроньюс и теракты и прочее-прочее. Я все-таки останусь при своей старой оценке - если что-то и будет, то в начале следующего года.


У меня вот один вопрос - если будут бомбить ядерные объекты, то Бушерскую АЭС тоже придется бомбить. Только вот последствия такого шага - все-таки действующая АЭС.

Карта расположения иранских атомных объектов:
irannuclearfacilities2.jpg
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
BeInspired написал(а):
Исхожу из предположения того, что если бы удалось продавить Обаму, то все затихли бы до момента когда все будет готово к нападению. Потом будет массовый вброс какашек на вентиляторы по всему миру и понеслась. Либо без предварительного вброса - вброс постфактум так сказать.
ИМХО все эти доклады, разговоры, информационные вбросы - дымовая завеса, призванная скрыть реалии. Как в той самой сказке, когда раз кричали "волк" - реакция, два раза кричали - реакция, а на десятый, когда появился волк на возглас уже никто не отреагировал. АУГ, причем ни одна, а несколько в том районе это тоже и психологическое давление и одновременно они (АУГ) играют роль того волка, на которого скоро перестанут обращать внимание.

BeInspired написал(а):
Именно. Израиль очень хочет чтобы США это сделали. Обама не хочет.
И наоборот.

BeInspired написал(а):
Вряд ли. Если бы все было согласовано, то отстали бы от Сирии. А так им (Израилю) очень нужен коридор - отсюда и агрессивное использование
Одно другому не мешает. Еще один узел напряженности, способный одновременно и решить далеко идущие политические построения и заодно отвлечь внимание от Ирана

BeInspired написал(а):
У меня вот один вопрос - если будут бомбить ядерные объекты, то Бушерскую АЭС тоже придется бомбить. Только вот последствия такого шага - все-таки действующая АЭС.
Может да, может нет. Причем совсем необязательно бомбить сам реактор, достаточно разрушить машинный зал энергоблока, насосные станции и все, у иранцев не останется АЭС. Даже заглушенный реактор необходимо охлаждать, а охлаждения не будет. КОнечно второй Фукусимы не будет, но то, что активная зона реактора может расплавиться - очень большая вероятность. И радиоактивного выброса, как при разрушении реактора не будет, и реактора не будет
 
Сверху