Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

[G1kk]

Надеюсь хоть Иран сможет ответить Израилю ракетным ударом

 

[vlad2654]

Надеюсь хоть Иран сможет ответить Израилю ракетным ударом

Очень и очень маловероятно. Стартовые позиции ракет, способных достичь Израиля станут приоритетными целями для ударов авиации.
Но если даже такое произойдет, то единственное, по чему могут нанести удар иранцы -это города. А удар по городам в отметстку за нанесение ударов по ядерным объектам Ирана, находящихся вне городов вызовет ответный удар по иранским городам. Как ракетами, так и авиацией.
И не дай бог, если Иран применит ОМП. Ответ будет просто чудовищным. Если удар по ядерным объектам Ирана мировое сообщество, скрепя сердцем, пересиля себя все же как то воспримет и поймет, хотя наверняка будут и протесты, и возможно какой-то бойкот Израиля (ХЗ), то иранский удар ОМП по израильским городам однозначно воспримут негативно и ответный удар по Тегерану тем же ядерным зарядом примут как акт возмездия за гибель мирных граждан. Кто применит первым ОМП - того и назначат "крайним"

 

[G1kk]

Не обязательно это будет с территории Ирана, Иран вполне может передать некоторое количество РСЗО например Ливану и террористическим групировкам, впринципе замаскировать РСЗО под машину с контейнером не составит труда, а расстояния там совсем другие и сбить ту тучу ракет которые выпускает тот же град невозможно

 

[Rob]

vlad2654, отбросив все "симпатии" и "антипатии" к сторонам конфликта, посмотрев на ситуацию с правовой точки зрения - разве военный удар по территории суверенной страны (пусть по определенным объектам), не означает акт агрессии, объявление войны, и не дает право стране, подвергшейся данной агрессии, на ответные действия всеми имеющимися у нее средствами?
По-моему такой шаг записан в военной доктрине большинства стран.

Кто применит первым ОМП - того и назначат "крайним"

Так с правовой точки зрения, виноват тот кто развязал конфликт (осуществил акт агрессии) или кто якобы "неадекватно" защищался?
Кого назначат "крайним" западные СМИ, тут не рассматриваем.
Применение ОМП США против Японии сделало ее "крайним" в том конфликте?

 

[vlad2654]

G1kk
Удары РСЗО и так достаточно регулярны по Израилю. Передача еще сотни-других ракет погоды не сделают. А самые мощные иранские РСЗО - это машины с колесной формулой 6х6 и весом тонн в 15. И эта дура несет заряд взрывчатки в 45-90 кг. Но не увидеть ее может только слепой. Удар нанесет и все, или делай ноги сам, или попытайся увести эту установку из-под удара.

впринципе замаскировать РСЗО под машину с контейнером не составит труда, а расстояния там совсем другие и сбить ту тучу ракет которые выпускает тот же град невозможно

Не составляет. Но протащить такую "установку" в сектор Газы не представляется возможным. Только в Ливан. А там до ближайшего города 35-40 км от границы. А у Града дальность 20 км

 

[Journeyman]

Иран ответит на агрессию Израиля, и я думаю ответит по всей строгости - по всем законам военного времени. Ничего хорошего от авиаудара по Ирану ждать не приходится.

 

[vlad2654]

Rob
если бы у нас все делалось с правовой точки зрения, то на скамье подсудимых в гааге сидели бы не сербы, а представители совсем других стран.
Самое страшное то, что сейчас, когда осталась одна сверхдержава с коалицией стран-союзников - они в принципе могут делать все, что им хочется. Превентивный удар - конечно же с юридической точки зрения - акт агрессии, но вы хоть помните один случай, чтобы такая страна подверглась бойкоту со стороны ООН, а ее руководители заняли бы место на скамье подсудимых. Лично я не помню. Сейчас действует право сильного. Кто сильнее - тот и прав. Удар по иракскому ядерному реактору не стал причиной для войны, хотя юридически это был акт агрессии.

и не дает право стране, подвергшейся данной агрессии, на ответные действия всеми имеющимися у нее средствами?

Точно. И дает и записан. Но повторюсь, крайним будет тот, кто применит ОМП. "ММировая общественность" на многое может закрыть глаза, но не на применение ОМП. Тем более из Ирана в СМИ уже делают, или пытаются сделать "козла отпущения". И ответный, к примеру, ядерный удар Израиля в ответ на удар иранским химическим оружием по израильским городам поймут.
Ну а США - это немного не в тему. Была мировая война и применение ядерного оружия восприняли в то время достаточно спокойно. Это уже потом, когда началась Холодная война и гонка вооружений, ядерное оружие было названо бесчеловечным. А тогда вряд ли кто точно знал, каков будет конечный результат. Для США это была сверхмощная бомба, которой можно было диктовать свою волю всему миру и угрожать СССР.

Так с правовой точки зрения, виноват тот кто развязал конфликт (осуществил акт агрессии) или кто якобы "неадекватно" защищался?

С правовой, повторюсь, да. Но реакция "мировой общественности" будет предсказуема и симпатии будут не на стороне того, кто подвергся акту агрессии, а на стороне той страны, которая пострадала (особенно если это будут города) от применения ОМП.

В Российской военной доктрине есть положение, что мы готовы применить ЯО против стран, даже им не обладающих, но если их агрессия поставит под вопрос само существование государства, т.е. РФ. Вот только применение первым даст пропагандисткий эффект нашим противникам, которые не будут участвовать в войне. Последуют вопли, что неадекватно применили силу против бедных "зулусов" А вот если не дай Бог противная сторона применит хотя бы один химический боеприпас против нас 0 тут мы будем "в полном праве" шандарахнуть по ним бомбой

 

[Rob]

vlad2654
Благодарю... :OK-)
Я рад, что понятия правовых норм в мироустройстве еще не утрачены (хотя бы в сознании). Я удовлетворен Вашим пониманием этих норм.

Ну а реакции различных организаций, СМИ и ряда стран, включая страны-марионетки, в данный момент мало интересны, ибо они предсказуемы...

 

[Journeyman]

Сразу после атаки по Ирану, я бы на месте Ирана - обратился в ООН, с целью осудить варварскую (атака на "радиоактивную" промышленность) агрессию Израиля, против суверенного государства, имеющего право на развитие атомной энергетики (идея того, что Иран создаёт ОМП, вызывает серьёзные сомнение даже у самих израильских разведчиков, не говоря уже о американских).
Цель обращения в ООН - принятие санкций против Израиля, разнообразные варианты эмбарго, бойкотирование и тому подобное. Я предполагаю, что эти инициативы поддержит большая часть мирового сообщества.
Если ООН в очередной раз будет "дэбильно" мычать с подачи США (как утром 8 августа 2008 года) - то уже в этом случае предпринял бы ответные действия против Израиля всеми доступными средствами, в том числе целью для ударов стали бы ядерные объекты в Димоне и городе Нахаль–Сорек.

 

[MRJING]

Journeyman
Угу, США спокойно блокирует резолюцию даже без вето.
А на массированный удар химическим оружием ,Израиль ответит массированным ядерным возмездием. После чего в Иран будет стёрт с карт мира.

 

[G1kk]

vlad2654
Теоретически , если Иран передал бы Ливану что-то наподобии Урагана или Смерча потеря этой машины ответным ударом была бы ничтожной ценой. Машина не играет никакой роли с тем эффектом который бы произвёл её залп по Израильской территории, Вы ведь понимаете Ураган и Смерч это другая весовая категория нежели Град и урон от этих систем огромен. Потеряют её ну и что? Главное эффект страха
[/b]

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

MRJING
После химического заражения местности , а ещзё хуже биологического Израилю тоже нужно будет искать новое место проживания...

 

[Journeyman]

Journeyman
Угу, США спокойно блокирует резолюцию даже без вето.
А на массированный удар химическим оружием ,Израиль ответит массированным ядерным возмездием. После чего в Иран будет стёрт с карт мира.

Ирану следует держаться в "правовых рамках" и не применять ОМП. Следует ответить всеми доступными способами, но без применения ОМП.
А в случае ядерной агрессии против Ирана, государство Израиль подпишет себе смертный приговор, тут как бы разговора быть вообще не может. И никакие США их не спасут. Разве что израильских беженцев примут, ибо отвергнутый мировым сообществом Израиль превратится в зону боевых действий, бесконечных терактов и т.п.

Если ООН никак не сможет отреагировать на нападение Израиля на Иран, и нанесение ему колоссального ущерба, уничтожение атомной инфраструктуры - то тогда Ирану следует всеми возможными способами вдарить по Израилю (кроме ОМП).

Безответность только укрепит агрессивную сущность Израиля, и даст ему уверенность в своей безнаказанности. На примере США, мы знаем каково это, быть безнаказанными.

 

[Tigr]

После химического заражения местности , а ещзё хуже биологического Израилю тоже нужно будет искать новое место проживания...

Снова Моисей их будет водить 40 лет.

 

[Journeyman]

В целом вариант с ООН - оптимальный. Это только укрепит позиции Ирана с правовой точки зрения.

1. Иран имеет право на развитие Атомной энергетики и никто не может ему запретить создание АЭС и атомной инфраструктуры.
2. Иран имеет право на создание Ядерного оружия, если выйдет из договора и НЯО.
3. У Израильской и Американской разведок слова о том, что Иран разрабатывает ОМП вызывают большие сомнения.

С точки зрения международного права Иран ничего не нарушает.

В этих условиях Израиль нападает на Иран. Ракетно-бомбовые удары, гибнут сотни людей, происходит радиоактивное заражение части территории Ирана (пусть даже и 0.5% - не важно), с далеко идущими для региона последствиями.

Иран чётко обрисовывает свою позицию с трибуны ООН, без каких либо ответных военных акций, с пометкой, что если ООН никак не отреагирует на действия Израиля, то будут применены все имеющиеся силы (кроме ОМП).

ООН будет обязано признать действия Израиля агрессией, и исходя из этого принять не только заявления, но и конкретные действия - санкции, эмбарго, и тому подобное. Тоже самое могут сделать и остальные разнокалиберные международные организации. ЮНЕСКО же признало Палестину, наплевав на мнение США - так держать!

Если США будет препятствовать этому, а это будет видно невооружённым глазом - им же хуже. Это вызовет негодование мирового сообщества, и к тому же ярчайшим образом подчеркнёт беспомощность ООН перед лицом агрессоров, Третьего Ре... США и Израиля.

 

[MRJING]

G1kk
Химическое заражение чистится быстрее радиоционого, а если ,что палестина,ливан и сирия рядом.
Journeyman
Первое вы сами заявили, любыми средствами. А оставаясь в правовом поле у Ирана нету вообще никаких средств для ответа по Израилю. Всё у Ирана упераетя в бомбадировки городов ракетами. Т.е атака на мирное насселение.
А США спасти Израиль всегда могут. Окупируют его в ответ на применение ОМП, повесят парочку козликов и создадут новое демократическое чистенькое Иудейское государтво.
ООН ничего не признает, так как большинство стран за США и как минимум 3 вето.
А пугать терактами и статусом изгоя Израиль. Да напугать решили вы ежа голым задом.

 

[Tigr]

В целом вариант с ООН - оптимальный. Это только укрепит позиции Ирана с правовой точки зрения.

Это только в том случае, военная операция будет преследовать цель уничтожения атомной программы Ирана. А вот если США решат вынести Иран полностью, то уже никакая ООН не поможет.

 

[Journeyman]

А оставаясь в правовом поле у Ирана нету вообще никаких средств для ответа по Израилю. Всё у Ирана упераетя в бомбадировки городов ракетами. Т.е атака на мирное насселение.

Сопутствующие потери. Для усиления эффекта, можно будет на весь брать слова Клинтон, менять Афганистан\Ирак на Израиль, американскую армию на Иранскую.
С извинениями, с проведением расследования, и тому подобное.

А США спасти Израиль всегда могут. Окупируют его в ответ на применение ОМП, повесят парочку козликов и создадут новое демократическое чистенькое Иудейское государтво.

Всё это как бы ставит будущее Израиля под большой вопрос. Не надо им нападать на Иран. Плохо это для Израиля кончится - а точнее для еврейского народа.

ООН ничего не признает, так как большинство стран за США и как минимум 3 вето.

Совет Безопасности может и не признает. Но если хотя бы 50% организаций ООН, так же плюнут на угрозы США, как это сделало ЮНЕСКО + разные международные организации - то это уже будет очень и очень хорошо.

А пугать терактами и статусом изгоя Израиль. Да напугать решили вы ежа голым задом.

Это как посмотреть. Ежик то маленький, а зад может и голый, но большой, раздавить может. Если весь исламский мир ополчится против Израиля то ничем хорошим это для последнего не закончится.

 

[G1kk]

Journeyman
Ничего из ООН полезного для себя Иран ИМХО не вынесет - ну погудят неделю другую, послов отзовут и что? Америк4а впрегётся за Израиль, не будут же экономически блокировать Америку? Какие санкции к ними можно применить, если учесть что все финансовые рычаги в их руках?
Имхо основной головной болью для Израиля, если при военной интервенции не сменят режим, остаётся очень сильное усиление группировок Хамас Хезбола и т.д. , т.к. на месте Ирана я бы начал поставлять им не рпг-7 , а рпг-28 самые новые Птрк и возможно ПЗРК ну и + ракеты повышенной дальности

 

[Journeyman]

Это только в том случае, военная операция будет преследовать цель уничтожения атомной программы Ирана. А вот если США решат вынести Иран полностью, то уже никакая ООН не поможет.

Чтобы вынести Иран полностью, придётся вводить войска в 80-и миллионный Иран, с неплохой армией, с идеологически подкованным населением, в государство, в котором нет усталости от диктатуры, ибо президент избран народом, а страной вообще руководит наместник Аллаха.
Плюс вторжение в Иран вызовет однозначно негативную реакцию России, Китая, Европейского Союза, плюс многие его поддержат. В том числе и ядерный Пакистан..

 

[MRJING]

Journeyman

Сопутствующие потери. Для усиления эффекта, можно будет на весь брать слова Клинтон, менять Афганистан\Ирак на Израиль, американскую армию на Иранскую.
С извинениями, с проведением расследования, и тому подобное.

Только это единственный вид ущерба и не прокатит.

Всё это как бы ставит будущее Израиля под большой вопрос. Не надо им нападать на Иран. Плохо это для Израиля кончится - а точнее для еврейского народа.

Массированные удары хим оружием по городам ставит Израиль в более плохое положение. Но это только в случае безумия и макс идиотизма от правителей Ирана.

Совет Безопасности может и не признает. Но если хотя бы 50% организаций ООН, так же плюнут на угрозы США, как это сделало ЮНЕСКО + разные международные организации - то это уже будет очень и очень хорошо.

Подавляющие большинство стран в мире поддерживают США во всём.
За резолюцию США по Сирии проголосовало более 140 стран.

Это как посмотреть. Ежик то маленький, а зад может и голый, но большой, раздавить может. Если весь исламский мир ополчится против Израиля то ничем хорошим это для последнего не закончится.

Он и так давно ополчился. Поэтому ежику пофиг.
[/quote]