Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

[Journeyman]

G1kk
Главное - это действия Ирана в правовом поле. Это очень важно. Это зацементирует позицию Ирана с международно-правовой точки зрения, в отличие от того же Израиля, неадекватному руководству которого, говорят что Иран не создаёт ОМП (сама же разведка Израиля), а они каждый день выступают с новыми угрозами.

После всех попыток добиться справедливости в ООН - Иран может с чистой душой приступать к ответным действиям. Правда будет за ним.

 

[Tigr]

Можно в воздушной кампанией вогнать эту страну в каменный век и, самое обидное, что второго Вьетнама не выйдет.

 

[Journeyman]

Можно в воздушной кампанией вогнать эту страну в каменный век и, самое обидное, что второго Вьетнама не выйдет.

Вогнать можно. Победить нельзя. Что будет когда 79 миллионов мусульман руководимые религиозным лидером, окажутся у разбитого корыта, с одним лишь желанием - мстить за убитых?
Например вполне возможно, что 11 сентября будет каждую неделю.

 

[Tigr]

Например вполне возможно, что 11 сентября будет каждую неделю.

Вряд ли. Такие теракты готовятся не один день. А миллионы озлобленных иранцев на руку США - у них такая политика дестабилизации.

 

[shmak]

Узнать бы ещё сколько центрифуг было поврежденно в результате компьютерной атаки... просто из любопытства

Если верить открытым источникам, то в результате вирусной атаки в 2011 было выведено из строя до 15% центрифуг.

С учётом общего колличества центрифуг, этого мало чтоб существенно задержать программу :think:

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

У Израиля осталось два месяца, чтобы нанести удар по Ирану, поскольку по истечении этого срока Тегеран перенесет свои ядерные объекты под землю и авианалет потеряет смысл, сообщил в понедельник израильский Второй канал ИТВ со ссылкой на местных экспертов.

Вероятнее намного больше, но вы, BeInspired, правы. Сейчас начался новый виток психологической войны. Но вот в то, что Обама не верит евреем - чем это подвтверждается? Тем, что большинство американцев предпочитают, чтобы это сделали евреи? Так вполне нормальный вариант, не основывающийся на том, верят или не верят еврееям. Жар всегда легче загребать чужими руками. А американцы это усвоили очень неплохо, особенно начиная с войны во Вьетнаме. Был такой термин в американском политическом лексиконе - вьетнамизация, который означал борьбу с северовьетнамцами руками вьетнамцев.

Когда на американское правительство внезапно снисходит свет разума (или точнее когда американскому населению надоедают войны), то оно задумчиво говорит, что сами люди той или инной страны должны воевать за свою свободу, а не завоёвывать её американской кровью... а мы разве что чуток подсобим оружием в борьбе за демократию.

 

[Dire Straits]

Например вполне возможно, что 11 сентября будет каждую неделю.

Вам не надоело эту байку рассказывать?
Я же уже не однократно писал,почему это невозможно,мне еще раз написать?

 

[Rob]

Когда на американское правительство внезапно снисходит свет разума (или точнее когда американскому населению надоедают войны), то оно задумчиво говорит, что сами люди той или инной страны должны воевать за свою свободу, а не завоёвывать её американской кровью... а мы разве что чуток подсобим оружием в борьбе за демократию.

Для вашего правительства все войны (последние), это - 1) бизнес и 2) большая политика.
Только при чем здесь американская кровь и демократия?

 

[shmak]

если бы у нас все делалось с правовой точки зрения, то на скамье подсудимых в гааге сидели бы не сербы, а представители совсем других стран.

Точнее на скамье сидело бы больше людей... в том конфликте правых я не заметил.

Самое страшное то, что сейчас, когда осталась одна сверхдержава с коалицией стран-союзников - они в принципе могут делать все, что им хочется.

Точнее то что делается ограничивается в первую очередь внутренним давлением, а не внешним.

Превентивный удар - конечно же с юридической точки зрения - акт агрессии, но вы хоть помните один случай, чтобы такая страна подверглась бойкоту со стороны ООН, а ее руководители заняли бы место на скамье подсудимых. Лично я не помню. Сейчас действует право сильного. Кто сильнее - тот и прав. Удар по иракскому ядерному реактору не стал причиной для войны, хотя юридически это был акт агрессии.

Ну тут всегда можно найти оправдание, обосновать превентивность тем что другая страна уже сделала превентивный удар через вооружение и обучение непосредственных врагов страны, совершающих реальные агрессивные действия, то есть организовала военный союз с врагом страны, ну и к тому же сделала превентивный политический удар, отказавшись признавать законность существования страны. Редко кто совершает превентивный удар совсем без оснований.
Ну а иракцы вовсю оттянулись за реакторы во время Войны в Заливе, пуляя ракетами по иудейским городам.

и не дает право стране, подвергшейся данной агрессии, на ответные действия всеми имеющимися у нее средствами?

Точно. И дает и записан. Но повторюсь, крайним будет тот, кто применит ОМП. "ММировая общественность" на многое может закрыть глаза, но не на применение ОМП. Тем более из Ирана в СМИ уже делают, или пытаются сделать "козла отпущения". И ответный, к примеру, ядерный удар Израиля в ответ на удар иранским химическим оружием по израильским городам поймут.
Ну а США - это немного не в тему. Была мировая война и применение ядерного оружия восприняли в то время достаточно спокойно. Это уже потом, когда началась Холодная война и гонка вооружений, ядерное оружие было названо бесчеловечным. А тогда вряд ли кто точно знал, каков будет конечный результат. Для США это была сверхмощная бомба, которой можно было диктовать свою волю всему миру и угрожать СССР.

Так с правовой точки зрения, виноват тот кто развязал конфликт (осуществил акт агрессии) или кто якобы "неадекватно" защищался?

С правовой, повторюсь, да. Но реакция "мировой общественности" будет предсказуема и симпатии будут не на стороне того, кто подвергся акту агрессии, а на стороне той страны, которая пострадала (особенно если это будут города) от применения ОМП.

В Российской военной доктрине есть положение, что мы готовы применить ЯО против стран, даже им не обладающих, но если их агрессия поставит под вопрос само существование государства, т.е. РФ. Вот только применение первым даст пропагандисткий эффект нашим противникам, которые не будут участвовать в войне. Последуют вопли, что неадекватно применили силу против бедных "зулусов" А вот если не дай Бог противная сторона применит хотя бы один химический боеприпас против нас 0 тут мы будем "в полном праве" шандарахнуть по ним бомбой

Ну с правовой точки зрения война войной, но есть и правила ведения войны и применение ОМП первыми, да ещё и против гражданских лиц (а в случае с Ираном именно так и будет) - это большое ню-ню. Если ещё дело в выживании страны, но в иранском варианте будет просто защита ядерной программы, потому что израильтяне конвенционными средствами физически не способны поставить существование Ирана под угрозу.

 

[Alik]

vlad2654, отбросив все "симпатии" и "антипатии" к сторонам конфликта, посмотрев на ситуацию с правовой точки зрения - разве военный удар по территории суверенной страны (пусть по определенным объектам), не означает акт агрессии, объявление войны, и не дает право стране, подвергшейся данной агрессии, на ответные действия всеми имеющимися у нее средствами?

Скажите, уважаемый Rob, а что с правовой точки зрения означает военный удар по территории суверенной страны (пусть по определенным мирным объектам) силами проиранской военизированной организации?

vlad2654
Теоретически , если Иран передал бы Ливану что-то наподобии Урагана или Смерча потеря этой машины ответным ударом была бы ничтожной ценой. Машина не играет никакой роли с тем эффектом который бы произвёл её залп по Израильской территории, Вы ведь понимаете Ураган и Смерч это другая весовая категория нежели Град и урон от этих систем огромен. Потеряют её ну и что? Главное эффект страха

Ой, ну что за детский лепет? У Хизбаллы в ВЛВ были не только РСЗО "Фаджер-5"(333мм, БЧ - 175кг, дальность - 75км), но и тяжелые ракеты "Зельзаль-2"(610мм, БЧ - 600кг, дальность - 200км). И что? Все они были уничтожены практически в первом налете. Подобные средства не предназначены для партизанской войны. А полномасштабную войну с Израилем не в состоянии вести ни Хизбалла, ни Иран.

 

[shmak]

Когда на американское правительство внезапно снисходит свет разума (или точнее когда американскому населению надоедают войны), то оно задумчиво говорит, что сами люди той или инной страны должны воевать за свою свободу, а не завоёвывать её американской кровью... а мы разве что чуток подсобим оружием в борьбе за демократию.

Для вашего правительства все войны (последние), это - 1) бизнес и 2) большая политика.
Только при чем здесь американская кровь и демократия?

Забыли только добавить "имхо" :OK-)
Американская кровь - это часть внутренней политики. Когда свой народ не хочет воевать, то правительство внезапно вспоминает что нельзя платить за чужую свободу кровью своего народа.

 

[Rob]

Скажите, уважаемый Rob, а что с правовой точки зрения означает военный удар по территории суверенной страны (пусть по определенным мирным объектам) силами проиранской военизированной организации?

Alik, я когда уточнял с Владом аспекты правовые, я специально отдалился от конкретики (названия каких-либо стран) именно для того, чтобы это не мешало определить эту самую - правовую точку зрения. Определившись, и уже отталкиваясь от неё, как от базиса в отношениях между любыми странами, можно переходить к обсуждению второго этапа, т.е. клнкретизировать какие-либо страны в том или ином конфликте.

Но Вы задали вопрос сразу по второму этапу, я его не касался, но отвечу:
- Что такое военный удар извне по территории суверенной страны, мы уже определили. И я полность уверен, что страна подвергшаяся такому удару, имеет полное право, даже обязано (перед своим гражданами), сравнять этого агрессора с землей.
Но в Вашем вопросе есть неизвестный аргумент (с моей точки зрения) - "силы проиранской военизированной организации". С такой аргументацией, прямо сейчас могут начать воевать пол-мира.
Может сумбурно, но поясню на примере - если, допустим в Москве поймают террориста "просаудовско-аравийского", то слудуя данной логике, России надо вбомбить СА в каменный век, а мировое сообщество этому факту должно аплодировать.

Когда свой народ не хочет воевать, то правительство внезапно вспоминает что нельзя платить за чужую свободу кровью своего народа.

"Свой" народ всегда не хочет воевать (не считая случая защиты своей страны).
Ничего правительство не вспоминает.
Просто когда у народа (электората) переполняет чашу терпения, правительство вынуждено временно поумерить свои аппетиты и ретироваться, чтобы, когда все поутихнет, продолжить свой "бизнес".

 

[vlad2654]

Ну а реакции различных организаций, СМИ и ряда стран, включая страны-марионетки, в данный момент мало интересны, ибо они предсказуемы...

Да, но их большинство. И пропагандистскую войну они выиграют

Теоретически , если Иран передал бы Ливану что-то наподобии Урагана или Смерча потеря этой машины ответным ударом была бы ничтожной ценой. Машина не играет никакой роли с тем эффектом который бы произвёл её залп по Израильской территории, Вы ведь понимаете Ураган и Смерч это другая весовая категория нежели Град и урон от этих систем огромен. Потеряют её ну и что? Главное эффект страха

Не будет никаког эффекта страха от применения таких установок из-за того, что у "Хезболлы" они и такесть. Иранские 240-мм типа "Фаджр-3" (4 трубы, длина снаряда 5,2 метра, вес 407 кг, из которых 45 кг ВВ, дальность 43 км) и 333-ии "Фаджр-5 ((12 труб, длина снаряда 6,5 метров, вес 915 кг, из которых 90 кг ВВ, дальность 75 км). Но они не на грузовиках, а на буксируемых платформах, которые укрыты в бункерах среди жилых домов, в садах, горах и т.п., а по ночам выкатываются для залпа, чтобы тут же скрыться обратно.
Эффективность залпов оказалась достаточно низкой из-за практически отсутствующей точной наводки. Это объясняется не только низким качеством механизмов наведения, (они ручные). Для точной наводки требуется привязка на местности с помощью геодезических инструментов и точных карт. Для этого у боевых расчетов «Хезболлах» попросту нет времени.

Сразу после атаки по Ирану, я бы на месте Ирана - обратился в ООН, с целью осудить варварскую (атака на "радиоактивную" промышленность) агрессию Израиля, против суверенного государства, имеющего право на развитие атомной энергетики (идея того, что Иран создаёт ОМП, вызывает серьёзные сомнение даже у самих израильских разведчиков, не говоря уже о американских).

Ну насчет серьезных сомнений, это вы в точку. если сейчас появятся еще какиематериалы, тоже стоит всему верить? Все эти утверждение вступают в противоречие с фактами. А факты таковы, что сейчас ирнские обогатительные мощности производят и в перспективе будут производить такое количество НОУ 5% и НОУ 20%, что потребности их реакторов перекрыты на 5-6 заправок, т.е на 20-25 лет для АЭС и на 20-70 лет для исследовательского реактора. При этом с огромной скоростью растет количество центрифуг и предприятий по обогащению. Все это разумеется косвенные факты, но они имеют место быть и "отмазки" которые Иран на вопрос зачем такое количество приводит не выдерживает критики. Так что требование "Осудить варварскую акцию -атаку на предприятия ядерного цикла боюсь не найдет понимания в том же ООН.

то тогда Ирану следует всеми возможными способами вдарить по Израилю (кроме ОМП).

Чем? Практически все ПУ БРСД будут уничтожены. Удар такими ракетами с обычной БГ не даст результата, поскольку на дальности в 1500-1800км эти ракеты имеют КВО порядка 6-7 км, если не больше (запрет на поставку Ирану точных систем наведения, позвроляющих получить КВО меньшее, чем 3,33% от дальности). Иран конечно достиг более-менее приличных результатов, но не таких, которые позволят атаковать точечные цели. А удар по городам в ответ на удар по предприятиям, находящихся вне городов вызовет соответствующую реакцию у Израиля.

1. Иран имеет право на развитие Атомной энергетики и никто не может ему запретить создание АЭС и атомной инфраструктуры.
2. Иран имеет право на создание Ядерного оружия, если выйдет из договора и НЯО.
3. У Израильской и Американской разведок слова о том, что Иран разрабатывает ОМП вызывают большие сомнения.

С точки зрения международного права Иран ничего не нарушает.

По первому вопросу - да, имеет правона развитие ядерной энергетики.
По второму вопросу - именно ЕСЛИ ВЫЙДЕТ. Но он не вышел.
По третьему вопросу - выводы делаете на основе информации этих служб в газетах, тех утечек и вбросов, которые организуются?
Так что с точки зрения международного права Иран нарушает Договор о нераспространении ЯО под которым он поставил подпись. Несоблюдение договора - это уже нарушение международного права.

В этих условиях Израиль нападает на Иран. Ракетно-бомбовые удары, гибнут сотни людей, происходит радиоактивное заражение части территории Ирана (пусть даже и 0.5% - не важно), с далеко идущими для региона последствиями.

С чего это заражение 0,5% территории?? Максимум территории завода, поскольку на воздухе гексафторид урана превращается в тетрафторид, и эти твердые частицы выпадают тут же на землю. Причем в зависимости от касказа активность их достаточна мала (разве за исключением каскадов, которые дообогащают до 20%).

ООН обязано признать действия Израиля агрессией, и исходя из этого принять не только заявления, но и конкретные действия - санкции, эмбарго, и тому подобное. Тоже самое могут сделать и остальные разнокалиберные международные организации. ЮНЕСКО же признало Палестину, наплевав на мнение США - так держать!

И часто ООН признавало действие Израиля или других стран агрессией? Наплевать на мнение США они конечно могут. Только вот 3 страны с правом вето (США, Англия, Франция) заблокирует мнение всех остальных, включая Россию и Китай. Ну а действие таких организаций как ЮНЕСКО конечно нанесут непоправимый урон Израилю. :grin: Вспомните, что смогло ЮНЕСКО, когда талибы планировали взорвать статуи в скальном храме? Смогла чего-то добиться?

Если США будет препятствовать этому, а это будет видно невооружённым глазом - им же хуже. Это вызовет негодование мирового сообщества.

Что сделало мировое сообщество в результате агрессии США и стран НАТО против Югославии? Наверно во всем мире проходили демонстрации и забастовки протеста, в отношении этих стран другие ввели бойкот, перестали покупать их товары... :???: :???: Или в Ливии агрессия вызвала гигантские волны протеста мировой общественности? Мы много смотрели на мнение других стран, когда надо было сделать свое дело в Абхазии и Южной Осетии? И что? Покричали и все. Поймите. В мире есть несколько стран, и Россия, к счастью пока в их числе, которые могут что-то делать без оглядки на мировое сообщество (разумеется если не предпринимают чего-то из ряда вон выходящего). Так и тут. Или вы думаете, что не будет в СМИ информационного вброса по поводу иранской ядерной программы? Вон казалось бы какая мелочь, разрушение реактора в Сирии. В сети можно найти материал на эту тему. 1000 с лишнем страниц с фотографиями, спутниковыми и на месте, детальный разбор всего этого здания, что и где и т.д. Или вы думаете, что по Ирану таких материалов не найдется?

А США спасти Израиль всегда могут. Окупируют его в ответ на применение ОМП, повесят парочку козликов и создадут новое демократическое чистенькое Иудейское государтво.

У США, если дойдет до широкомасштабных налетов есть один способ поразить сильноукрепленные заглубленные объекты - пенетраторы В-61

 

[shmak]

Когда свой народ не хочет воевать, то правительство внезапно вспоминает что нельзя платить за чужую свободу кровью своего народа.

"Свой" народ всегда не хочет воевать (не считая случая защиты своей страны).
Ничего правительство не вспоминает.
Просто когда у народа (электората) переполняет чашу терпения, правительство вынуждено временно поумерить свои аппетиты и ретироваться, чтобы, когда все поутихнет, продолжить свой "бизнес".

Перефразирование того что я писал имхо, но пусть будет и так :OK-)

Если вспомнить эйфорию которая царила во многих странах в начале ПМВ, то похоже что народ порой вполне хочет войны, даже если дело не касается самозащиты. Порой когда речь идёт о "восстановлении справедливости" (с их точки зрения, и иногда это касается только поруганной национальной гордости) и "малой кровью", то народ излишне возбуждается. Аргентинцы тоже вон массово приветствовали начало войны за отвоёвывание фолклендских островов. Таких примеров довольно много.

 

[Tigr]

пенетраторы В-61

Если не ошибаюсь, то это ТЯО.
:???:

 

[Journeyman]

Вам не надоело эту байку рассказывать?
Я же уже не однократно писал,почему это невозможно,мне еще раз написать?

Нет ничего не возможного. Теоретически возможно всё, даже уничтожение иранской ракетой МКС.
11 сентября тоже казалось таким невозможным в реальности, а возможным лишь в голливудском фильме... Однако, судя официальному заключению комиссии, 15 мало малообразованных саудитов, умудрились раскрыть свои потаённые таланты и проявили чудеса смекалки и пилотирования. В результате грандиозные США погрузились в шок и трепет.
События в Новом Орлеане тоже ярко показывают нам, что даже в США не всё так классно, как принято об этом говорить\считать.

 

[MRJING]

Journeyman
Ну больше такого никто не смог повторить, да и куча людей считают,что как обычно виновато ЦРУ

 

[vlad2654]

После всех попыток добиться справедливости в ООН - Иран может с чистой душой приступать к ответным действиям. Правда будет за ним.

И чем же эти ответные действия будут проводиться?

С учётом общего колличества центрифуг, этого мало чтоб существенно задержать программу

Да, мало. Но насколько известно это была всего одна кибератака. И все зависит, какие именно каскады оказались "выведенными из строя"

Точнее то что делается ограничивается в первую очередь внутренним давлением, а не внешним.

Да, пожалуй это более точное определение.

Alik
Я упомянул "Фаджр-3/5" посколку это все же РСЗО, а камрад говорил о РСЗО, сравнимых с русскими "Ураганами" и "Смерчами". А так конечно, Хезболлой применялись и более тяжелые системы, правда я не знаю в каком количестве, как кстати и в каком количестве вышеуказанные РСЗО.

 

[MRJING]

Да ,что вы всё про кибер атаку. Ну остановили цинтрифуги на парочку дней. Пере прошили их и дальше стали работать.

 

[vlad2654]

Если не ошибаюсь, то это ТЯО.

Угу. Или вы думаете, что если свехтяжелыми противобункерными бомбами не удастся поразить приоритетные цели В-61 не применят?

 

[Rob]

Перефразирование того что я писал имхо

:?
В моем посте абсолютно другой смысл, нежели в вашем....