Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

[Одессит]

Как пример приведу оплёвывание в России технологии стелс пока у нас своего стелса не было

А вот с этого места поподрабнее об "оплевывании", с предоставлением ссылок :-read:

 

[MRJING]

Одессит
Странно доказывать очевидное.
Но придется мне отправится искать погребенные под завалами нового восхваления старое оплевывание.
Какого рода пруфики желаете?
Телепередачи сойдут?
Или достаточно стелсосрача?

 

[Одессит]

Одессит
Странно доказывать очевидное

Значит у вас нет прямых ссылок, одни ваши размышлизмы...

 

[vlad2654]

Гарантировать? Если все будут поступать логично и полезно для всех, то можно гарантировать.

Полезно для всех - это что?

Я не думаю, что Иран обладает такой способностью

Увеличение примерно за 3-4 года количества центрифуг от 3-4 тысяч до 15 только на одном производстве, это как, просто шутка Ирана?

И я не думаю, что это будет в интересах России, которая играет свою роль в атомной программе Ирана.

Иметь ядерный Иран - это действительно не в интересах России. Но роль России в ядерной программе Ирана - мизерная. Это пока только один блок на АЭС. Причем неизвестно, будет ли Россия участвовать в дальнейших "мирных программах" Ирана или ее просто пошлют.

Можно попробовать изолировать Иран, если он будет стремиться к обладанию ядерным оружием. Превратить его в КНДР.

Он и сейчас изолировн. Но изолированная КНДР испытала свое ЯО, несмотря на всю изоляцию. И нельзя быть уверенным в том, что очередное испытание северокорейского ЯБЗ - не будет испытанием иранского заряда.

Агрессия же - это удел дилетантов, что наглядно продемонстрировали нам Буш с Чейни.

Ну понятно, конечно же делитантов. Вот только дипломатические методы с Ираном не работают. Нужно - он соглашается, стоить уменьшить санкции - тут же начинает опять. Достаточно вспомнить эпопею с предложением Ирану не обогащать уран до 20%, а предоставить уран в замен на никообогащенный. И начались фокусы Ирана. Результат - было сорвано соглашение, причем по вине Ирана.

А главное,что людям десятки лет усиленно втирали какая армия Ирана непобедимая и ничего не боится. Поэтому невероятного унижения которое испытает население после тотального разгрома ВС и уничтожения ядерных обьектов, может хватить в совокупности с другими факторами для начала гражданской войны или переворота.

Очень велитка вероятность. Хотя может и не сразу. Противники режима аятолл есть и сейчас. Возможно такой проигрыш станет толчком к изменению общественно-политического устройства Ирана.

Другой вопрос, что в случае "переворота" на фоне "невероятного унижения" новое правительство будет обязано форсированными темпами довести до ума ядерную программу, создать ЯО, усилить обычный компонент и таки обеспечить хотя бы одну-две военные победы.

Ага, после того, как все предприятия ядерного цикла будут уничтожены иранцы, точнее "новое правительство" форсированными темпами доведут до ума (только чьего) ядерную программу....

Если тупо повторять уже пройденное - это одно, а ежели попытаются пойти своим путём - совсем другое.

О блин. А мужики то не знают, что кроме тупо пройденного - создания ядерных боеприпасов на основе урана и плутония есть еще один путь. Не просветите нас, сирых и убогих, каков этот путь, мы то наверно недостойны знать его.

Вот это да... Вы думаете, что в Иране могут изобрести иной, иранский способ или путь создания ЯО...

:good: :good: :good:
Вероятно да. Наверно получение высокообогащенного урана из эксриментов домашних животных... :grin:

Да как обычно... Пушки вместо масла, лагеря, шарашки, массовые расстрелы, перевод промышлнности на военные рельсы, в школах - ликбез, массовая подготовка в ПТУ и ВУЗах соответствующих кадров, закупка оборудования формально не относящегося к ядерной программе.

Блин, мне иногда так и хочется забанить вас с формулировкой техническое мракобесие, как уже когда-то одного забанили.

Объясните нам, недоумкам и неучам, но не лозунгами, как вы любите, а конкретно. Как можно перевести на военные рельсы ядерную промышленность, если она будет уничтожена. Как в ПТУ и школах вы будете готовить специалистов в области ядерного оружия, когда в подавляющем большинстве стран даже в высших учебных заведениях таких не готовят. Или будете добывать ядерное топливо из навоза и поэтому понадобятся кадры ПТУшников? Как будете закупать оборудование, формально не относящееся к ядерной программен, когда самым необходимым будут ядерные реаторы и центрифуги. Блин, вы что всех остальных кроме себя считаете тупицами? Почитайте, сколько времени понадобилось "сети Хана", для того, чтобы Иран смог начать производить центрифуги первого поколенипя.

Есть много способов снять шкуру с кошки. Принципиальная физика процесса, ясен пень одна и та же, но вот конкретные конструкторские и технологические решения могут быть различными.

Ясен пень различными. Но снятие шкуры с кошки и создание промышленности ядерных боеприпасов - это ни одно и то же.

К примеру, если довести до ума технологию разделения изотопов плутония, то оружейный плутоний можно не нарабатывать на специальных реакторах, а получать из отработанного ядерного топлива (коего в мире - завались, и рынок захоронения которого предельно непрозрачен и зачастую криминализирован).

Ага и весь мир, тупой, иначе не скажешь, начнет продавать Ирану отработанное ядерное топливо. Оно, это топливо не под контролем МАГАТЭ, а наверно его можно купить на любом рынке. Блин, бред перестаньте постить.

Ядерные державы этот способ не используют, и даже почти не имеют по нему наработок (по крайней мере публикаций на эту тему мало).

Во блин. СССР, США, Франция, Англия и Китай наработок не имеют, а Иран - он ЗНАЕТ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ. НАдо наверно ядерные отходы смешать с дерьмом и под видом дерьма продать Ирану. А он произведет разделение и из ОЯТ сделает себе бомбы....

Другой вариант - более совершенное компьютерное моделирование, более точные (в пространстве и времени) фокусировка взрыва, взаимодействие частей заряда, более мощные нейтронные инициаторы могут снизить требования к чистоте плутония (или урана).

ИИран, находящийся под санкциями все это имеет, отработал и готов, как пионер к производству ЯО

Опять же - принципиальных способов получения оружейного урана или плутония - вагон и маленькая тележка, и те технологии, которые были оптимальны для США сороковых, вовсе не обязательно будут оптимальными для Ирана десятых-двадцатых.

Перестаньте БРЕДИТЬ

 

[MRJING]

Одессит
Какие вам отвечайте на прямой вопрос.

 

[vlad2654]

Я очень сомневаюсь, что если дойдет дело до ударов по иранским ядерным объектам, то только ударами по этим объектам и ограничатся
Судя по прошлым "демократическим бомбардировкам", например Югославии, то будут бить и по другим значимым объектам инфраструктуры - мосты, узлы дорог, склады, заводы, электростанции и т.д.
Так что Ирану прежде всего придется "зализывать раны", а не думать о возоблновлении своих работ по созданию ЯО

Абсолютно согласен. Ударить по заводу по производству к примеру "желтого кека", не ударив при этом по электростанции, питающей это производство - нонсенс.
Как и по другим заводам и структурам, хоть косвенно связанными с этой программой. Да, количество целей увеличиться, но такие цели не будут первоочередными в отличии от обогатительных производств и других заводов ЯЦ.

Вы считаете продавцов такого оборудования профанами, которые не понимают, где может еще использоваться ихнее оборудование?

Он считает

 

[Ярослав С.]

Совершено нет, представте себе человеческая психология этого совершено не требует.
После тотального унижения будут плевать в спины военным и любой призыв тратить деньги на военные нужды будет освистан.

Точно... Классический пример - Германия после поражения в WWI (да, по большому счёту, и после WWII).

Конечно есть люди которые так не поступят но их очень мало, чудовищно мало.
А толпа обычно глупа и тупа. Даже толпа профессоров или священиков ничем не отличается от толпы гопорей и отморозков и так же подавшись инстинктам ведут себя.

За толпой всегда кто-то стоит. Вспомним Алоизыча, его умение работать с толпой. Вы уверены, что в Иране во время революции не придёт к власти очередной деятель с +100 к харизме?

 

[Одессит]

Ламер писал(а):
Можно попробовать изолировать Иран, если он будет стремиться к обладанию ядерным оружием. Превратить его в КНДР.
Он и сейчас изолировн

Вообще-то КНДР не совсем так уж изолирована.
Например, Китай довольно активно с ней контактирует по различным вопросам.

отработанное ядерное топливо

Это пока, "отработанное ядерное топливо", на данном этапе развития технологий, представляется в виде опасных отходов.
Но как знать, наверняка когда-то в будущем ученые создатут эффективные технологии по его использованию и тогда это будет один из ценных энергетических источников на Земле, имхо...

 

[MRJING]

Ярослав С.

Точно... Классический пример - Германия после поражения в WWI (да, по большому счёту, и после WWII).

Только там не было никакого жестокого и тотального поражения.
Германия в той войне умудрилась выйграть Россию, практически победила Францию и Англию, мир Немцы подписывали всё ещё находясь на чужой территории.
Фактически ни один солдат противника так и не оказался в Германии.
Фактически у немцев просто немного нехватило ресурсов для победы. Это вам не тотальный и позорный разгром.
Это совсем другое. Это реваншизм.

опять же как пример приведу к школьникам.
Если противник победил вас на последнем издыхании, идея чутка потренироваться и победить в следующий раз является очевидной .и желание победить и взять реванш невероятно высоко.
А вот если вас избили и вы не нанесли никакого заметного вреда противнику, тут о реванше уже не думают.

 

[Прoхожий]

Все, что вы дальше написали, после мной выделенной цитаты из вашего поста - вас можно отнести к интернет физикам-ядерщикам...

У нас тут на форуме вообще куда не плюнь, сплошь и рядом Макеевы.. , Опенгеймеры, фон Брауны, Шенноны и прочая креативная публика.
Ну ещё выдающиеся геополитики (аналоги пикейных жилетов из творения Ильфа и Петрова), военачальники в ранге маршалов артиллерии, бронетанков, авиации и инфантерии.

Такая уж психология человека.

Ну и психологи, естественно. Не без них..

 

[MRJING]

Прoхожий
Да и Дартаньяны явно есть

 

[Одессит]

Одессит
Какие вам отвечайте на прямой вопрос

Читайте

MRJING писал(а):
Как пример приведу оплёвывание в России технологии стелс пока у нас своего стелса не было
А вот с этого места поподрабнее об "оплевывании", с предоставлением ссылок

 

[Ламер]

Полезно для всех - это что?

Например, Ирану будет полезно не иметь ЯО, если он попадет в полную изоляцию. США будет полезно добиться своих целей невоенным путем. России будет полезно присоединиться к полной блокаде Ирана, если поступит информация о намерении Ирана создать ядерное оружие.

Увеличение примерно за 3-4 года количества центрифуг от 3-4 тысяч до 15 только на одном производстве, это как, просто шутка Ирана?

Обогащенный уран - это еще не бомба. Там еще есть сложности с технологией изготовления боеголовки.

Он и сейчас изолировн.

Еще нет. Торговый оборот еще большой. Там еще работать и работать с китайскими товарищами. Я имею ввиду полную блокаду, пусть они начнут голодать.

Но изолированная КНДР испытала свое ЯО

Пока непонятно, что она там испытала. Но КНДР почему-то не опасна.

 

[Ярослав С.]

Абсолютно согласен. Ударить по заводу по производству к примеру "желтого кека", не ударив при этом по электростанции, питающей это производство - нонсенс.

Да-да. Более того - не ударив по городу, где живут рабочие, занятые на этом производстве, не залив напалмом и ОВ поля, где выращивается еды для этих рабочих и т.д. Вопрос тут лишь в том, займёт ли Иран виктимную позу и наклеет на крыши заводв мишени или же проведёт тотальную мобилизацию и вдарит по союзникам США в регионе.

Как и по другим заводам и структурам, хоть косвенно связанными с этой программой. Да, количество целей увеличиться, но такие цели не будут первоочередными в отличии от обогатительных производств и других заводов ЯЦ.

Ага... Целей масса. Каждую разведай, вскрой ПВО, разбомби, повторно разведай результаты бомбардировки, снова отбомбись...

Он считает

Я считаю их не столько профанами (хотя косить под дурака любят многие) сколько жадными и беспринципными.

 

[MRJING]

Одессит
Какого качества ссылки? я спрашиваю.
Чем качественнее тем дольше поиск, если он конечно вообще возможен будет.
Да и так времени требуется немало. названия телепередач,статей и прочего уже запамятовал и ищу просмотром и прочтением.
Пока вышел только на точку перехода.
http://rutube.ru/video/7f088560609fcd74 ... 979903385/
Где Американский стелс УГ и их способы, а мы идём своим путём супер крутым. С совсем другими методами.
НТВ , программа "Военное дело"
Продолжаю копать.

 

[Прoхожий]

Продолжаю копать.

И да поможет тебе Бог..

 

[БЧ-5]

А вот если вас избили и вы не нанесли никакого заметного вреда противнику, тут о реванше уже не думают.

Обычно думают,как подкараулить и колом по башке.

 

[Ярослав С.]

О блин. А мужики то не знают, что кроме тупо пройденного - создания ядерных боеприпасов на основе урана и плутония есть еще один путь. Не просветите нас, сирых и убогих, каков этот путь, мы то наверно недостойны знать его.

Не-а, уран и плутоний (имхо), самые оптимальные материалы. Но получить и использовать можно по разному.

Вероятно да. Наверно получение высокообогащенного урана из эксриментов домашних животных... :grin:

Сразу видно спеца... Работали с биологическими методами разделения изотопов?

Блин, мне иногда так и хочется забанить вас с формулировкой техническое мракобесие, как уже когда-то одного забанили.

Есть ли принципиальная физическая невозможность в разделении изотопов плутония? Да, это дороже, сложнее чем в реакторе наработать, но в конкретных условиях может быть выгоднее.

Объясните нам, недоумкам и неучам, но не лозунгами, как вы любите, а конкретно. Как можно перевести на военные рельсы ядерную промышленность, если она будет уничтожена.

Так и я могу предложить Вам прямо и конкретно объяснить, как именно американцы будут "вбамбливать Иран в доядерный век" когда на аэродромах их ближневосточных союзников будут стоять иранские танки?

Как в ПТУ и школах вы будете готовить специалистов в области ядерного оружия, когда в подавляющем большинстве стран даже в высших учебных заведениях таких не готовят.

Хм... Оба случая боевого применения ядерного оружия осуществляли отнюдь не специалисты в области его применения. Роберт Джулиусович обучался отнюдь не по специальности "ядерное оружие", да и Лаврентий Палыч закончил Бакинское среднее механико-техническое строительное училище.

Ясен пень различными. Но снятие шкуры с кошки и создание промышленности ядерных боеприпасов - это ни одно и то же.

А промышленность ядерных боеприпасов можно создать только одним-единственным путём?

Ага и весь мир, тупой, иначе не скажешь, начнет продавать Ирану отработанное ядерное топливо. Оно, это топливо не под контролем МАГАТЭ, а наверно его можно купить на любом рынке.

Не знаю насколько МАГАТЭ контролирует оборот ОЯТ, только гринписовцы регулярно истерят по поводу всяческих махинаций на этом рынке.

Во блин. СССР, США, Франция, Англия и Китай наработок не имеют, а Иран - он ЗНАЕТ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ. НАдо наверно ядерные отходы смешать с дерьмом и под видом дерьма продать Ирану. А он произведет разделение и из ОЯТ сделает себе бомбы....

У ядерных держав уже есть мощности по производству плутония, более того, потребность в оружейном плутонии в свете сокращения арсеналов не такая большая.
Ирану сложнее построить реакторы, но относительно проще прикупить ОЯТ, оборудования для производства лазеров (или ещё чего), и то, что в той же Южной Корее было экспериментальной установкой - доработать на промышленный уровень. Принципиальных физических проблем в разделении изотопов плутония - нет.

ИИран, находящийся под санкциями все это имеет, отработал и готов, как пионер к производству ЯО

Значит единственное "узкое место" - наработка делящегося материала. И его можно получить разными способами.

Перестаньте БРЕДИТЬ

Чисто навскидку семь методов: http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/7_5.pdf

Для разделения изотопов урана в используются следующие технологии: электромагнитное разделение,
газовая диффузия, жидкостная термодиффузия, газовое центрифугирование, аэродинамическая сепарация.
Определенного внимания заслуживают следующие, пока промышленно неприменяемые методы: испарение с
использованием лазера и химическое разделение.

 

[MRJING]

БЧ-5
угу уже представил новости не выдержав избеений в школе отличник 3-г класса убил колом однокласника.

о таком бы быстро стало известно.
тем более о массовых и постоянных случаях такого.

 

[Ярослав С.]

Обогащенный уран - это еще не бомба. Там еще есть сложности с технологией изготовления боеголовки.

Авиационная бомба - это одно, боеголовка для ракеты - другое, устройство для брандера - совсем третье. Разные требования к массо-габаритным характеристикам, надёжности, длительности хранения. Вообще урановое устройство на пушечной схеме - собрать проблемы нет.