Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

[DNK]

Rob

Когда н-ые страны продвигают в каком-либо регионе свои интересы - им абсолютно наплевать, какой "осадочек" их действия оставят в глазах РФ.
Когда н-ые страны осуществляют определенные действия, прекрасно зная, что данные действия противоречат интересам России и РФ против данных действий, этим странам также абсолютно наплевать на это.....

Так вот и России, при защите своих геополитических интересов, должно быть также абсолютно наплевать - какой осадочек там, где и у кого останется.

+1 :OK-)
Уже надоели эти рассуждения о слабости и сдачи всего и всех, лишь бы никуда не ввязываться. Запереться у себя в границах и ждать когда нас базами обложат и ПРО. Люди дальше своего живота ничего не видят или не хотят видеть.
Принцип "моя хата с краю" никогда и никого до добра не доводил.

 

[Rob]

Ну не скажите

vlad2654, если это к моей реплике, то я расшифрую свою позицию:

Если, как вы выразились - "Иран раскатывают" по единогласному одобрению ООН, Совбеза ООН, "Большой шестерки", семерки, двадцатки и прочее, куда входила Россия и ее голос был - одобрительный, это одна позиция. В этом случае я согласен с вашей позицией.

Если вторжение и "раскатывание" произошло в обход решения Совбеза ООН (или др.), в обход мнения России, то в этом случае РФ не связана никакими обязательствами, и может делать то, что посчитает нужным в данный момент.

И никакое дерьмо на макушке тут не при чем, с абсолютной оглядкой на "хозяина" живут лишь страны-холопы.

Кроме того, во втором случае отношения могут формироваться на взаимных договоренностях, каких, решать договаривающимся сторонам.
Например - Израиль попросил не поставлять Ирану С-300, РФ не поставила.

А выполнять то, чего Россия не обещала, она не обязана...

 

[mike1977]

поддерживаю на 100% молоток днк!!!!

 

[Barbudos]

Так вот и России, при защите своих геополитических интересов,

А у нас должны быть обязательно геополитические интересы? А они у Швеции или Австралии есть?
Наша первоочередная задача: сохранить целостность государства и неприкосновенность границ. И то, и другое сейчас под ОЧЕНЬ большим вопросом. Особенно ПЕРВОЕ.
И любое внешеполитические понты, особенно, если они потребуют денег (а это неизбежно!), только приблизит конец. Как в случае с СССР. У него было ох, как до фига геополитических интересов. Ну и где "интересы" и где СССР?

 

[vlad2654]

Rob
Вот только вопрос, а является ли действие на стороне Ирана действиями в геополитических интересах России? Что России более выгодно - исламская страна фундаменталистского толка с ядерным оружием и ракетами, способными уже сейчас раскрывать цели на расстоянии в 3500 км в подбрюшье, особенно в долгосрочной перспективе или светскую мусульман кую страну, каким был Иран при шахе . Пусть и без шаха. Вот исходя их этого и надо действовать, а не быть в каждой дырке затычкой, только из-за того что этим насолим США. Как анекдоте о золотой рыбке, выполняющей для соседа в два раза больше: вы коли мне глаз, зато у соседа два будут выколоты.
А то получается, что в Сирию мы чуть ли не войска должны послать, в Иран разведданные. А каково в долгосрочной перспективе будут отношения Ирана в отношении северного соседа - этого мы не знаем, кроме того, что Иран и вроде бы хочет и отношения с Россией, поддерживать и не прочь поговить о всемирном Халифате
Да и если быть честным хотя бы перед самим собой, то сил то у нас на такие геополитические шараханья пока нет

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Rob
Даже если действия против Ирана не будут санкционированы ООН , а они не будут, то в любом случае эти действия пойдут на пользу России. Не прилагая ни малейших усилий с нашей стороны мы ликвидируем опасность иметь у себя в подбрюшье страну с ракетно-ядерным оружием. К сожалению практически все наши усилия в рамках шестерки и ООН-МАГАТЭ сделать так, чтобы и себя обезопасить и избавит Иран и от санкций и угрозы вторжения разбиваются о действия иранской стороны. К сожалению

 

[дончанин]

А зачем вообще ДЕЙСТВОВАТЬ? Смеюсь Что, Россия в каждой бочке - затычка? Думаю
А если команда из Вашингтона (предположим!) отвечает нац. интересам России, то все равно, вставать в 4-ю позицию из принципа, как Киса Воробьянинов? Смеюсь
Глупо до невозможности.

Глупо жить по принципу моя хата с краю, тех кто старается отсидеться первыми режут

Какую это "нашу работу"? Смеюсь

Ослабят геополитического соперника, боюсь большинство русских в отличаи от вас США считают соперником

Уже все потеряли и не восстановишь. А оно нам надо? Выжить бы, худо-бедно...

Ага, мы все умрем

Отнюдь. Вы мыслите на уровне: Если Колька-тракторист на селе никому рыло не чистит, значит он ботан и сопля. Типичная философия дворовой шпаны. Не согласен

Уважаемый, вы бы с хамством потише, впрочем типичная реакция интеллигента

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Удивлён А у нас должны быть обязательно геополитические интересы? А они у Швеции или Австралии есть? Смеюсь
Наша первоочередная задача: сохранить целостность государства и неприкосновенность границ. И то, и другое сейчас под ОЧЕНЬ большим вопросом. Особенно ПЕРВОЕ.

Это и есть геополитические интересы, и сохранять СВОИ границы лучше на ЧУЖОЙ территории

У него было ох, как до фига геополитических интересов. Ну и где "интересы" и где СССР? Смеюсь

И опять мы все умрем в исполнении Barbudos

Вот только вопрос, а является ли действие на стороне Ирана действиями в геополитических интересах России? Что России более выгодно - исламская страна фундаменталистского толка с ядерным оружием и ракетами, способными уже сейчас раскрывать цели на расстоянии в 3500 км в подбрюшье, особенно в долгосрочной перспективе или светскую мусульман кую страну, каким был Иран при шахе . Пусть и без шаха. Вот исходя их этого и надо действовать, а не быть в каждой дырке затычкой, только из-за того что этим насолим США. Как анекдоте о золотой рыбке, выполняющей для соседа в два раза больше: вы коли мне глаз, зато у соседа два будут выколоты.

Базы США в Каспийском регионе с тем же ЯО лучше?

 

[Barbudos]

Ослабят геополитического соперника,

Да, войны в Заливе сильно ослабили....Только добавили бешеного политического и военного авторитета. Отличные показательные выступления получились. Будут еще одни.

Ага, мы все умрем

Когда-нибудь -да.
Но в данном контексте речь не об индивидуумах. А РФ -может сдохнуть. Вполне.

типичная реакция интеллигента

И горжусь, что принадлежу к этому сословию. А вам не хамил, кстати. Я говорил об образе мышления, а не о вашей драгоценной персоне. :?

 

[Rob]

А у нас должны быть обязательно геополитические интересы?

А разве нет?

А они у Швеции или Австралии есть?

Можно еще Науру в пример привести.....
:OK-)

Наша первоочередная задача: сохранить целостность государства и неприкосновенность границ.

Именно для этого и необходимо отстаивать свои интересы на внешнеполитическом поле.

И любое внешеполитические понты

А вот понты как раз и не нужны, нужны - последовательные, систематические и настойчивые шаги в направлении отстаивания своих интересов.

Вы призываете страну к изоляционизму, в нынешнем мире это просто не возможно.

 

[vlad2654]

дончанин
Речь не о том, с краю хата или нет. Вопрос в другом, выгоден ли тот или иной сценарий нашей стране или нет. Передача инфы Ирану вряд ли ослабят нашего геополитического соперника, а нам может впоследствии аукнуться. А вот если США в одиночку, совместно с Израилем или коалицией нападет на Иран, у нас будет решено сразу две проблемы. Убрана на перспективу опасность с юга, да и США опять следует в очередной конфликт, пусть и не столь долговременный, как иракский или афганский, но тем не менее. А Россия может после этого выступить и в роли миротворца. Что лучше, такой вариант или попытаться наводить тем же США, передавая разведданные Ирану?

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

дончанин
Базы в Каспийском регионе? И что, кто-то говорил о том, что будет сухопутная операция против Ирана? Откуда возьмутся базы в стране, которую не собираются оккупировать. Американцы ведь только в исполнении Задорного тупые. Уйдя из Ирака и только планируя из Афгана они тут же следует в Иран???

Откуда же базам там взяться?

 

[дончанин]

И горжусь, что принадлежу к этому сословию. А вам не хамил, кстати. Я говорил об образе мышления, а не о вашей драгоценной персоне. Не согласен

К тому же что Валерия Ильинична и прочие Александры Исаевичи?

Да, войны в Заливе сильно ослабили....Только добавили бешеного политического и военного авторитета. Отличные показательные выступления получились. Будут еще одни.

Ага особенно вывод войск с Ирака и список потерь добавил, почаще бы так

Речь не о том, с краю дата или нет. Вопрос в другом, выгоден ли тот или иной сценарий нашей стране или нет. Передача инфы Ирану вряд ли ослабят нашего геополитического соперника, а нам может впоследствии аукнуться. А вот если США в одиночку, совместно с Израилем или коалицией нападет на Иран, у нас будет решено сразу две проблемы. Убрана на перспективу опасность с юга, да и США опять следует в очередной конфликт, пусть и не столь долговременный, как иракский или афганский, но тем не менее. А Россия может после этого выступить и в роли миротворца. Что лучше, такой вариант или попытаться наводить тем же США, передавая разведданные Ирану?

Итог: США побеждает, в составе их ВМФ появляется Каспийская флотилия, а подлетное время Томагавков к городам Юга России становится неприлично малым, зато про правительство РФ историки лет через 200 напишут хорошо. Дело не только в данных: РФ просто обязана защищать Иран всеми доступными методами,а в случаи войны пытаться сделать все что бы она стала максимально долгой

 

[Rob]

Rob
Вот только вопрос, а является ли действие на стороне Ирана действиями в геополитических интересах России?

Речь же совсем не идет об открытом противостоянии другим странам на стороне Ирана. Речь идет о том, что некоторые хотят поделить пирог без участия России, причем пирог из "российского холодильника"....

По поводу исламской страны с ЯО - почему никто не бомбит Пакистан, а кто ему вообще дал ЯО, расскАжите?
И вообще, человечество с ЯО открыло ящик Пандоры, и современные конвульсии уже бесполезны, рано или поздно, все больше стран его будут иметь, и никто этот процесс не остановит.
Тем более, когда сплошь и рядом действуют двойные стандарты.

а не быть в каждой дырке затычкой, только из-за того что этим насолим США.

Ну зачем эти надоевшие заезженные штампы? 21 век на дворе...

Rob
Даже если действия против Ирана не будут санкционированы ООН , а они не будут, то в любом случае эти действия пойдут на пользу России.

Жизнь покажет....

 

[дончанин]

дончанин
Базы в Каспийском регионе? И что, кто-то говорил о том, что будет сухопутная операция против Ирана? Откуда возьмутся базы в стране, которую не собираются оккупировать. Американцы ведь только в исполнении Задорного тупые. Уйдя из Ирака и только планируя из Афгана они тут же следует в Иран???

Откуда же базам там взяться?

vlad2654 А вы подумайте можно ли разбомбить полстраны не вызвав ответных действий?

 

[Barbudos]

А вот понты как раз и не нужны, нужны - последовательные, систематические и настойчивые шаги в направлении отстаивания своих интересов.

По принципу: Кто против США -мы за того? Скудоумие торжествующее...
:-(
Вот так и получилось с двумя южными республиками: из принципа за них воевали, теперь вбухиваем по 5 млрд. каждый год в восстановление, а куда бабло (наше!!!) уходит - хрен его знает. В Цхинвали даже воронки не засыпаны на улицах. Наши компетентные органы собрались было ехать на разборки, Степашин там грозился....А они нам: какое право вы имеете проводить аудит на территории суверенных государств? Извините -подвиньтесь...Кинули РФ как последнего лоха...
Откуда дровишки? В течении года в КП регулярно печатаются большие репортажи оттуда. С фотографиями. А, КП - ставленник Госдепа? Ну, другое почитайте...То же самое. Ни для кого не секрет.
Вот так "отстояли свои геополитические интересы"!
И в любом другом случае будет то же самое. Ирану поможем-кинет. Сирии - кинет. Если там только такая страхолюдная власть не установится, которой все равно будет кого мочить - США или РФ...И от этого тоже никому не легче.
Будущее мира - за США и ЕС. И этому никто и ничто помешать не может. Не знаю - к сожалению, или к счастью. Но уж во всяком случае - не за РФ, это точно. Наша задача с НИМИ быть. А не становиться опять страной-изгоем. Это путь в никуда, как показывает собственный (и не только!) опыт.

 

[дончанин]

По принципу: Кто против США -мы за того? Смеюсь Скудоумие торжествующее...
Грустный

Нет, у кого с нами общие цели в данный момент мы за того, насчет скудоумия - в 1991 уже проходили

Вот так и получилось с двумя южными республиками: из принципа за них воевали, теперь вбухиваем по 5 млрд. каждый год в восстановление, а куда бабло (наше!!!) уходит - хрен его знает. В Цхинвали даже воронки не засыпаны на улицах. Наши компетентные органы собрались было ехать на разборки, Степашин там грозился....А они нам: какое право вы имеете проводить аудит на территории суверенных государств? Смеюсь Извините -подвиньтесь...Кинули РФ как последнего лоха...
Откуда дровишки? В течении года в КП регулярно печатаются большие репортажи оттуда. С фотографиями. А, КП - ставленник Госдепа? Ну, другое почитайте...То же самое. Ни для кого не секрет.
Вот так "отстояли свои геополитические интересы"! Нереально смешно

Отстояли, Грузия в НАТО не вошла и не войдет

Будущее мира - за США и ЕС. И этому никто и ничто помешать не может. Не знаю - к сожалению, или к счастью. Но уж во всяком случае - не за РФ, это точно. Наша задача с НИМИ быть. А не становиться опять страной-изгоем.

Ага, пожалейте нас большие дяди, мы холопы прирожденные, Barbudos не судите по себе за всех, думали бы так предки и Московское княжество в границах 14 века бы и осталось

 

[Rob]

Скудоумие торжествующее...

Barbudos, давайте делиться мнениями, но без таких определений...
Я же не применяю такого рода формы, как, например - "...кто так думает - обладает интеллектом и проницательностью мокрицы после будуна..."
(я понял, что это не ко мне, а вообще...)

По принципу: Кто против США -мы за того?

Да где вы это увидели в моих словах?
- Совпадают интересы с США, вперед и с песней!
- Не совпадают, будет политическая, дипломатическая, экономическая, торговая и др. борьба, и это абсолютно нормально!

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:

Кстати:

Да, войны в Заливе сильно ослабили....Только добавили бешеного политического и военного авторитета. Отличные показательные выступления получились. Будут еще одни.

Вот, теперь я знаю, как России легко поднять себе "бешенного политического и военного авторитета".. :idea:
Надо разбомбить пару стран и ...вуаля....у России - бешенный политический и военный авторитет в мире...прямо сразу мальчиш-кибальчиш....

- Плывут пароходы - салют мальчишу,
- Летят самолеты - салют мальчишу,
- идут пионеры - салют - мальчишу!

А если ты никого не разбомбил, ты просто мальчиш-плохиш прямо....

 

[kukuin]

у кого с нами общие цели в данный момент мы за того, насчет скудоумия

Интересно, если можно - поконкретней, пожалуйста, об общих целях с Ираном - уж не :soldat07: США ли?

Отстояли, Грузия в НАТО не вошла и не войдет

Блеск!
Прошлой зимой с знакомым грузином случайно в электричке встретился (в соседнем доме жил, сейчас в Грузии живёт, приехал по каким-то то ли пенсионным делам, торчал в Москве у друзей к тому моменту более месяца - "там (в Грузии) машину растоможивал - 20 минут и я уже за рулем, а тут - думал за недельку управлюсь ...)
Сказал то же самое! - Война была затеяна, чтобы Грузия в НАТО не вошла.

Вот, теперь я знаю, как России легко поднять себе "бешенного политического и военного авторитета".. Есть идея
Надо разбомбить пару стран и ...вуаля....

Грузин разбомбили - а вот насчёт авторитета - чой-то не прибавился, а - скорее наоборот.

 

[Org]

vlad2654
Если Иран будут только бомбить и давить блокадой, то как это может помешать ему в перспективе все равно создать ЯО ? Скорее это стимул удвоить усилия.

Вследствие стремительно ухудшающейся социально-экономической ситуации,
единственный шанс избежать этого, это развал страны из за сепаратизма арабов, азербайджанцев и т д (персов в Иране около 50%).
В этом случае ни о каких спокойных светских государствах речи не идет, скорее о хаосе и очередной Ливии.
Или прямая оккупация тогда американские базы.
В любом случае свободный Иран нужней Китаю, как независимый от Запада источник энергоресурсов и если Китай не захочет таскать каштаны из огня, то по моему они в перспективе пожалеют об этом .

Грузин разбомбили - а вот насчёт авторитета - чой-то не прибавился, а - скорее наоборот.

На постсоветском пространстве очень даже прибавился этот авторитет. Показали кто тут главный.

 

[Rob]

Org
+1 :good:

На постсоветском пространстве очень даже прибавился этот авторитет.

Далеко не только на постсоветском пространстве....

Добавлено спустя 42 минуты 23 секунды:

Маленький дайджест:

Обама:
Мы не сможем сдержать Иран, который будет обладать ядерным оружием. Он будет угрожать уничтожением Израиля, угрожать безопасности стран Персидского залива и стабильности мировой экономики. Именно поэтому США выполнит свой долг и не позволит Ирану получить ядерное оружие.
Генассамблея ООН

Военного удара по Ирану не будет нанесено ни в этом, ни в следующем году, рассчитывают в Москве. С таким заявлением выступил замглавы МИД РФ Сергей Рябков.

по мнению ряда экспертов (американских), США готовы присоединить к Азербайджану территории северного Ирана, населенные этническими азербайджанцами, в обмен на участие Баку в военной операции против Ирана на стороне Запада.

По данным ряда британских и израильских СМИ, Израиль еще в прошлом году договорился использовать для дозаправки своих ВВС советские аэродромы, расположенные в Азербайджане у самой границы с Ираном.

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

 

[alrick]

Но если Россия или Китай получат инфу о подготовке к нападению, я думаю с Ираном поделятся

Иран и так об этом узнает из американской прессы

 

[дончанин]

Интересно, если можно - поконкретней, пожалуйста, об общих целях с Ираном - уж не Солдат США ли? Смеюсь

Не допустить США к Каспийскому шельфу например

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Иран и так об этом узнает из американской прессы

Со всеми подробностями и планами?