Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

[Космополит]

Вы искренне верите что руководство Ирана хочет ЯО, лишь ради удара по тому кто поближе?

А чем шахиды руководствуются? У них есть ВЕСКИЕ причины подрываться? Кроме того, что "отправишь неверных на тот свет -будет тебе рай!". :think:

А где в Иране Шахиды? Там весьма умное руководство.

 

[vlad2654]

Вот с того надо и начинать - вы НЕ верите в оккупацию Ирана с возведением там подконтрольного режима, я верю

Да, разумеется. Я нее верю в оккупацию Ирана. Для того, чтобы оккупировать Ирак понадобилось две войны и десятилетий жесточайших санкций, атут по вашему будет все так просто. Режим ИМХО сменится, но не на подконтрольный, этому пока нет никаких данных, но на более светский - это возможно.

Шутка однако, смысл в том что после гибели вышеперечисленных сил стрелять топорами можно как на полигоне с любых носителей. Или вы видите какие то технические препятствия для выноса Юга России с территории Ирана?

Начну с того, что дальности для "Томагавков" недостаточно, чтобы вынести Юг России, как и наличие достаточно мощной группировки ПВО. расположение на ПУ на территории Ирана американских КР - это зеленый свает на выход России ихз договора по РСМД. Что сейчас не выгодно США в первую очередь, ибо увеличить дальность ракет типа "Искан7дер" и ему подобных значительно проще, чем начинать все делать заново для американцев

Один уже был, что важно совсем недавно

О чем вы это?

Так их будут поражать или нет? если да то целей явно не несколько десятков

Что-то да в первом ударе, что-то нет. Если комплекс имеет дальность в 8 и досягаемость в 4 км, а самолет противника может поразить прикрываемую им цель с высоты в 6 км и с дальности в 10, то зачем поражать сразу. Дать отстреляться и уничтожить (если будут такие тупые, что откроют огонь). К тому же приоритет целей будет распределяться между самолетами ударной группы и самолетами прикрытия. Первые наносить удары, вторые поражать средства ПВО и бороться с самолетами противника. Первый удар может ИМХО быть вообще внезапным и не контролироваться противной стороной.

Вы искренне верите что руководство Ирана хочет ЯО, лишь ради удара по тому кто поближе?

нен стоит все грузить в один флакон. Ядерного ружия - хочет. По кому - это покажет время. Не забывайте одного, что Россия и США регулярно понижают порог ядерного противостояния, а у того же Ирана никаких сдерживающих факторов не будет. Смогут сделать 3 тысячи ЯБГ - сделают, а у России их в это время 2500. То, что Иран не полезет на Россию в ближайшие 10 лет совсем не значит, что и в последующие 50 он будет испытывать к России пиетет. Чем слабее с точки зрения ЯО будет Россия, тем больше у того же Ирана будет желаний. А строить отношения из расчета ближайших 3-5 лет - значит влезть в такое дерьмо, что выбираться придется с кровью

Будьте добры ссылку. Кто из иранских политиков и когда это заявил?

Вообще-то из президент Ахмадиниджад. Если погуглите - найдете его высказывание на какой то то ли конференции, то ли еще каком массовом собрании.

Вот я например могу дать ссылку на слова основного кандидата от республиканской партии, которого поддерживает половина населения США, смысл которых был в том, что Россия - это враг США номер один.

И правильно сделаете. Вот только сможите ли вы ту же самую ссылку предоставить через 5 лет? А это выступление Ахмадиниджада ЕМНИП было в 2008-2009 годах.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

А где в Иране Шахиды? Там весьма умное руководство.

Это точно. Умеют балансировать на грани фола

 

[дончанин]

Да, разумеется. Я нее верю в оккупацию Ирана. Для того, чтобы оккупировать Ирак понадобилось две войны и десятилетий жесточайших санкций, атут по вашему будет все так просто. Режим ИМХО сменится, но не на подконтрольный, этому пока нет никаких данных, но на более светский - это возможно.

Оптимизм это хорошо, но поводов к нему нет

Начну с того, что дальности для "Томагавков" недостаточно, чтобы вынести Юг России, как и наличие достаточно мощной группировки ПВО. расположение на ПУ на территории Ирана американских КР - это зеленый свает на выход России ихз договора по РСМД. Что сейчас не выгодно США в первую очередь, ибо увеличить дальность ракет типа "Искан7дер" и ему подобных значительно проще, чем начинать все делать заново для американцев

Ну-ну современная РФ вряд ли может быстро создать что вроде Пионера

О чем вы это?

О Буше-младшем

Что-то да в первом ударе, что-то нет. Если комплекс имеет дальность в 8 и досягаемость в 4 км, а самолет противника может поразить прикрываемую им цель с высоты в 6 км и с дальности в 10, то зачем поражать сразу. Дать отстреляться и уничтожить (если будут такие тупые, что откроют огонь). К тому же приоритет целей будет распределяться между самолетами ударной группы и самолетами прикрытия. Первые наносить удары, вторые поражать средства ПВО и бороться с самолетами противника. Первый удар может ИМХО быть вообще внезапным и не контролироваться противной стороной.

Так все равно целей получится сотни

нен стоит все грузить в один флакон. Ядерного ружия - хочет. По кому - это покажет время. Не забывайте одного, что Россия и США регулярно понижают порог ядерного противостояния, а у того же Ирана никаких сдерживающих факторов не будет. Смогут сделать 3 тысячи ЯБГ - сделают, а у России их в это время 2500. То, что Иран не полезет на Россию в ближайшие 10 лет совсем не значит, что и в последующие 50 он будет испытывать к России пиетет. Чем слабее с точки зрения ЯО будет Россия, тем больше у того же Ирана будет желаний. А строить отношения из расчета ближайших 3-5 лет - значит влезть в такое дерьмо, что выбираться придется с кровью

А пупок не развяжется от 3000 зарядов и носителей к ним?

 

[Barbudos]

Весь Иран шахиды????

Достаточно руководству иметь шахидские устремления. И они есть. Поскольку оно руку на "кнопке" держит. А население здесь вообще не при чем.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Там весьма умное руководство

Хуссейн был тоже не дурак. И Гитлер. И Милошевич. И т.д.

 

[vlad2654]

Оптимизм это хорошо, но поводов к нему нет

как врочем и у вас, что Иран будет оккупирован США. Тоже нет никаких поводом

Ну-ну современная РФ вряд ли может быстро создать что вроде Пионера

Господи. Что такое "пионер" и "Тополь". "Тополь" - это моноблочный вариант МБР "Темп-2с", "пионер" - его двухступенчатый вариант. Вопрос на засыпку, что получится, если у МБР "Тополь" убрать одну ступень? Создавать то ничего не нужно. все уже есть

Так все равно целей получится сотни

Надеюсь термин приоритет вам знаком? Всего целей может быть даже не сотни, а тысячи, но это совсем не значит, что все они будут поражаться в первом самолето-вылете

А пупок не развяжется от 3000 зарядов и носителей к ним?

Нет, а что? Носители у нихъ уже и сейчас исчесляются сотнями (просьба не путать с ПУ), а сделать несколько тысяч грязных ЯБЗ за десять лет, если Иран не будут трогать - почему нет. Производственные мощности центрифужных заводов (ныне существующих позволят сделать это лет за 15-20. Но поскольку Иран до 2015 года ЕМНИП планирует иметь не 15-18 тысяч центрифуг, как сейчас, а 50 тысяч и не один реактор - а минимуцм два - что помешает ему?
Насчет пупка. У СССР после войны не развязался, когда стал вопрос о выживаемости, полчему думаете, что у Ирана развяжется?

 

[дончанин]

как врочем и у вас, что Иран будет оккупирован США. Тоже нет никаких поводом

Я и говорю - вопрос веры

Господи. Что такое "пионер" и "Тополь". "Тополь" - это моноблочный вариант МБР "Темп-2с", "пионер" - его двухступенчатый вариант. Вопрос на засыпку, что получится, если у МБР "Тополь" убрать одну ступень? Создавать то ничего не нужно. все уже есть

Скорость постройки? Принятие на вооружение? Районы БД?

Надеюсь термин приоритет вам знаком? Всего целей может быть даже не сотни, а тысячи, но это совсем не значит, что все они будут поражаться в первом самолето-вылете

Разговор был собственно о общем количестве?

Нет, а что? Носители у нихъ уже и сейчас исчесляются сотнями (просьба не путать с ПУ), а сделать несколько тысяч грязных ЯБЗ за десять лет, если Иран не будут трогать - почему нет. Производственные мощности центрифужных заводов (ныне существующих позволят сделать это лет за 15-20. Но поскольку Иран до 2015 года ЕМНИП планирует иметь не 15-18 тысяч центрифуг, как сейчас, а 50 тысяч и не один реактор - а минимуцм два - что помешает ему?
Насчет пупка. У СССР после войны не развязался, когда стал вопрос о выживаемости, полчему думаете, что у Ирана развяжется?

Без средств доставки - перевод денег, их нынешние ракеты не предлагать, не тот клас

 

[vlad2654]

Скорость постройки? Принятие на вооружение? Районы БД?

Скорость постройки? В смысле, сколько надо времени, чтобы убрать одну ступень? Районы БД? если вам интересно, то многие районы БД, точнее ППД РСД словпадают с местами дислокации МБР. То есть это все те ракетные дивизии, что сейчас существуют

Разговор был собственно о общем количестве?

Общее количество - это еще не все. Чтобы уничтожить страну надо к примеру поразить 500 целей, чтобы нейтрализовать страну - 100 целей, чтобы отбросить страну в ракетно-ядерной отрасли на десятилетия назад - к примеру 20 или 30 целей. При этом остальные 470 уничтожать особой необходимости нет. По крайней мере на первом этапе. А количество этапов зависит от многих факторов, в т.ч. и от политической воли

Без средств доставки - перевод денег, их нынешние ракеты не предлагать, не тот клас

Вы знаете, вы мне открыли глаза. Оказывается ВМ-25, созданная на базе нашей БРПЛ Р-27 и с десяток лет стоявшей на БД с ядерными головами на это не преспособлены? "Шехабы" различной модификации, с дальностью от 700 до 2500 км - это мусор, его не стоит предлагать. "Саджиль" и ее производные - это так, мелочи? Вы хотя бы ТТХ иранских ракет прочитали, прежде чем такое писать. Минимальный вес голов у иранских БР - 1 тонна, что позволит размещать на ней спецчасть

 

[Космополит]

Хуссейн был тоже не дурак. И Гитлер. И Милошевич. И т.д.

По Гитлеру не уверен. А Хуссейн с Милошевичем вроде окружающий мир не хотели взорвать.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Кстати Израиль с Пакистаном ведь тоже могут ударить ядерным оружием по России?

 

[vlad2654]

Кстати Израиль с Пакистаном ведь тоже могут ударить ядерным оружием по России?

Чисто теоретически Израиль - да, Пакистан на пределе по району Барнаула

 

[Barbudos]

Кстати Израиль с Пакистаном ведь тоже могут ударить ядерным оружием по России?

Они не делают агрессивных заявлений.

 

[дончанин]

Скорость постройки? В смысле, сколько надо времени, чтобы убрать одну ступень? Районы БД? если вам интересно, то многие районы БД, точнее ППД РСД словпадают с местами дислокации МБР. То есть это все те ракетные дивизии, что сейчас существуют

А США чем сдерживать будем???

Общее количество - это еще не все. Чтобы уничтожить страну надо к примеру поразить 500 целей, чтобы нейтрализовать страну - 100 целей, чтобы отбросить страну в ракетно-ядерной отрасли на десятилетия назад - к примеру 20 или 30 целей. При этом остальные 470 уничтожать особой необходимости нет. По крайней мере на первом этапе. А количество этапов зависит от многих факторов, в т.ч. и от политической воли

Напоминаю - я написать фразу разбомбить полстраны, вы про полсотни обьектов, теперь уже у вас 500, и какая разница для иранцев убьют их на основном и вли второстепенном объекте?

Вы знаете, вы мне открыли глаза. Оказывается ВМ-25, созданная на базе нашей БРПЛ Р-27 и с десяток лет стоявшей на БД с ядерными головами на это не преспособлены? "Шехабы" различной модификации, с дальностью от 700 до 2500 км - это мусор, его не стоит предлагать. "Саджиль" и ее производные - это так, мелочи? Вы хотя бы ТТХ иранских ракет прочитали, прежде чем такое писать. Минимальный вес голов у иранских БР - 1 тонна, что позволит размещать на ней спецчасть

Почитал - до США не дотягивает, для Израиля излишне. После этого представил как иранцы с криком Алла!! уничтожают Россию, и свою страну ответным ударом той же России, и понял что ракеты у них, для поставленных целей, все таки не очень, и, что главное не скоро будут очень. Главный враг для Ирана всяко разно США.

Они не делают агрессивных заявлений.

А агрессии без заявлений конечно же не бывает

 

[БЧ-5]

Будущее мира - за США и ЕС. И этому никто и ничто помешать не может.

Вот уж "приятное заблуждение".Ну,правда,интеллигенту простительно.

 

[vlad2654]

А США чем сдерживать будем???

"Тополя" снимаются с вооружения, если что Как впрочем и УР-100Н УТТХ. Чисто технически можно перестроить СУ так, чтобы она наносила удар на дальность не в 10, а в 5 тысяч километров. При полезной нагрузке не в 4, а в 6 или 8 тонн. Зачем добру то пропадать
А сдерживать будут те новые комплексы, которые сейчас ставятся на вооружение.

дончанин
А вы читать умеете? Или вам надо каждый раз писать огромными красными буквами??? Я сказал, что целей ракетно-ядерного комплекса примерно 50. Чтобы вбомбить страну надо поразить кроме этих еще дофига объектов, к примеру 500. Но никто не будет поражать такое количество целей, для воздушной экспресс-операции достаточно поразить только предприятия данного комплекса, ну возможно отдельные позици ПВО.

дончанин
Скажите честно. Вы хотя бы на десяток лет вперед чтьо-то можете предугадывать? Неужели вы считаете, что соотношение сил в мире останется прежним? Что количество ядерных стран не будет рости? Что у них останется изначальных 2-3 заряда? Ну тогда я пас. Вы просто романтик

 

[дончанин]

vlad2654 А вы подумайте можно ли разбомбить полстраны не вызвав ответных действий?

Элементарно, Ватсон. Ни о каких ПОЛСТРАНЫ речь не идет. Речь идет о нескольких десятках целей, которые могут угрожать соседям, в частности и России. Это предприятия ядерного и ракетного цикла.

Вроде ваше???Кто читать не умеет?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

дончанин
Скажите честно. Вы хотя бы на десяток лет вперед чтьо-то можете предугадывать? Неужели вы считаете, что соотношение сил в мире останется прежним? Что количество ядерных стран не будет рости? Что у них останется изначальных 2-3 заряда? Ну тогда я пас. Вы просто романтик

Будет расти конечно, издержки однополярного мира. Иран и ЯО это конечно плохо, но уничтожение ВСЕХ нефтяных стран с самостоятельной политикой вряд ли лучше.

 

[Barbudos]

Вот уж "приятное заблуждение".

А у вас есть причины для сомнений?

 

[дончанин]

А у вас есть причины для сомнений?

Да так, история человечества, впрочем на фоне европейского народа это вам не важно

 

[Org]

Я бы поверил во все эти мантры про угрозу России про шахидов, про гурий, если бы речь шла о салафитских Саудитах, Катаре и иже с ними и аплодировал бы удару стратегами по этим странам , это как раз спонсоры в прямом финансовом смысле многих проблем России с радикальным исламом. Но про Иран я эту чепуху слушать не хочу. Малым Сатаной называли СССР которого не существует, а про Россию ничего подобного не говорилось или будьте любезны ПРУФ.

 

[vlad2654]

Вроде ваше???Кто читать не умеет?

Так я и не отказываюсь. Чтобы поразить предприятия ракетно-ядерного копмлекса необходимо поразить примерно такое количество целей. Полтысячи - это если вы хотите уничтожить всю страну. Но этого количества целей никто поражать не будет, так что по времени это займет не такое уж большое время

Будет расти конечно, издержки однополярного мира. Иран и ЯО это конечно плохо, но уничтожение ВСЕХ нефтяных стран с самостоятельной политикой вряд ли лучше.

Вы думаете это произойдет? Следущей страной, кто заимеет ЯО будет Саудовская Аравия. Параллельно начнется рост ядерных боезарядов в Иране, Пакистане, Индии, В той же Саудовской Аравии. Нефтяные страны превратятся в ядерный погреб, когда одно неверное движение одной из стран вызовет ответную реакцию.
Одновременно увеличится количество ядерных зарядов в Северной КОрее, появится ядерное оружие у Южнйо Кореи, той же ЯПонии, Что будет в этом хорошего?

 

[дончанин]

Так я и не отказываюсь. Чтобы поразить предприятия ракетно-ядерного копмлекса необходимо поразить примерно такое количество целей. Полтысячи - это если вы хотите уничтожить всю страну. Но этого количества целей никто поражать не будет, так что по времени это займет не такое уж большое время

Сверхточные бомбардировки по американски уже проходила Сербия, Ирак, Афганистан. Нигде США не остановились на полпути

Вы удмаете это произойдет? Следущей страной, кто заимеет Яо будет Саудовская Аравия. Праллельно начнется рост ядерных боезарядов в Иране, Пакистане, Индии, В той же Саудовской Аравии.
Одновременно увеличится количество ядерных зарядов в Северной КОрее, появится ядерное оружие у Южнйо Кореи, той же ЯПонии, Что будет в этом хорошего?

Вы думаете если Иран погибнет процесс замедлится? Скорее наоборот

 

[БЧ-5]

А у вас есть причины для сомнений?

Ещё какие.