Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля

[saboteur]

Пробьют-не пробьют , но вот следует различать ситуацию, когда по окружности в 15 км расставлены катера в количестве путь 50 штук и одновременно запускают свои ракеты по неподвижному объекту

(Это как на иранских учениях )

и АУГ , до которой этим катерам еще нужно доплыть , а вот это как раз проблематично . Так как вертолеты и самолеты этой самой АУГ не просто так занимают место в ангаре авианосца

Даже допустим какие-то катера и прорвутся, но обеспечить удар как на учениях уже не смогут , да и представьте себе у противника есть еще и средства ПВО

 

[frogling]

только кто ему в Персидском заливе сможет поставить помехи такого уровня, чтобы положить каналы обнаружения и ЦУ? Чем?

Мой ответ

Не нужно персов так уж недооценивать, особенно если им друзья окажут помощь советом и средствами. Вот недавно американский "супер-пупер" БПЛА из небес на грешную Землю уронили

Мой ответ - какими средствами располагает Иран для постановки помех нужной плотности в районе действия АУГ? С берега просто не достанут. Жду. Многозначительных намеков на БПЛА не нужно - достоверной информации по его "сбитию" или аварийной посадке нет. И сбили его или он упал из-за технических неполадок достоверно неизвестно.

 

[shmak]

А не кажется ли вам что это эффект не появления Израиля, а прохода пика нефти в США в середине 20-го века и холодновойсковые разборки на БВ между двумя сверхдержавами? Если бы не экономическое влияние нефти и не борьба за идеалогическое и экономическое влияние, то тамошняя гонка вооружений была бы обычной вознёй отсталых и нищих пустынных мартышек в мешке

И это тоже. Но посмотрите состав сторон в "именных войнах" Израиля. Когда ДО того арабы ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ объединялись???

А когда у них до этого были экономические и военно-политические возможности объединяться? Только во время религиозных войн средневековья. Просто по времени совпал подьём (под влиянием британской оккупации) арабского национализма на фоне необразованности и нищеты населения, рост экономического влияния нефти и идеалогического влияния региона в ХВ. Израиль здесь сыграл тридцать третью роль. Уж скорее он играет роль громоотвода и всех нас должен устраивать. Вон Пакистану далеко до Израиля, но своё ЯО он получил потому что конфликт с Индией не урегулирован. Так тому виной конкретно Индия или геополитическая ситуация в регионе? Не было бы Индии, был бы Китай причиной или ещё кто-то.

 

[frogling]

Пробьют-не пробьют , но вот следует различать ситуацию, когда по окружности в 15 км расставлены катера в количестве путь 50 штук и одновременно запускают свои ракеты по неподвижному объекту
(Это как на иранских учениях )
и АУГ , до которой этим катерам еще нужно доплыть , а вот это как раз проблематично . Так как вертолеты и самолеты этой самой АУГ не просто так занимают место в ангаре авианосца
Даже допустим какие-то катера и прорвутся, но обеспечить удар как на учениях уже не смогут , да и представьте себе у противника есть еще и средства ПВО

В том то и дело. Только это до некоторых товарищей не доходит.

 

[Кривомозг]

Кривомозг, маленькое уточнение - я офицер военного флота. В прошлом. И немножечко лучше Вас знаю ТТХ образцов вооружения как отечественного флота так и флотов ряда зарубежных государств. А также их возможности. Посему еще раз советую Вам не упорствовать в Вашем невежестве.

Ну и что, в прошлом это как давно и чем вы занимались?
Вы проводили испытания по поражению авианосцев различными ракетами результаты которых доказывали, что небольшими ракетами потопить авианосец невозможно ?
Или вы слышали о таких исследованиях ?

 

[frogling]

Сразу уточню - "Иджис" ОДНОВРЕМЕННО ведет до 300 целей и одновременно обстреливает около 20.

А сколько одновременно подсвечивает?

Господа с той стороны Атлантики скромно пишут об этом как 100+.

А на конечном участке наведения?

Просветите. Внимаю. :study:

 

[shmak]

shmak
Невский
Не злитесь друг на друга! Если кто не понял, все рассуждения о "хужести" США и Израиля озвучиваются С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИРАНА И ОКРЕСТНЫХ АРАБОВ. Не более.

Если так, то понятно, но тогда всё равно для баланса кто-то должен озвучивать точку зрения США и Израиля... и вообще плюсы и минусы от ситуации в регионе для остального мира.

 

[Кривомозг]

Пробьют-не пробьют , но вот следует различать ситуацию, когда по окружности в 15 км расставлены катера в количестве путь 50 штук и одновременно запускают свои ракеты по неподвижному объекту

(Это как на иранских учениях )

и АУГ , до которой этим катерам еще нужно доплыть , а вот это как раз проблематично . Так как вертолеты и самолеты этой самой АУГ не просто так занимают место в ангаре авианосца

Даже допустим какие-то катера и прорвутся, но обеспечить удар как на учениях уже не смогут , да и представьте себе у противника есть еще и средства ПВО

Помимо катеров будут подлодки , крупные надводные корабли, береговые ПКР, авиация.

 

[студент]

А когда у них до этого были экономические и военно-политические возможности объединяться? Только во время религиозных войн средневековья. Просто по времени совпал подьём (под влиянием британской оккупации) арабского национализма на фоне необразованности и нищеты населения, рост экономического влияния нефти и идеалогического влияния региона в ХВ.

"Шел по дороге слепец, споткнулся о камень и упал. Упал он потому, что был слеп, ну, а все-таки причиной был камень"(с)Сенкевич

Уж скорее он играет роль громоотвода и всех нас должен устраивать.

К сожалению, не громоотвод, а полигон. Полигон, на котором мусульмане апробируют и оттачивают технологии противодействия одной из самых эффективных армий европейского образца.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Если так, то понятно, но тогда всё равно для баланса кто-то должен озвучивать точку зрения США и Израиля... и вообще плюсы и минусы от ситуации в регионе для остального мира.

Не возбраняется.

 

[Космополит]

Сразу уточню - "Иджис" ОДНОВРЕМЕННО ведет до 300 целей и одновременно обстреливает около 20.

А сколько одновременно подсвечивает?

Господа с той стороны Атлантики скромно пишут об этом как 100+.

А на конечном участке наведения?

Просветите. Внимаю. :study:

Всего одновременно до трех на Арли Берк и до четырех на Тайкондероге.

 

[frogling]

Кривомозг, маленькое уточнение - я офицер военного флота. В прошлом. И немножечко лучше Вас знаю ТТХ образцов вооружения как отечественного флота так и флотов ряда зарубежных государств. А также их возможности. Посему еще раз советую Вам не упорствовать в Вашем невежестве.

Ну и что, в прошлом это как давно и чем вы занимались?
Вы проводили испытания по поражению авианосцев различными ракетами результаты которых доказывали, что небольшими ракетами потопить авианосец невозможно ?
Или вы слышали о таких исследованиях ?

Я ушел на пенсию в 2005 году. Занимался я тем, что служил на флоте. Как я уже писал в разделе "Знакомимся" (жаль кто то удалил), моя специальность на кораблях обычно входит в БЧ-5. Авианосец потопить вообще крайне сложно. Крайне. Его наиболее реально вывести из строя - то есть привести в такое состояние, когда он неспособен выпускать и принимать самолеты. Про исследования - существует такое понятие, как НАРЯД СИЛ. То есть необходимое количество самолетов, ракет, кораблей, танков, вертолетов, солдат, которое считается необходимым для выполнения какой либо конкретной задачи. Эти "наряды сил" прописываются в боевые наставления и некоторые другие служебные документы. Командиров соответствующих подразделений учат производить расчет "потребного наряда сил" для решения возникающих задач. В училищах учат, в академиях, потом на учениях различного уровня. Дальше продолжать или сами догадаетесь? Необходимый наряд тяжелых сверхзвуковых ПКР для поражения АУГ в этой теме уже озвучивали. Можете перечитать еще раз.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Сразу уточню - "Иджис" ОДНОВРЕМЕННО ведет до 300 целей и одновременно обстреливает около 20.

А сколько одновременно подсвечивает?

Господа с той стороны Атлантики скромно пишут об этом как 100+.

А на конечном участке наведения?

Просветите. Внимаю. :study:

Всего одновременно до трех на Арли Берк и до четырех на Тайкондероге.

Пруфиком не поделитесь? Я слышал про 16 - 24 цели в зависимости от конфигурации системы. На истину не претендую.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

P.S. Вопрос по "Иджису снят. Туплю. Вы привели количество целей для корабля, я для системы. Корабли работают по даталинку и распределяют цели между собой. Посему для расчета одновременно сбиваемых целей надо знать количество кораблей с "Иджисом" в ордере.

 

[Кривомозг]

Я ушел на пенсию в 2005 году. Занимался я тем, что служил на флоте. Как я уже писал в разделе "Знакомимся" (жаль кто то удалил), моя специальность на кораблях обычно входит в БЧ-5. Авианосец потопить вообще крайне сложно. Крайне. Его наиболее реально вывести из строя - то есть привести в такое состояние, когда он неспособен выпускать и принимать самолеты. Про исследования - существует такое понятие, как НАРЯД СИЛ. То есть необходимое количество самолетов, ракет, кораблей, танков, вертолетов, солдат, которое считается необходимым для выполнения какой либо конкретной задачи. Эти "наряды сил" прописываются в боевые наставления и некоторые другие служебные документы. Командиров соответствующих подразделений учат производить расчет "потребного наряда сил" для решения возникающих задач. В училищах учат, в академиях, потом на учениях различного уровня. Дальше продолжать или сами догадаетесь? Необходимый наряд тяжелых сверхзвуковых ПКР для поражения АУГ в этой теме уже озвучивали. Можете перечитать еще раз.

Ну у нас имеется какое-то теоретическое представление о наряде сил, которое непонятно как получено, с чего вы взяли что на этом основании можно судить о возможностях иранцев которые будут действовать совершенно иными средствами.
По прежнему никаких серьезных доводов у вас нет.

 

[Невский]

Оправданно? Это вот сие заявление вы считаете оправданным обвинением: "Да нет. Худшего зла чем США быть не может. Разве что Израиль"?
Ну-ну. Оправдывайтесь и дальше в том же духе (и милый Иран вам под дышло чтоб жизнь малиной не казалась)

А мне один хрен, что Израиль, что Иран. Пусть хоть поубивают друг-друга. Я имею ввиду, что Иран по сравнению с Израилем миролюбивая страна.

shmak
Невский
Не злитесь друг на друга! Если кто не понял, все рассуждения о "хужести" США и Израиля озвучиваются С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИРАНА И ОКРЕСТНЫХ АРАБОВ. Не более.

понятно

Вы хотите сказать что к евреям притензий нет и не было? Просто вам Иран по духу ближе и милее и вообще ислам ваша любимая религия?

А в скольких войнах Иран принимал участие в последние 50 лет? Сколько суверенных стран разбомбил и танками отутюжил? Исходя из этих вопросов самая агрессивная религия в мире - иудаизм.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Уж скорее он играет роль громоотвода и всех нас должен устраивать.

В точности наоборот! Если бы не аккумулятор агрессивности в регионе - Израиль, арабы и персы, и дальше потихоньку дрались между собой, и о никаком панисламизме и не было бы сегодня и речи.

 

[asktay]

Туплю

и не Вы один. Тут почему-то думают, что Иран, имея ПКР с радиусом действия до 200 км, не сможет с суши простреливать насквозь весь район Ормузского пролива и прилегающих к нему акваторий. Иран - это серьезная страна и одной АУГ при всем желании там ничего не сделать. Не менее четырех АУГ и хрен знает сколько союзников нужно, чтобы добиться тотального превосходства.

Также никто не думает почему американская риторика в сторону Ирана стихает уже несколько недель подряд... Как и в сторону Сирии...

 

[Кривомозг]

Так Вам это тут на протяжении почти 10 страниц доказывают. Аргументированно. С перечислением имеющегося у Ирана в наличии морского вооружения. Только не в коня корм.

Почему вы считаете что доступной информации о имеющихся вооружениях можно доверять ?

 

[shmak]

А когда у них до этого были экономические и военно-политические возможности объединяться? Только во время религиозных войн средневековья. Просто по времени совпал подьём (под влиянием британской оккупации) арабского национализма на фоне необразованности и нищеты населения, рост экономического влияния нефти и идеалогического влияния региона в ХВ.

"Шел по дороге слепец, споткнулся о камень и упал. Упал он потому, что был слеп, ну, а все-таки причиной был камень"(с)Сенкевич

Уж скорее он играет роль громоотвода и всех нас должен устраивать.

К сожалению, не громоотвод, а полигон. Полигон, на котором мусульмане апробируют и оттачивают технологии противодействия одной из самых эффективных армий европейского образца.

Они честно говоря в последнее время больше гавкают чем кусают - поумнели за несколько десятилетий. Так что реального масштабного современного боевого опыта у них нет. Другое дело что Израиль, да и США, Иран особо никогда не трогали, но тот разрабатывает ядерные технологии. Следующая на очереди СА, но уже не против Израиля, а против Ирана. То есть Израиль тут не причина, а причина исламский национализм и радикализм как таковой и соответственно он должен вылиться если не на Израиль, то на что-то другое. Это что-то другое может быть Кавказ и вообще всё что угодно, включая Россию и Европу. На данный момент им нужно пройти Израиль чтоб добраться до других и вот тут Израиль и нужен как громоотвод. Пока исламисты добывают нефть, чтоб потратить доходы впустую на глупую вооружённую гонку с Израилем, мы можем сделать передышку... хотя самое разумное было бы одновременное торможение стран которые имеют неконтролируемую извне ядерную программу организованными санкциями, чтоб показать что это неприемлимо ВСЕМ. Мне кажется что именно масштабные экономические санкции испугали Иран, который и так имеет шаткую экономику и политическую ситуацию в стране, и именно поэтому он вдруг начал усиленно буянить на фоне вывода американских войск из Ирака.

Если так, то понятно, но тогда всё равно для баланса кто-то должен озвучивать точку зрения США и Израиля... и вообще плюсы и минусы от ситуации в регионе для остального мира.

Не возбраняется.

Попробуем :OK-)

 

[frogling]

Я ушел на пенсию в 2005 году. Занимался я тем, что служил на флоте. Как я уже писал в разделе "Знакомимся" (жаль кто то удалил), моя специальность на кораблях обычно входит в БЧ-5. Авианосец потопить вообще крайне сложно. Крайне. Его наиболее реально вывести из строя - то есть привести в такое состояние, когда он неспособен выпускать и принимать самолеты. Про исследования - существует такое понятие, как НАРЯД СИЛ. То есть необходимое количество самолетов, ракет, кораблей, танков, вертолетов, солдат, которое считается необходимым для выполнения какой либо конкретной задачи. Эти "наряды сил" прописываются в боевые наставления и некоторые другие служебные документы. Командиров соответствующих подразделений учат производить расчет "потребного наряда сил" для решения возникающих задач. В училищах учат, в академиях, потом на учениях различного уровня. Дальше продолжать или сами догадаетесь? Необходимый наряд тяжелых сверхзвуковых ПКР для поражения АУГ в этой теме уже озвучивали. Можете перечитать еще раз.

Ну у нас имеется какое-то теоретическое представление о наряде сил, которое непонятно как получено, с чего вы взяли что на этом основании можно судить о возможностях Ирана которые будут действовать совершенно иными средствами.
По прежнему никаких серьезных доводов у вас нет.

Точнее Вы не желаете их видеть. У нас имеется теоретическое представление о необходимо наряде сил гораздо более совершенного вида оружия, чем то, что есть в распоряжении Ирана, полученное специалистами Военно-Морского- Флота СССР. Ну что ж, Вы имеете полное право считать, что в ВМФ СССР были клинические идиоты, не способные правильно оценить какое количество самолетов, подводных лодок и крылатых ракет потребуется для выведения из строя одной АУГ США. Иран просто не имеет средств вооружения, сравнимых по боевым возможностям с ракетной системой "Гранит", с ракетами типа Х-22, не имеет ракетоносцев сравнимых с Ту-22М3 или подводных лодок сравнимых с 949 проектом. Какими средствами Иран может действовать против АУГ, так чтобы эти средства превосходили по своим боевым возможностям вышеуказанные? Катера-попрыгушки с ракетами-почесушками не предлагать.

 

[ЦАРЬ]

В результате массированного применения всех имеющихся средств при котором АУГ не сможет всех поразить.

У ВМФ США на вооружении:

11 авианосцев ( 1500 боевых самолетов в составе авиации ВМФ)
22 крейсера "Тикондерога"
62 эсминца "Берк"
55 ударных атомных подводных лодок

Какое массированное приминение при одном только господстве американской авиации в небе? Катера все эти иранские с неба как в тире будут расстреливать сотни американских истребителей.

 

[frogling]

Так Вам это тут на протяжении почти 10 страниц доказывают. Аргументированно. С перечислением имеющегося у Ирана в наличии морского вооружения. Только не в коня корм.

Почему вы считаете что доступной информации о имеющихся вооружениях можно доверять ?

Потому что сегодня крайне тяжело что то реально скрыть от средств разведки. Посему имеющимся справочным данным по численному составу вооружений различных стран можно доверять достаточно спокойно.

 

[saboteur]

Помимо катеров будут подлодки , крупные надводные корабли, береговые ПКР, авиация.

только вот что эти надводные силы будут делать с авиацией противника? Иранские корабли все те же, что были разбиты в пух и прах в 88 году ,

Подлодок единицы , да и до торпедной атаки им еще сложнее прорваться , чем катерам, получат Асрок и спокойной ночи

иранская авиация вряд ли высунется со своей территории из под хоть какого-то зонтика ПВО А если высунутся, то встретят израильских асов или американцев шумной толпой с трехкратным перевесом

Единственная сейчас проблема - это собственно сам Ормузский пролив , уж больно он узкий .... Так что придется американцам в случае чего иранский берег оккупировать и закрепляться там, ну или делать там территорию выжженной земли