Возможность перевооружения крейсеров проекта 1144

[Tigr]

Так и задача другая - сорвать атаку агрессора на ДВ, то есть именно на Владик

Радиус действия палубной авиации противника позволяет их носителям (АВ) оперировать в Желтом море и наносить удары по Владику. Чем в такой ситуации поможет пр.1144? Разве что только в плане ПВО, но стоит ли ради этого превращать крейсер в плавучую зенитную батарею?

Совсем другое дело Северный ТВД. Выдвинувшись на рубеж мыс Нордкап - остров Медвежий даже только два таких корабля удержат НК-носители КР противника за пределами дальности применения "Томагавков" по береговым целям, скуют действия надводных сил противника, вынудив переориентировать действия его палубной авиации с береговых целей на надводные, а сами при этом будут находиться под истребительным "зонтиком" береговой авиации, прикроют развертывание наших подводных сил в полярный океан и наведут ПЛАРКи на авианосцы.

 

[дончанин]

Радиус действия палубной авиации противника позволяет их носителям (АВ) оперировать в Желтом море и наносить удары по Владику. Чем в такой ситуации поможет пр.1144? Разве что только в плане ПВО, но стоит ли ради этого превращать крейсер в плавучую зенитную батарею?

Главный противник там Япония, а против нее - вполне себе вариант, да и КНР небогат АВ, как и разные Кореи

Совсем другое дело Северный ТВД. Выдвинувшись на рубеж мыс Нордкап - остров Медвежий даже только два таких корабля удержат НК-носители КР противника за пределами дальности применения "Томагавков" по береговым целям, скуют действия надводных сил противника, вынудив переориентировать действия его палубной авиации с береговых целей на надводные, а сами при этом будут находиться под истребительным "зонтиком" береговой авиации, прикроют развертывание наших подводных сил в полярный океан и наведут ПЛАРКи на авианосцы.

В глобальной войне - конечно. Но на Севере и так - Кузя, Петя, Устинов, на ТОФ же один Вряг, для того же прикрытия Мистралей этого мало, тем более по слухам Варяг не совсем боеспособен

 

[Tigr]

Главный противник там Япония, а против нее - вполне себе вариант...

Если главный противник - Япония (хотя это = США), крейсер пр.1144 вообще там не нужен: расстояние от Владика до северных островов Японии меньше 1 000 км, т.е. в пределах радиуса действия тактической авиации. Противоборство будет вестись за превосходство в воздухе. Кто его захватит, тот потом обретет и господство на море.

...да и КНР небогат АВ, как и разные Кореи

Тогда зачем там "убийца авианосцев" нужен?

на ТОФ же один Вряг, для того же прикрытия Мистралей этого мало

Лучшее прикрытие - превосходство в воздухе, которое, в том числе, обеспечит беспрепятственную работу противолодочной авиации.

...тем более по слухам Варяг не совсем боеспособен

Гнать его на парусах и веслах на Севмаш или к вам в Николаев. ИМХО, на кораблях этого проекта важнее заменить "главный калибр", чем на пр.1144, потому, что "Базальт/Вулкан" - полный отстой.

 

[дончанин]

Если главный противник - Япония (хотя это = США), крейсер пр.1144 вообще там не нужен: расстояние от Владика до северных островов Японии меньше 1 000 км, т.е. в пределах радиуса действия тактической авиации.

Авиация не панацея, без крупных НК там не обойтись

Тогда зачем там "убийца авианосцев" нужен?

Экс-Варяг топить :-(

Лучшее прикрытие - превосходство в воздухе, которое, в том числе, обеспечит беспрепятственную работу противолодочной авиации.

Нашу ДЕСО атакуют японский АВ+2-3 ЭМ

Гнать его на парусах и веслах на Севмаш или к вам в Николаев. ИМХО, на кораблях этого проекта важнее заменить "главный калибр", чем на пр.1144, потому, что "Базальт/Вулкан" - полный отстой.

В Николаев не стоит, там теперь вряд ли что серьезное можно сделать, а на Севмаш не выйдет, замены нет

 

[Одессит]

потому, что "Базальт/Вулкан" - полный отстой.

Очень интересно бы от вас узнать поконкретнее об "отстойности" Р-500 "Базальт" и Р-1000 "Вулкан", желательно по кажному в отдельности.
:study:

а на Севмаш не выйдет, замены нет

Вроде бы в СМИ писали, что в этом году закончат ремонтировать на "Севмаше" РКР "Маршал Устинов" и затем переведут его на ТОФ :think:
:think: А затем уж и за ремонт "Варяга" можно взяться, имхо...

 

[Tigr]

Авиация не панацея...

Однако все последние войны выигрываются либо только авиацией, либо при подавляющем превосходстве авиации.

...без крупных НК там не обойтись

Почему? ИМХО, достаточно многоцелевого фрегата ВИ до 5 кт.

Экс-Варяг топить

Если начнется вооруженный конфликт с КНР, то с учетом протяженности нашей общей сухопутной границы, нам будет не до Эск-Варяга: если приплывет, то утопим и без ТАРК.

Нашу ДЕСО атакуют японский АВ+2-3 ЭМ

Вы предлагаете проводить морские десантные операции без предварительного установления господства на море? Это самоубийство.

В Николаев не стоит, там теперь вряд ли что серьезное можно сделать, а на Севмаш не выйдет, замены нет

Мне жаль Николаевский ССЗ, ведь он единственный на пост-советском пространстве, где можно строить АВ. :-(

По поводу замены. Если "Варяг" не боеспособен, то какая разница есть он на ДВ, или нет?

 

[дончанин]

Однако все последние войны выигрываются либо только авиацией, либо при подавляющем превосходстве авиации.

Сколько кораблей потопила береговая авиация? Сколько ЛА надо для прикрытия ДЕСО?

Почему? ИМХО, достаточно многоцелевого фрегата ВИ до 5 кт.

Потому что наши узкоглазые друзья мощные флоты строят

Если начнется вооруженный конфликт с КНР, то с учетом протяженности нашей общей сухопутной границы, нам будет не до Эск-Варяга: если приплывет, то утопим и без ТАРК.

С ТАРК проще

Вы предлагаете проводить морские десантные операции без предварительного установления господства на море? Это самоубийство.

Оставить гарнзоны Курил и Сахалина без подкреплений хуже

Мне жаль Николаевский ССЗ, ведь он единственный на пост-советском пространстве, где можно строить АВ. Грустный
По поводу замены. Если "Варяг" не боеспособен, то какая разница есть он на ДВ, или нет?

Там вроде что то с электроникой, не могу найти где видел, по официозу прошел ремонт на Дальзаводе в 2006 с модернизацией

 

[vlad2654]

Очень интересно бы от вас узнать поконкретнее об "отстойности" Р-500 "Базальт" и Р-1000 "Вулкан",

Вообщек-то "Базальт" перестали выпускать четверть века назад. "Вулкан" - 20 лет назад. Трудно назвать такие ракетные комплексы сверхсовременными. Тем более на существующих РКР проекта 1164 "!базальты" уже давно заменены "Вулканами", И те и другие не производятся минимум 20-25 лет. Вот по сравнению с современными комплексами действительно являются "отстоем"

 

[Reinor]

а гарантийный срок эксплутации у ракет не вышел еще? взлетят ли они?

 

[Tigr]

Очень интересно бы от вас узнать поконкретнее об "отстойности" Р-500 "Базальт" и Р-1000 "Вулкан", желательно по кажному в отдельности.

По обоим двум сразу - у обоих девайсов отстойная, т.е. неавтономная система наведения, завязанная к тому же на внешний источник информации: систему разведки и целеуказания "Успех" на самолете Ту-95РЦ, которых уже нет.

Сколько кораблей потопила береговая авиация?

Много в Тихоокеанской WWII. Даже в Фолклендской войне устаревшие самолеты, работающие с удаленных от ТВД баз на пределе радиуса действия, нанесли потери десантным силам.

Сколько ЛА надо для прикрытия ДЕСО?

Ровно столько, сколько необходимо для завоевания превосходства в воздухе и господства на море.

Потому что наши узкоглазые друзья мощные флоты строят

Какой самый мощный корабль они построили?

Оставить гарнзоны Курил и Сахалина без подкреплений хуже

Еще хуже послать им подкрепление, которое погибнет на потопленных десантных кораблях на переходе морем. И никакой ТАРК их не спасет - хотя, возможно, осложнит жизнь противнику, но не более того.

Там вроде что то с электроникой, не могу найти где видел, по официозу прошел ремонт на Дальзаводе в 2006 с модернизацией

А что за боеприпас на фото? Какая-то странная у него траектория: сразу после запуска полет идет в другом направлении от курса корабля.

 

[Одессит]

По обоим двум сразу - у обоих девайсов отстойная, т.е. неавтономная система наведения, завязанная к тому же на внешний источник информации: систему разведки и целеуказания "Успех" на самолете Ту-95РЦ, которых уже нет.

И как же тогда РКР "Москва" успешно отстрелалась "Вулканом" по мишени, во время его дальнего похода на ТОФ в 2010 году?

 

[дончанин]

По обоим двум сразу - у обоих девайсов отстойная, т.е. неавтономная система наведения, завязанная к тому же на внешний источник информации: систему разведки и целеуказания "Успех" на самолете Ту-95РЦ, которых уже нет.

Не отстой, но вчерашний день

Много в Тихоокеанской WWII. Даже в Фолклендской войне устаревшие самолеты, работающие с удаленных от ТВД баз на пределе радиуса действия, нанесли потери десантным силам.

Да нет большинство потерь нанесли как раз ЛА палубного базирования

Ровно столько, сколько необходимо для завоевания превосходства в воздухе и господства на море.

в штуках на данном ТВД?

Какой самый мощный корабль они построили?

Пока достраивают АВ, ждут Ф-35

Еще хуже послать им подкрепление, которое погибнет на потопленных десантных кораблях на переходе морем. И никакой ТАРК их не спасет - хотя, возможно, осложнит жизнь противнику, но не более того.

Его дело не спасать, прикрыть переход, а в КУГ в составе Нахимов, Варяг и пара-тройка Удалых сил хватит. Вообще не надо преувеличивать силу авиации, над морем у нее куча своих проблем, а спутниковая разведка и ДЛРО не панацея

А что за боеприпас на фото? Какая-то странная у него траектория: сразу после запуска полет идет в другом направлении от курса корабля.

В блоге указано С-300

 

[Одессит]

дончанин
На фото, которое вы выложили в посту Вт Фев 19, 2013 18:33, показан пуск из РБУ-6000 уни­вер­саль­ной ре­ак­тив­ной бом­бо­мет­ной сис­те­мы «Смерч-2», входящей в ПЛО РКР пр.1164.

 

[дончанин]

На фото, которое вы выложили, показан пуск из РБУ-6000 уни­вер­саль­ной ре­ак­тив­ной бом­бо­мет­ной сис­те­мы «Смерч-2», входящей в ПЛО РКР пр.1164.

Спасибо

 

[vlad2654]

И как же тогда РКР "Москва" успешно отстрелалась "Вулканом" по мишени, во время его дальнего похода на ТОФ в 2010 году?

А на какое расстояние стрелял? На 100-120 км? Уж то, что не на максимальную дальность - это однозначно, т.к. не было внешнего целеуказания

 

[дончанин]

vlad2654
Вы не в курсе работы по системам ЦУ и самолетам разведки ВМФ ведутся?

 

[vlad2654]

Вы не в курсе работы по системам ЦУ и самолетам разведки ВМФ ведутся?

Те у кого спрашивал года три назад говорили, что на уровне НИР что-то есть. Если на уровне ОКР - не знаю.Могу высказать свое ИМХО, что использования новых рпазведсамолетов типа ТУ-214 и модернизированных ИЛ-38 может что-то и дадут, но ХЗ

 

[дончанин]

Те у кого спрашивал года три назад говорили, что на уровне НИР что-то есть. Если на уровне ОКР - не знаю.Могу высказать свое ИМХО, что использования новых рпазведсамолетов типа ТУ-214 и модернизированных ИЛ-38 может что-то и дадут, но ХЗ

Спасибо

 

[Tigr]

И как же тогда РКР "Москва" успешно отстрелалась "Вулканом" по мишени, во время его дальнего похода на ТОФ в 2010 году?

Понятия не имею. Вы знаете какая была дальность до мишени?

Не отстой, но вчерашний день

Именно отстой, и таковым являлся даже тогда, когда еще не был "вчерашним днем". Из-за требования обеспечить дальность стрельбы в 300 миль и несовершенства электроники того времени, пришлось запилить неавтономную систему наведения, которая функционировала так: Ту-95РЦ своим "Успехом" обнаруживал цель и транслировал радиолокационную картинку на борт носителя комплекса Базальт/Вулкан. Там производили предстартовую подготовку и запускали ракету (или ракеты до 8 в залпе), которая набирала высоту в несколько км и ее полет корректировался с носителя системой "Аргон". В расчетной точке включалась ГСН и ее данные по радиоканалу передавались на корабль/ПЛ. После обнаружения ею целей, оператор выбирал важнейшую, ПКР спускались на малые высоты и начинали атаку.


На крыше ходовой рубки - антенный пост (АП) РЛС СУО "Лев-218", выше на фок-мачте - АП системы "Аргон-1164". Таким образом во время выполнения ракетной атаки крейсер пр.1164 ограничен в маневрировании сектором обзора этого АП.

Да нет большинство потерь нанесли как раз ЛА палубного базирования

Немного не понял взаимосвязь потерь палубной авиации и десантных судов/кораблей.

Пока достраивают АВ

Они строят авианосец? Какой?

Его дело не спасать, прикрыть переход, а в КУГ в составе Нахимов, Варяг и пара-тройка Удалых сил хватит.

А я думаю, что не хватит. Особенно, если это соотнести к переброске войск на Курилы - японские авиабазы буквально на расстоянии вытянутой руки. Пока они не будут подавлены или нейтрализована базирующаяся на них авиация, кораблям ловить нечего.

Вообще не надо преувеличивать силу авиации, над морем у нее куча своих проблем...

Какие проблемы у авиации над морем, которых нет над сушей.

...а спутниковая разведка и ДЛРО не панацея

Вы уже писали, что авиация не панацея. ... Тот, кто имеет преимущество в спутниковой разведке и ДЛРО, тот имеет значительно больше шансов победить.

В блоге указано С-300

Нагло врут!

 

[katernik]

Вы не в курсе работы по системам ЦУ и самолетам разведки ВМФ ведутся?

Вспомните про "Лиану" и все вопросыпо ЦУ отпадут