дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Так раньше бы лет на 10...И получил бы ВМФ СССР серию универсальных ЭМ вместо узкоспециализированных БПК :-(Космополит написал(а):
И возможность была..
Возможность перевооружения крейсеров проекта 1144
- Автор темы А-50
- Дата начала
дончанин написал(а):
Да, считается что:
http://atrinaflot.narod.ru/81_publicati ... 144_n3.htm
Ключевое слово я выделил. Но речь-то идет о ЦУ. Схема примерно такая: "Полином" обнаруживает факт нахождения подводной цели на расстоянии в радиусе 40-50 км, в т.ч. и находящуюся под термоклином за счет опускаемой буксируемой антенны (не путать с протяженной буксируемой антенной). Потом определяется грубый пеленг (примерное направление), и корабль начинает определение ЭДЦ для расчета маневрирования с целью выхода в атаку. Определение ЭДЦ тем точнее, чем меньше дальность до цели (при прочих равных, в первую очередь гидрологии). Таким образом, цель может быть обнаружена с расстояния 40-50, но атакована ПЛРК с меньшего расстояния. Это не особенность отечественных ГАС, такое положение справедливо для всех остальных.
Немного не в тему, но дает представление об определении ЭДЦ:
http://flot.com/publications/books/shelf/conning/72.htm
и маневрировании корабля при атаке ПЛ (торпедами):
http://voenobr.ru/uchmaterial/lections/ ... ml?start=2
Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Космополит написал(а):
Есть мнение, что 37 км.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Тем не менее уточнить можно с помощью вертолетов, и других кораблей ордера, ИМХО. Бой Удалого с Вирджинией сам на сам вряд ли реаленTigr написал(а):
дончанин написал(а):
Ну, такая концепция ПЛРК была, но возникает вопрос: а вертолет разве не несет с собой торпеды и глубинные бомбы? Или корабль, который находиться ближе к цели не будет ее атаковать самостоятельно?
дончанин написал(а):
Вероятность такого боестолковения, конечно, минимальна.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Несет, но ударов для верности должно быть несколькоTigr написал(а):
Если ближе, то проблема дальности снимается. Это как раз тот случай что лучше перебдеть...Тем более Раструб-Б бьет и по НК, а здесь каждый км важен. Все равно ошибка для нашего ВМФ вместо 40 ЭМ запланировать 20 пар ЭМ+БПК из-за мощности противолодочного ГК, конечно же ИМХО
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
ИМХО, нет. Одиночкой ЛКР не ходит, в охранении всегда будут корабли с ПЛРК. На ЭМ конечно же надо, вместе с ПКР.Tigr написал(а):
дончанин написал(а):
А мне видится иное: коли "Водопад-НК" можно запустить из ТА, то пусть остается на пр.1144. А его дальность в несколько десятков км имеет свои плюсы: я думаю, что в гипотетическом конфликте высокой интенсивности, когда порог применения ЯО будет пройдет, в рамках контролируемой эскалации, ТЯО будет сначала применено именно на море. Вот тогда "Водопад" и сгодится.
Для перспективных НК можно запилить девайс с вертикальным стартом. Не вижу тут ничего невыполнимого: длина штатного контейнера УВП 3С-14Э как раз совпадает с длиной ракеты "Водопад".
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
А по мне таскать Водопад на 2-3 кораблях эскорта и на 1144 все же излишне, что так что так...Tigr написал(а):
Так этим путем все идутTigr написал(а):
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Tigr написал(а):
Точность обнаружения у современных ГАКов примерно один градус и 1% дальности. Этого не достаточно для ЦУ?
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Стóит. Уже предусмотрено. 40-50км.Tigr написал(а):
Космополит написал(а):
Не нашел таких данных, но:
1. С учетом системы наведения на ракете "Водопад-НК" (инерциальная не корректируемая ) и траектории:
Точность стрельбы (КВО) представляется мне невысокой.
2. Относительно точности ЦУ от ГАК. При значении точности пеленга 1 градус и 1% дальности на расстоянии 50 км получаем возможный район нахождения цели на площади в форме эллипса с большой полуосью в 872 метра и малой в 500 метров.
БЧ ракеты 83РН - противолодочная торпеда УМГТ-1 - имеет радиус реагирования по активному каналу - 1500 м. Так что вероятность того, что она захватит и наведётся на цель низкая.
Однако все это теория, не имеющая отношения к действительности. Дело в том, что для определения ЭДЦ (пеленг, дальность, курсовой угол) бортовой ГАК работает в активном режиме. Поскольку "Полином" позиционируется как "наш" AN/SQS-53B/C, можно спроецировать его характеристики (дальности работы в активном тракте):
При этом достаточно надежно обнаружение и определение ЭДЦ только в первом случае.
Давайте,что вспомню,может быть не по порядку.Для Полинома макс. дальность побольше,чем 30км.В фильме,который крутили для сотрудников Северного,дальность обнаружения ПЛ была порядка 40км,причем обычно в таких случаях дается не максимальная величина,чтобы враг не пронюхал.Впрочем,говорить о дальности обнаружения,не указывая кучи дополнительных условий ,это тоже самое ,что говорить о дальности обнаружения РЛС без указания ЭПР цели,ракурса и т.д.Что для Ц.У. требуется какая-то высокая точность -не уверен.но не буду настаивать.
3секционный Полином тянул на 1500тонн водоизмещения.Даже для Орланов это было ощутимо,тем более,для 1155.Кстати,огромный бульб на последних сильно портил мореходность.При мало-мальской волне быстрее 24-26 узлов они не ходили.На 11551 первоначально хотели оставить Полином(это еще при мне)Вроде бы,потом переиграли на Звезду,но в период проектирования 1155 и 956 ее просто не было.Вертолет на 956 - исключительно для ЦУ
Метель под НК никогда не затачивалась.Раструб-да,мог.Причем нам говорили,что основное различие -не дальность,а более умная голова
Водопад просто плюхается в воду,бывали случаи,когда изделие переламывалось.Разумеется,ничего у него при этом не раскрывается.Пуски обычно парные.На 11442 стоят 2 УРТПУ с перезарядкой -итого 20 ракет/торпед
Кузина я читал
Могу сказать одно -в меньшее водоизмещения данный состав вооружения можно было именно впихнуть,а не установить,как впихивали на 1164.В последнем случае было прямое указание Главкома -16 Базальтов в 12Кт водоизмещения.Вот и извращались как могли(и все равно не уложились)
3секционный Полином тянул на 1500тонн водоизмещения.Даже для Орланов это было ощутимо,тем более,для 1155.Кстати,огромный бульб на последних сильно портил мореходность.При мало-мальской волне быстрее 24-26 узлов они не ходили.На 11551 первоначально хотели оставить Полином(это еще при мне)Вроде бы,потом переиграли на Звезду,но в период проектирования 1155 и 956 ее просто не было.Вертолет на 956 - исключительно для ЦУ
Метель под НК никогда не затачивалась.Раструб-да,мог.Причем нам говорили,что основное различие -не дальность,а более умная голова
Водопад просто плюхается в воду,бывали случаи,когда изделие переламывалось.Разумеется,ничего у него при этом не раскрывается.Пуски обычно парные.На 11442 стоят 2 УРТПУ с перезарядкой -итого 20 ракет/торпед
Кузина я читал
Могу сказать одно -в меньшее водоизмещения данный состав вооружения можно было именно впихнуть,а не установить,как впихивали на 1164.В последнем случае было прямое указание Главкома -16 Базальтов в 12Кт водоизмещения.Вот и извращались как могли(и все равно не уложились)
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Так даже с Полиномом Чабан выигрывает у 1155. пусть был бы на 1000 т большеsivuch написал(а):
sivuch Спасибо
Gres
Активный участник
- Сообщения
- 546
- Адрес
- Владивосток
Наверное потому что поменять только ракеты - это слишком мало?Tigr написал(а):
Вы не думали о том, что это повлечет за собой замену СУО и бог еще знает чего?
Tigr написал(а):
Офицеры с БПК 1155 с вами категорически несогласны. Говорили о стабильной дальности обнаружения в 30 км, а при нормальных условиях - 50.Tigr написал(а):
Не согласен. Скорость будет ниже (ибо 14узловый экономичный ход), даже если атомные будут "уворачиваться от льдин и идти со скоростью 20 узлов.Сергей Я написал(а):
Далее. Сколько там будет заправок у корабликов, идущих через Севморпуть в Японское море? Дополнительные задержки. Притом все от своего танкера, местные жители с вами не поделятся, не для того за "Северный завоз" боролись.
Я бы не дал.
Так что все равно - обычная КУГ (неатомная) будет идти дольше.
Gres написал(а):
Великую разницу в проектах чувствуете? А по предмету: меняем ракеты с сними СУО "Минерал" + ПУ. Что еще?
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Gres написал(а):
Ну, многие офицеры со мною не согласны... Однако я таки говорил не о обнаружении, а выдачи ЦУ для противолодочных ракет. Что об этом говорят?
Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Gres написал(а):
Офицеры из ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск Вооруженных сил всерьез меня уверяли, что именно они выиграли войну в Южной Осетии, так как запустили в Гори свой "Искандер". А ранее прапорщик спецназа МВД также говорил, что если бы не он, то Кавказскую войну мы бы проиграли.
Gres
Активный участник
- Сообщения
- 546
- Адрес
- Владивосток
вам уже выше сказали про погрешность "Полинома", которая вполне умещается в зону действия торпеды или зону поражения СпецБЧ
Gres написал(а):
Видимо вы невнимательно читали, камрад - район нахождения цели при указанной погрешности (1% от направления - кстати, ничем не подтвержденную) рассчитал именно я. И высказал мнение о том, что на дальности 50 км эффективной будет только СБЧ.
Gres
Активный участник
- Сообщения
- 546
- Адрес
- Владивосток
ладно оставим этот бесполезный спор, еще и являющийся оффтопиком
все останутся при своем мнении
все останутся при своем мнении