Возможность перевооружения крейсеров проекта 1144
- Автор темы А-50
- Дата начала
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Так против Вирджиний поиск с помощью Полинома моделировать не стоит, как бы разные поколенияAnduriel написал(а):
Pernatij написал(а):
Сначала попробую прокомментировать вашу схему (дабы убедиться, что я правильно понимаю).
Итак. Красная линия - циркуляция противолодочной торпеды (скорость - 50 уз), синяя - путь ПЛ-цели (скорость - 15 уз, курс - "вниз" (условно - на юг).
Начальные условия (время t = 0): торпеда приводняется в 750 м к "северу" и в 500 м к "востоку" от места нахождения цели, и входит в воду курсом, противоположным движению цели. Торпеда начинает запрограммированный поворот в право и через 100 сек выходит на параллельный цели курс. Продолжая циркуляцию, еще через 50 сек ее ССН должна захватить цель, которая окажется в секторе обзора гидролокатора.
Но:
1. Судя по масштабу, цель в момент t = 150 будет находиться на пределе дальности действия ССН;
2. Нет привязки к глубине погружения цели. К примеру, первую циркуляцию на 360 градусов торпеда пройдет над термоклином, а цель будет под ним. Тогда торпеда с увеличением глубины будет выполнять вторую циркуляцию, а за это время ПЛ уйдет за пределы ее обнаружения торпедой.
3. Способен ли ГАК НК обеспечить на дальности 50 км такую точность, чтобы ПЛУР отстрелил торпеду с указанной на схеме точностью ("Полином" и AN/ SQS-53 такого не обеспечивают).
ИМХО, не критично. Хотя и согласен.Gres написал(а):
Там по Севморпути своего топлива хватит (я же просто так экономичный ход ставил). В принципе и на полном ходу могут и уже в где нить ближе к Камчатке заправляться.Gres написал(а):
Но сути это все как бы не меняет. Все что хотели на сей счет, выяснили. И я например, для себя опять же, выводы сделал
:OK-)Tigr
1. А через 20-30 секунд - перед носом.
2. По этому я и сказал, всё зависит от алгоритма, и ЦУ. Схема не является абсолютно верной. Она призвана наглядно обьяснить какую площадь обищет ГСН торпеды за циркуляцию. И что для того что бы уйти, лодке должно очень повезти.
3. Вряд ли. Но это очень зависит от того какая лодка, как она идёт, внешние условия итд.
Я, если честно, полный профан в этом вопросе, но есть огромные сомнения, что современную АПЛ на дальностях 50 км можно обнаружить. И заметьте - речь идёт про активный сонар...
1. А через 20-30 секунд - перед носом.
2. По этому я и сказал, всё зависит от алгоритма, и ЦУ. Схема не является абсолютно верной. Она призвана наглядно обьяснить какую площадь обищет ГСН торпеды за циркуляцию. И что для того что бы уйти, лодке должно очень повезти.
3. Вряд ли. Но это очень зависит от того какая лодка, как она идёт, внешние условия итд.
Я, если честно, полный профан в этом вопросе, но есть огромные сомнения, что современную АПЛ на дальностях 50 км можно обнаружить. И заметьте - речь идёт про активный сонар...
sivuch написал(а):
Pernatij написал(а):
А мне непонятно, почему максимальная скорость хода у ПЛА в районе 30 узлов? Зачем она, если подавляющую часть времени они ходят на малошумном режиме в 6-8 узлов?
А дело в том, что здесь мы обсуждаем возможность атаки ПЛ противолодочным ракетным комплексом надводного корабля. Для этого ему нужно не только обнаружить цель, но и определить ЭДЦ, для чего используется активная гидролокация. Таким образом, на ПЛ уже будут знать, что их обнаружили и ждать атаки (принимать меры по уклонению от нее, в т.ч. и с увеличением скорости хода, применением ложных целей и т.д.)
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Pernatij написал(а):
Полностью солидарен. Ранее писал по этому поводу следующее:
Tigr написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Сергей Я написал(а):
Не могли бы вы их озвучить для нас?
Tigr
Я уже выше писал, что ВМФ нужны корабли обоих типов. Это дает большую гибкост даже в обсуждаемом варианте (переброска с одного театра ну другой).
Что же до конкретного соревнования в скорости перехода с СФ на ТОФ 1144/1164, то ИМХО переход по Севморпути они совершат примерно в одно время (ну 1144 возможно несколько быстрее). А вот по южному маршруту, 1144 вне конкуренции и способен совершить такой переход быстрее чем 1164 по "короткому" маршруту.:
Я уже выше писал, что ВМФ нужны корабли обоих типов. Это дает большую гибкост даже в обсуждаемом варианте (переброска с одного театра ну другой).
Что же до конкретного соревнования в скорости перехода с СФ на ТОФ 1144/1164, то ИМХО переход по Севморпути они совершат примерно в одно время (ну 1144 возможно несколько быстрее). А вот по южному маршруту, 1144 вне конкуренции и способен совершить такой переход быстрее чем 1164 по "короткому" маршруту.
:Pernatij написал(а):
"Минотавр-М" - это пассивная ГАС с гибкой протяженной буксируемой антенной. Надеюсь, что по характеристикам является аналогом AN/SQR-19. Такие системы обнаружения подводных целей имеют большую дальность действия (но не могут измерить дальность до цели) за счет работы в инфразвуковом диапазоне, и по этой же причине имеют низкую точность ввиду чего не могут быть использованы как средство ЦУ для противолодочного вооружения.
"Анапа-М" - это ГАС с опускаемой антенной и в принципе ничем не отличается от таковой на ГАК "Полином".
Сергей Я написал(а):
То есть с атомной и обычной ГЭСУ? Не опасаетесь, что тогда может повториться ситуация с параллельным строительством кораблей одного назначения, но разных типов, как это было с пр.1144 и пр.1164?
Камрад ну ведь уже говорили об этом.Tigr написал(а):
Я вижу это примерно так:
1-ый вариант - два типа ГЭУ, один корпус (на атомном возможно несколько длиннее, но не факт), одно вооружение. Атомные как эскорт к будущим атомным АВ. Не атомные как лидер неатомной КУГ (ЧФ в первую голову), лидер эскорта "мистралей", эскорт "Кузнецова",...
2-ой вариант – новый эсминец с атомной ГЭУ. А неатомный, эсминец (или большой фрегат - кому как нравится) - подросший до примерно 7 тыс. тонн 22350. Задачи те же, что и в первом варианте.
Естественно, как я опять же уже писал выше, городить огород с атомным эсминцем имеет смысл только в случае строительства в будущем атомного АВ.
Что до повторения, то тут уже как нашим вождям/адмиралам в голову взбредет, это ни как не зависит от типа ГЭУ кораблей
Pernatij написал(а):
Никак нет. В состав ГАК "Полином" тоже входит опускаемая буксируемая антенна (обозначена серым кругом):
Добавлено спустя 46 минут 8 секунд:
Сергей Я написал(а):
Думаю, что в один корпус не уложиться. Дело в том, что газотурбинная ГЭСУ хоть и легкая, но требует значительных объемов для газоходов, а атомной такого не нужно, но она на порядок тяжелее. Так что унифицированного корпуса не будет со всеми вытекающими (это без учета стоимости).
Ну здесь позвольте с вами не согласится. Считаю, что нет особых сложностей, вписать в корпус вновь проектируемого корабля и то и другое. Тем более корабля около 10 тыс. тонн ВИ. Конечно же, будут свои особенности в корпусах для каждого варианта, не без этого.Tigr написал(а):
Камрады кораблестроители, что скажите вы с профессиональных вершин?
Напишу свое мнение.Сергей Я написал(а):
На этапе эскизного проектирования, как аванпроект, как вариант, в принципе на бумаге можно и "намалевать" такое.
В реальности - корабль с газотурбинной СУ и с атомной СУ будет радикально различным, например, его надстройки.
А по составу "начинки" его корпуса, относительно его СУ - так это будет два, совсем различных корабля.