Возможность перевооружения крейсеров проекта 1144

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
sivuch написал(а):
А хрен его знает,чего еще.Но я работал в 85-87 году в Северном(в 33 отделе,у Попандопуло) и примерно половину времени,насколько помню,заняла работа именно над 11551

Разницу в стандартном ВИ в 770 тонн у пр.1155 и пр.11551 можете прокомментировать?
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Да Бог с Вами -во-первых,столько лет прошло,во-вторых,рядовому сотруднику из отдела,занимавшегося водой(а мой сектор -бытовой водой) это и знать было ни к чему.
Единственное,что вспоминается -на 11551 люминевые надстройки поменяли на железные
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
sivuch написал(а):
Единственное,что вспоминается -на 11551 люминевые надстройки поменяли на железные

Уже хорошо. Видимо, замена алюминиевых сплавов на судостроительную сталь и является причиной роста водоизмещения.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
Tigr написал(а):
Относительно точности ЦУ от ГАК. При значении точности пеленга 1 градус и 1% дальности на расстоянии 50 км получаем возможный район нахождения цели на площади в форме эллипса с большой полуосью в 872 метра и малой в 500 метров.

БЧ ракеты 83РН - противолодочная торпеда УМГТ-1 - имеет радиус реагирования по активному каналу - 1500 м. Так что вероятность того, что она захватит и наведётся на цель низкая.
Tigr написал(а):
эффективной будет только СБЧ.


:study: :Shok: :???: Тигр , а без сбч никак.
если прикинуть все отрицательные факторы , то вероятность захвата вообще 000000000.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
СССР СА написал(а):
если прикинуть все отрицательные факторы , то вероятность захвата вообще 000000000.

Согласен, поэтому и утверждаю, что ПЛУР с дальностью стрельбы 50 км избыточны при снаряжении их обычной БЧ (торпедой).
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
Tigr написал(а):
ПЛУР с дальностью стрельбы 50 км избыточны при снаряжении их обычной БЧ (торпедой).

тем не менее они входят в состав всех флотов , значит у адмиралов есть уверенность.
вообще 1144 подойдет к вирджинии или вирджиния подойдет к 1144, у нк в принципе есть шанс первым услышать апл.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
СССР СА написал(а):
тем не менее они входят в состав всех флотов , значит у адмиралов есть уверенность.
вообще 1144 подойдет к вирджинии или вирджиния подойдет к 1144, у нк в принципе есть шанс первым услышать апл.

Вне всякого сомнения - шанс есть всегда.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Tigr написал(а):
СССР СА написал(а):
если прикинуть все отрицательные факторы , то вероятность захвата вообще 000000000.

Согласен, поэтому и утверждаю, что ПЛУР с дальностью стрельбы 50 км избыточны при снаряжении их обычной БЧ (торпедой).
А я вот не уверен.В частности,при использовании винтокрутов в поисковом варианте или при ЦУ с другого парохода
Еще вариант - залповый пуск нескольких ПЛУР
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
sivuch написал(а):
А я вот не уверен.В частности,при использовании винтокрутов в поисковом варианте или при ЦУ с другого парохода

Такой сценарий уже обсуждали выше и пришли к выводу, что он имеет место быть, но с оговорками типа: чоппер, обнаружив ПЛ, должен сам ее и атаковать торпедами или глубинными бомбами. Тоже относится и к "стороннему" кораблю.

sivuch написал(а):
Еще вариант - залповый пуск нескольких ПЛУР

ИМХО, в залпе не будет более двух ПЛУР.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
СССР СА написал(а):
Tigr написал(а):
Относительно точности ЦУ от ГАК. При значении точности пеленга 1 градус и 1% дальности на расстоянии 50 км получаем возможный район нахождения цели на площади в форме эллипса с большой полуосью в 872 метра и малой в 500 метров.

БЧ ракеты 83РН - противолодочная торпеда УМГТ-1 - имеет радиус реагирования по активному каналу - 1500 м. Так что вероятность того, что она захватит и наведётся на цель низкая.
Tigr написал(а):
эффективной будет только СБЧ.


:study: :Shok: :???: Тигр , а без сбч никак.
если прикинуть все отрицательные факторы , то вероятность захвата вообще 000000000.

Что-то вы напутали.

Торпеда погрузилась, и на заданной глубине (или по другому) нарезает круги и ищет цель. Она её не найдёт в квадрате 1 км на 1,5 км???

Вы это серьёзно?

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Tigr написал(а):
sivuch написал(а):
А я вот не уверен.В частности,при использовании винтокрутов в поисковом варианте или при ЦУ с другого парохода

Такой сценарий уже обсуждали выше и пришли к выводу, что он имеет место быть, но с оговорками типа: чоппер, обнаружив ПЛ, должен сам ее и атаковать торпедами или глубинными бомбами. Тоже относится и к "стороннему" кораблю.

sivuch написал(а):
Еще вариант - залповый пуск нескольких ПЛУР

ИМХО, в залпе не будет более двух ПЛУР.

Не вариант. Не залпом. Двумя - по двум районам.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
sivuch написал(а):
при использовании винтокрутов в поисковом варианте или при ЦУ с другого парохода

я спрашивал про дуэльную ситуацию и Тигр правильно меня понял, вертушка меняет расклад.

Добавлено спустя 5 минут:

Pernatij написал(а):
Что-то вы напутали.

Торпеда погрузилась, и на заданной глубине (или по другому) нарезает круги и ищет цель. Она её не найдёт в квадрате 1 км на 1,5 км???

Вы это серьёзно?

даже очень , инерциальная система наведения предусматривает наличие координат сп и цели ( неважно где сп суша , воздух или пароход ).
в нашем случаи сп подвижная , значит мы имеем первую ошибку на смещение вопрос в ее величине ну и т.д.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Pernatij написал(а):
Торпеда погрузилась, и на заданной глубине (или по другому) нарезает круги и ищет цель. Она её не найдёт в квадрате 1 км на 1,5 км???

С относительно высокой вероятностью ССН имеет шанс захватить цель, если торпеда приводнится в центре того квадрата. Но тут нужно учитывать КВО ПЛУР (касаемо "Водопад-НК") - некорректируемый полет в двух средах - и ракета отклониться от точки прицеливания.

Pernatij написал(а):
Не вариант. Не залпом. Двумя - по двум районам.

Как так? По двум целям?
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
СССР СА

У торпеды круг больше чем все указанные выше погрешности.

Tigr

По одной. В разные районы, без перекрытия. Это возможно, но я про такую тактику не слышал. Хотя это - не показатель...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Pernatij написал(а):
По одной. В разные районы, без перекрытия. Это возможно, но я про такую тактику не слышал. Хотя это - не показатель...

Согласен, что это возможно, но какой смысл стрелять по одной цели в разные районы?
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Ну если Вы говорите, что цель может выйти из района. Хотя это на до 15 узлов - не слишком вероятно.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

red-shark-hongsangeo-anti-submarine-torpedo-bg.jpg


Про другую, но смысл тот же.
Представте себе район поиска торпеды за круг с диаметром 2 км и дальностью обнаружения 1,5 км.

Как ПЛ даже 1,5 км пройдёт даже за минуту?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Pernatij написал(а):
Ну если Вы говорите, что цель может выйти из района. Хотя это на до 15 узлов - не слишком вероятно.

Ладно, давайте так. Я писал вот что:
Tigr написал(а):
2. Относительно точности ЦУ от ГАК. При значении точности пеленга 1 градус и 1% дальности на расстоянии 50 км получаем возможный район нахождения цели на площади в форме эллипса с большой полуосью в 872 метра и малой в 500 метров.

Чтобы не заморачиваться с эллипсом, примем ваш квадрат с длиной 1744 м и шириной 1000 м, в котором может находиться цель. ПЛУР нацелена на его центр - пересечение диагоналей (КВО ракеты пренебрегаем). Если цель находиться в одной из вершин этого квадрата, то расстояние до нее составит 2 км, т.е. превышает дальность действия ССН торпеды. Кроме того, насколько мне известно, противолодочная торпеда запрограммирована на поиск по спирали с увеличением глубины погружения, что так же займет у нее какое-то время.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
Pernatij написал(а):
Представте себе район поиска торпеды за круг с диаметром 2 км и дальностью обнаружения 1,5 км.

Как ПЛ даже 1,5 км пройдёт даже за минуту?
водопад входит в воду , а потом выныривает и летит к цели , потос торпеда скидывает все лишние и входит в воду . если я не ошибся то это минимум минута.
при скорости апл в 15 узлов это 8м/с, за минуту мы имеем 480 м.
круг с диаметром 2 км имеет длину 6280 м у УМГТ скорость 41 узел - 21 м/с,
чтоб описать круг торпеде надо 299 секунды , за это время апл уходит на 2392м.
имеем ответ выход из района возможен :OK-)
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Займёт конечно.
Не квадрат, а тогда уже - круг.
Торпеда погружается не вертикально, она идёт по спирали.

Если лодка шла от центра круга, находилась от него в более чем километре, на скоростях в 15 или более узлов, и никто не учёл её вектор движения при выстреле, а торпеда пошла на циркуляцию с курса противоположного курсу ПЛ - у неё будет шанс.

Если все эти условия совпадут... Если...

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

СССР СА написал(а):
Pernatij написал(а):
Представте себе район поиска торпеды за круг с диаметром 2 км и дальностью обнаружения 1,5 км.

Как ПЛ даже 1,5 км пройдёт даже за минуту?
водопад входит в воду , а потом выныривает и летит к цели , потос торпеда скидывает все лишние и входит в воду . если я не ошибся то это минимум минута.
при скорости апл в 15 узлов это 8м/с, за минуту мы имеем 480 м.
круг с диаметром 2 км имеет длину 6280 м у УМГТ скорость 41 узел - 21 м/с,
чтоб описать круг торпеде надо 299 секунды , за это время апл уходит на 2392м.
имеем ответ выход из района возможен :OK-)

А ЦУ состоит из координат глубины и вектора движения цели.

Ответ - только при совпадении выше указанных факторов, ибо даже для разворота торпеды на контркурс нужна половина указанного вами времени, далее торпеда начинает догонять цель, даже находясь на спирали.
АПЛ, будь она в центре квадрата уйдёт на 1200 метров и будет обнаружена уже до полного разворота торпеды на контркурс.
 
Сверху