Возможность перевооружения крейсеров проекта 1144

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Pernatij написал(а):
А Horse Tail это абсолютно точно - не Анапа-М...

Верно, но вы сами предложили рассмотреть противодиверсионную ГАС в качестве средства обнаружения ПЛ, а в остальном принципы работы аналогичны буксируемой гидроакустической станции (Horse Tail) ГАК "Полином" за исключением, разумеется, предназначения (и дальности действия, соответственно).

Указанные вами ГАК "Заря-МЭ" и ГАС «Виньетка-ЭМ» смотрится вполне себе ничего... на первый взгляд.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Tigr написал(а):
мы обсуждаем возможность атаки ПЛ противолодочным ракетным комплексом надводного корабля

вот мы тут обсуждаем , а в миру по моему с этой темой завязали .
а не проще увеличить дальность РБУ, что типа ураган-м , размерения 1144 позволят.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
СССР СА написал(а):
вот мы тут обсуждаем , а в миру по моему с этой темой завязали .

Судя по всему не "завязали", а остановились на том, что имели к концу прошлого века, ибо удовлетворяет и сегодняшним требованиям. Как иллюстрация: поисковые возможности наших ГАС (ссылки на которые в крайнем посте камрада Pernatij) будут похуже, чем характеристики ГАК на древних фрегатах типа "О.Х. Перри"... Вот поэтому мы и обсуждаем данную тему, т.к. для нас она актуальна.

СССР СА написал(а):
а не проще увеличить дальность РБУ, что типа ураган-м , размерения 1144 позволят.

Проще запилить ПЛУР с дальность стрельбы что-то порядка 5 морских миль.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Tigr написал(а):
Pernatij написал(а):
А Horse Tail это абсолютно точно - не Анапа-М...

Верно, но вы сами предложили рассмотреть противодиверсионную ГАС в качестве средства обнаружения ПЛ, а в остальном принципы работы аналогичны буксируемой гидроакустической станции (Horse Tail) ГАК "Полином" за исключением, разумеется, предназначения (и дальности действия, соответственно).

Указанные вами ГАК "Заря-МЭ" и ГАС «Виньетка-ЭМ» смотрится вполне себе ничего... на первый взгляд.

Анапа - не ПД... У неё есть ПД - модификация :)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Pernatij написал(а):
Анапа - не ПД... У неё есть ПД - модификация

Ну, даже не знаю... Вот фрегат пр.20380. У него ГАК "Заря-2" в носовом бульбе, буксируемая ГАС с ГПБА "Виньетка-М" (зав.№1001 - "Минотавр-М") и противодиверсионная опускаемая ГАС "Анапа-М" (обозначена синим). Других вариантов этой станции не нашел. :-(
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
СССР СА написал(а):
с рбу все так просто и красиво.

Чем больше дальность стрельбы неуправляемыми боеприпасами, тем ниже их точность, даже при залпе. А ПЛУР на 10 км от корабля сбросит на парашюте в воду торпеду, которая расправиться с ПЛ, как это выше превосходно продемонстрировал камрад Pernatij
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
СССР СА написал(а):
чем дальше тем больше рассеивание , тык ето к лучшему ,тут ведь по площади.

Ну, если при стрельбе на максимальную дальность, скажем, для РБУ-6000, в 6 км эллипс рассеивания падения РГБ обеспечивает с заданной вероятностью накрытие цели, то при стрельбе на 10 км уже - вряд ли.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Tigr написал(а):
скажем, для РБУ-6000, в 6 км эллипс рассеивания падения РГБ обеспечивает с заданной вероятностью накрытие цели, то при стрельбе на 10 км уже - вряд ли
Максимальная дальность стрельбы из РБУ-6000 и есть 6000 метров и уж никак не 10 километров (10 000 метров).
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Одессит написал(а):
Максимальная дальность стрельбы из РБУ-6000 и есть 6000 метров и уж никак не 10 километров (10 000 метров).

Совершенно верно, но я про другое: не стоит рассчитывать на неуправляемые средства поражения ПЛ на дальности свыше уже достигнутой разработанным вооружением.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Одессит вы плохо следите за полетом моих проектов, тигр правильно понял , только он не учел что при сокращении дальность , для урагана больше чем в два раза ,можно увеличить
массу вв , а уложить рс в элипс задача решаемая.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Уважаемый Тигр я что то не понял ,какая разь зоны поражения при 6 км и 15 км ,
если мы кроем лодку с одинаковой точностью. ваши сомнения строятся на увеличении рассивания с увеличением дальности , но это технически решаемо.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
СССР СА написал(а):
Одессит вы плохо следите за полетом моих проектов, тигр правильно понял , только он не учел что при сокращении дальность , для урагана больше чем в два раза ,можно увеличить
массу вв
Хм... :Shok: Для каждой дальности стрельбы делать ей соответствующую РГБ (это я об РБУ)? :Shok:
Что-то новое в военной технике и вооружении... :-D впрочем, чего только на форумах не прочитаеш... :)
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.545
Адрес
Липецк
Очень интересен тот факт что РБУ больше ни на одном флоте нет. Только у нас. "Не имеющий аналогов в мире." (с) Неоднократно поднимался вопрос о их эффективности.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.777
Адрес
Москва
Supremum написал(а):
Очень интересен тот факт что РБУ больше ни на одном флоте нет. Только у нас. "Не имеющий аналогов в мире." (с) Неоднократно поднимался вопрос о их эффективности.
Ну это не правда, еще как минимум на одном флоте есть точно, даже на двух :-D
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Supremum написал(а):
Очень интересен тот факт что РБУ больше ни на одном флоте нет. Только у нас. "Не имеющий аналогов в мире."
Зачем писать о том, о чем вы не имеете представления? :Shok:

Например: :-read:

- На вооружении кораблей США состоит реактивная бомбометная установка (РБУ) «Хеджехог», разработанная в нескольких модификациях — Mk10, Mk11, Mk15.

- Шведские 375-мм четырехствольные бомбометные комплексы типа «Бофорс» состоят на вооружении кораблей ВМС многих государств.

- Шестиствольная 375-мм РБУ Mk54 создана во Франции.

- Противолодочный комплекс «Терне» Mk8 создан в Норвегии и находится на вооружении кораблей ВМС Норвегии и США.

- На вооружении кораблей ВМС Великобритании, Канады и других стран находятся противолодочные бомбометы типа «Сквид» и «Лимбо».
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Строго говоря,все это не самые свежие образцы.Но индусы продолжают заказывать
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
СССР СА написал(а):
Уважаемый Тигр я что то не понял ,какая разь зоны поражения при 6 км и 15 км ,
если мы кроем лодку с одинаковой точностью. ваши сомнения строятся на увеличении рассивания с увеличением дальности , но это технически решаемо.

Хорошо, уважаемый СССР СА, давайте попробуем рассмотреть "оморяченный" вариант РСЗО 9К57 "Ураган" в качестве корабельной противолодочной реактивной бомбовой установки с основными характеристиками ее сухопутного прототипа.

1.Положим, что на базе реактивного снаряда 9М27Ф создана РГБ-9М27 с максимальной дальностью стрельбы 35 км. Пренебрегая много раз выше обсуждаемыми вопросами ЦУ, оценим только точность стрельбы РГБ-9М27, которая составляет для сухопутного варианта +/- 1300-1400 метров. На морском образце она, вероятно, будет еще ниже из-за качки на волне корабля-носителя и непрерывного относительного перемещения как стреляющего, так и цели. Таким образом, упрощенно, залп из 16 РГБ-9М27 уложиться в квадрат со стороной 2,6 км (или площадь в 6,76 кв.км) и вероятность поражения цели будет очень низкой.

2. Минимальная дальность стрельбы указанных реактивных снарядов составляет 8-10 км. Чем будем перекрывать эту "мертвую зону"? Опять РБУ/ПЛРК? Тогда зачем огород городить...

3. Не рассматривая массо-габаритные характеристики РБУ-6000 и гипотетической РБУ на базе РСЗО 9К57 "Ураган" (которое будет не в пользу последней), сравним их боеприпасы: РГБ-60 массой 113 кг и длиной 1,83 метра и РГБ-9М27 280 кг и 5,178 метра соответственно. Это говорит о том, что предлагаемая система будет занимать значительно больший объем и иметь большую массу как в части ПУ, так и в части погребов боезапаса.

Ввиду вышеизложенного, считаю создание такой противолодочной системы вооружения нецелесообразным.
 
Сверху